Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW
Михаил HORNET
19-1-2020 06:22 Михаил HORNET
перемещено из Короткоствольное оружие


Интересный вариант PDW или «пистолета» (как он порой проходит в некоторых юрисдикциях)
CMMG Mk57
5.7х28, эффективность до 250 м, а возможно и до 300 м, по крайней мере 200 точно. Магазин от FN 5-7 но можно сделать под любой, будет популярен Ruger 57 - появится версия и под его магазин
То есть пистолет и суперкомпактный карабин до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне годный наборчик
Интересно что автоматика не газоотводная, полусвободный затвор с замедлением при повороте





edit log

Varnas
20-1-2020 00:24 Varnas
Дохловатый патрон для карабина, пусть и суперкомпактного.
sakstorp
20-1-2020 01:04 sakstorp
А смысл ?
Varnas
20-1-2020 01:36 Varnas
На 100 метров он скорее и мягкие части бронежилета непробьет или каску. Слабовато для ПДВ.
Михаил HORNET
20-1-2020 16:00 Михаил HORNET
Должен пробивать на 150 по стандартам НАТО, патроном с бронебойным сердечником, естественно
Понятно что ФМЖ пуля ничего не пробивает
Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу
Причем учитывайте не только компактность самого оружия, но и магазинов к нему и массу этих магазинов
Интересно что автоматика не газоотводная, а инерционная, как у ружей Бенелли

edit log

mechsolver
20-1-2020 17:14 mechsolver
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу


Ну да , если учесть , что "сучка" со сложенным прикладом короче этого жалкого подобия АРки и мощнее по патрону . С "сучки" хоть реально можно на 300 стрелять и поражать , а с этого на 300 ? Ну-ну . И есть образец поинтересней , HK MP-7 .
Varnas
20-1-2020 17:42 Varnas
quote:
Должен пробивать на 150 по стандартам НАТО, патроном с бронебойным сердечником,

С тех пор бронежилеты немного изменились, да. Практическивсе мягкие уже держит 357/44 маг.
quote:
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина.

Смысла невижу. Стальная подкалиберная пуля к 9*19 - еше луче будет, да и дозвук нормальный тоже.
quote:
Интересно что автоматика не газоотводная, а инерционная, как у ружей Бенелли

Да какая инерционная автоматикана таком патрончике? Там затвор арки, перепиленный под полусвободный.

Только там поворот затвора еще ускоряет отход рамы назад.
Михаил HORNET
20-1-2020 19:16 Михаил HORNET
Я понял что это тело затвора отъезжат от отдачи назад и увлекает за собой личинку
Ну если полусвободный то тогда получается что пока затвор размыкается поворотом и происходит необходимая задержка

Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет

На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли
В плане доработки компактности сложенным (хотя из этого положения все равно не стреляют) перенести пружину вперед, как это было реализовано на KAS PDW и LR300, тем более тут нет вообще двигателя и ничего не мешает
Второй итерацией сделают

Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование
«Стальная подкалиберная» пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре
Разогнанная до 600 м/с пуля 7Н31 очень быстро тормозится и на сотке уже вообще ни о чем. Да и пистолеты ломает этот патрон только так.
Нет на сегодня более лучшего вопложение концепции одного патрона и магазина для пистолета и карабина
А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать. Данных пока мало с силу гомеопатического их количества, что первого что второго

edit log

Varnas
20-1-2020 21:49 Varnas
quote:
Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет

даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать....
quote:
На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли

Ага - по неподвижной мишений на заране известной дистанции.... С такой результативностью из 5,56 можно и на 700-800 метров стрелять.

quote:
Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование

Для полиции - да.

quote:
'Стальная подкалиберная' пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре

Пипец какая трудность. Вот уж действительно высокотехнологичное изделие. Для середины 19 века только...
quote:
Да и пистолеты ломает этот патрон только так.

Ну тут уж да - шедевр росийского военпрома. Енергия меньше чем у магсафе патронов, а пиковое давление заметно больше. Впрочем врядли достижение для ориентации.
quote:
А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать.

Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий...
sakstorp
20-1-2020 22:32 sakstorp
quote:
Originally posted by Varnas:

Для полиции - да.

Ага, 5.7х28 - великий полицейский патрон
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу

А так ли она нужна, эта компактность?
Varnas
20-1-2020 23:42 Varnas
quote:
Ага, 5.7х28 - великий полицейский патрон
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут

Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет? Тушку непробьет и убойная дальность невелика. А что до бандюков - так ето вобще ничего неизменит. Даже для полиции. Полиция обычно в брониках, и чтоб завалить мента из такого дырокола понадобитса пол магазина в тушку (в городе больницы близко) либо один в голову. Последний вариант кстати по вероятности попаданий кабы небольше будет....
sakstorp
21-1-2020 00:19 sakstorp
quote:
Originally posted by Varnas:

Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет?

Дык амерские копы проще делают - берут Смиты 40-го калибра и всё

click for enlarge 1350 X 900 116.4 Kb
Varnas
21-1-2020 00:32 Varnas
Видно копов там хоть чуть чуть учит стрелять, раз они не 9*19 берут как ФБР...
sakstorp
21-1-2020 00:39 sakstorp
quote:
Originally posted by Varnas:

раз они не 9*19 берут как ФБР...

Да там срач из-за "правильного" калибра давно идёт, и нет ему конца...
Varnas
21-1-2020 01:09 Varnas
Берут с армии пример...Хотят все окончательный калибр....
Михаил HORNET
21-1-2020 07:59 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Varnas:

Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий...

В кобуре то пистолет. И смысл CMMG именно в том что пользователь носит одновременно два оружия - пистолет и его. Один магазин, один патрон. (Этот комклекс кстати есть и в 9х19 и 10 мм под магазины Глока)
Огромная кобура с типа карабином она неудобна, использовалась только летчиками в реальности. Остальные носят на ремне
И ХК7 в основном мы тоже видим на ремне

quote:
Изначально написано Varnas:

даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать.....

Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже «мелкашка»
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки
Михаил HORNET
21-1-2020 08:03 Михаил HORNET





ЯРЛ
21-1-2020 08:59 ЯРЛ
Если PDW для чма, то только в кобуре пристёгнутой к телу чма, иначе потеряет!
Михаил HORNET
21-1-2020 10:10 Михаил HORNET


Правильные пули сильно улучшают ситуацию
Varnas
21-1-2020 14:10 Varnas
quote:
Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже 'мелкашка'
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки

Блин... Масса сердечника тут не боле половины массы пули. 250 дж. После пробития хорошо если 100 дж. Так доступнее?
quote:
Правильные пули сильно улучшают ситуацию

Да хоть в порошок расспыетса - нет джоулей, нет и останавливающего действия....
Михаил HORNET
21-1-2020 21:58 Михаил HORNET
Если мы посмотрим на пулю, то увидим что она о конструкции отличает от стандартного вида сердечник-оболочка, а по сути сделана как снаряд с ведущими поясками - как раз для целей сохранения максимальной массы и энергии пробивающего элемента
Varnas
22-1-2020 00:40 Varnas
Тролизмом занимаетесь, или невидите разницы между монолитом из закаленной стали и ослабленной поперечными вырезами пульки из медного cплава?
ЯРЛ
22-1-2020 09:03 ЯРЛ
quote:
перспективный PDW

Пегспективный это то к которому патронов на театре военных действий, как грязи. У на с это "сучка"!
Михаил HORNET
22-1-2020 22:25 Михаил HORNET
у каждого патрона свое предназначение.
Этот служит не для экстремального пробивания, но для разумного сочетания пробивания и убойности
NDI
23-1-2020 04:03 NDI
Зачем он вообще нужен?
Лётчиков вооружать? По-моему, один фиг — что этим, что пистолетом. Потому что в одиночку лётчик все равно не отобьётся.
Расчёты всякие, танкистов? Невыгодно вводить новый патрон, разумнее АКСУ.
Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.
ЯРЛ
23-1-2020 11:42 ЯРЛ
Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36. Вполне себе. Но хочется же прославиться если не в армии, то хоть на идейках.
"Бороду конечно можно и сбрить, но идейки то идейки куда девать?!"
sakstorp
23-1-2020 20:55 sakstorp
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36.

О, в кои то веки правду глаголешь
;;Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации.;; https://ru.wikiquote.org/wiki/Сказка_о_тройке
ЯРЛ
23-1-2020 21:51 ЯРЛ
Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.
Droid
23-1-2020 22:35 Droid
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.

А это типичный общевойсковой бронежилет...

Именно по этой причине ПДВ спокойно прошьет его носителя на тех же 150-200 метрах.

sakstorp
24-1-2020 00:48 sakstorp
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.
Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут Ярл

Gorgul
24-1-2020 01:10 Gorgul
quote:
Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.

Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....
ЯРЛ
24-1-2020 08:28 ЯРЛ
quote:
Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут Ярл

Во первых не зовут, а я и есть ЯРЛ.
Во вторых. В Советское время приходилось читать АиБ, другого то не было. Кстати "Град обречённый" я ежегодно перечитываю. Мне нравиться речь Фрица Гейгера, самый мой любимый персонаж! Речь до сих пор актуальна!
А в третьих. Не вспоминайте моё имя всуе! Являться я Вам буду!
ЯРЛ
24-1-2020 08:32 ЯРЛ
quote:
будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки

У нас в мед. части нач.штаба, полковник, был строевик. Он же секретчик. Все наши офицерские ПМ были у него в сейфе. Едешь в командировку, везёшь "секретные" документы на тебе ПМ! А когда патруль, через день на ремень, а дежурство до 23.00 и нач.штаба уже ушёл в 17.00, то шпаер валяется до 9.00 в ДОСе, я его в клозете на крючок вешал. Там ему самое место!
NDI
25-1-2020 01:55 NDI
quote:
Изначально написано Gorgul:

Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....

Оставлено и не взято кем? Людьми, собирающимися на войну? Да ладно.
Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.
Зацените, например, эксплутантов МР7 — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HK_MP7
Или P90 — https://ru.m.wikipedia.org/wiki/FN_P90#Страны-эксплуатанты

То есть, эти стволы используются в качестве банальных ПП. Тогда в чем их специфическая PDW’шность? Поэтому я и считаю этот класс немного искусственным. Он вроде как есть, но на деле это оружие применяется иначе.

edit log

Gorgul
25-1-2020 07:19 Gorgul
quote:
Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.

Спецназерам легче всего купить что то нестандартное под нестандартный патрон. Снабжение армии - это совсем другая история.
ЯРЛ
25-1-2020 08:42 ЯРЛ
quote:
Спецназерам

Если умная власть, то спецназерам нужно подбирать оружие по руке, хрен с ним какое, лишь бы попадал всегда из любого положения!

А армия это ЕДИНООБРАЗИЕ!!! (единомыслие) - умереть, смертью храброго, за деревню Дерьмовочку, защищая интересы находящегося у власти очередного Политического Пигмея - Самого Любимого и Родного!

Михаил HORNET
28-1-2020 14:32 Михаил HORNET
Не понятна критика патрона
Патрон воплощает концепцию пистолет на 100 м и карабин под 300 м
Под один патрон и магазин
Ни один другой вариант добиться этого не позволяет
Ну правда комплект из карабина под 223/5.45/5.8 и пистолет под 9х19 будет хорошим комплектом, но тут карабин МАЛЕНЬКИЙ, а патроны и магазины - одни и те же
ЯРЛ
28-1-2020 18:34 ЯРЛ
Склады забиты типовыми боеприпасами, заводы их выпускают. А тут, как всегда или Хрюндель, или Файф-Севен. Не прокатит. Война это хоть и прибыльно, но чертовски дорого. И всучивать новые патроны последние 50 лет тяжко. Это богатый СССР с дуру потратился на 5.45х39, и разорился на Конец! (давал три бала ежегодно)
А сделали бы Сёмин и Елизаров сразу 6.35/6.5, и ВПК вечно бы не перевооружался.
prockofev
10-2-2020 12:26 prockofev
quote:
Изначально написано Droid:
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.


.


чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?
ЯРЛ
10-2-2020 16:13 ЯРЛ
quote:
перспективный PDW

Штурмовая винтовка уже была при создании перспективным PDW. А когда сделали версию укороченной штурмовой винтовки, в разных странах, разных модификаций, это стало ещё более перспективной версией PDW!

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW ( 1 )