CMMG Mk57 под 5.7х28 - перспективный PDW

Должен пробивать на 150 по стандартам НАТО, патроном с бронебойным сердечником, естественно
Понятно что ФМЖ пуля ничего не пробивает
Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу
Причем учитывайте не только компактность самого оружия, но и магазинов к нему и массу этих магазинов
Интересно что автоматика не газоотводная, а инерционная, как у ружей Бенелли

Originally posted by Михаил HORNET:

Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу

Ну да , если учесть , что "сучка" со сложенным прикладом короче этого жалкого подобия АРки и мощнее по патрону . С "сучки" хоть реально можно на 300 стрелять и поражать , а с этого на 300 ? Ну-ну . И есть образец поинтересней , HK MP-7 .

Я понял что это тело затвора отъезжат от отдачи назад и увлекает за собой личинку
Ну если полусвободный то тогда получается что пока затвор размыкается поворотом и происходит необходимая задержка

Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет

На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли
В плане доработки компактности сложенным (хотя из этого положения все равно не стреляют) перенести пружину вперед, как это было реализовано на KAS PDW и LR300, тем более тут нет вообще двигателя и ничего не мешает
Второй итерацией сделают

Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование
«Стальная подкалиберная» пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре
Разогнанная до 600 м/с пуля 7Н31 очень быстро тормозится и на сотке уже вообще ни о чем. Да и пистолеты ломает этот патрон только так.
Нет на сегодня более лучшего вопложение концепции одного патрона и магазина для пистолета и карабина
А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать. Данных пока мало с силу гомеопатического их количества, что первого что второго

Держат 357/44 БЕЗ стального сердечника. Это ключевое.
Стоит поставить пулю с ТУС, тот же 7Н29 или 7Н31 и пробитие будет
И с ТУС этот 5.7 броник кевларовый без панелей пробьет

даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать....

На 300 ярдов же в ролике успешно стреляли

Ага - по неподвижной мишений на заране известной дистанции... . С такой результативностью из 5,56 можно и на 700-800 метров стрелять.

Концпеция одного патрона и магазина доя пистолета и карабина на мой взгляд все же имеет право на существование

Для полиции - да.

'Стальная подкалиберная' пуля для 9х19 отсутствует в номенклатуре

Пипец какая трудность. Вот уж действительно высокотехнологичное изделие. Для середины 19 века только...

Да и пистолеты ломает этот патрон только так.

Ну тут уж да - шедевр росийского военпрома. Енергия меньше чем у магсафе патронов, а пиковое давление заметно больше. Впрочем врядли достижение для ориентации.

А МР7 так ли уж лучше - надо сравнивать.

Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий.. .

Originally posted by Varnas:

Для полиции - да.

Ага, 5.7х28 - великий полицейский патрон
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут

Originally posted by Михаил HORNET:

Все ж патрон принят на вооружении у спецуры и стран НАТО
идея этого оружия - пистолет и суперкомпактный карабин годный до 300 м под один патрон и один тип магазина. По-моему так вполне эффективный наборчик
Автоматы под 5.45 и 5.56 по компактности против CMMG MK57 нервно курят в углу

А так ли она нужна, эта компактность?

Ага, 5.7х28 - великий полицейский патрон
Вот гораздо интереснее будет если бандиты им вооружаться станут

Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет? Тушку непробьет и убойная дальность невелика. А что до бандюков - так ето вобще ничего неизменит. Даже для полиции. Полиция обычно в брониках, и чтоб завалить мента из такого дырокола понадобитса пол магазина в тушку (в городе больницы близко) либо один в голову. Последний вариант кстати по вероятности попаданий кабы небольше будет....

Originally posted by Varnas:

Если делать с однограмовой пулей- то почему бы и нет?

Дык амерские копы проще делают - берут Смиты 40-го калибра и всё

Видно копов там хоть чуть чуть учит стрелять, раз они не 9*19 берут как ФБР.. .

Originally posted by Varnas:

раз они не 9*19 берут как ФБР...

Да там срач из-за "правильного" калибра давно идёт, и нет ему конца...

Берут с армии пример... Хотят все окончательный калибр... .

Varnas:

Сама идея - оружия в кобуре куда боле привлекательная для ПДВ, чем карабин с телескопическим прикладом пусть и очень короткий...

В кобуре то пистолет. И смысл CMMG именно в том что пользователь носит одновременно два оружия - пистолет и его. Один магазин, один патрон. (Этот комклекс кстати есть и в 9х19 и 10 мм под магазины Глока)
Огромная кобура с типа карабином она неудобна, использовалась только летчиками в реальности. Остальные носят на ремне
И ХК7 в основном мы тоже видим на ремне

Varnas:

даже если пробьет - останавливающее и раневое действие будет меньше чем от 22 лр. Вот уж ПДВ так ПДВ. Для близких дистанций придетса еще мотыгу выдавать.....

Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже «мелкашка»
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки

Если PDW для чма, то только в кобуре пристёгнутой к телу чма, иначе потеряет!

Правильные пули сильно улучшают ситуацию

Странная логика
Каков калибр автоматов и карабинов? Там тоже 'мелкашка'
Тут энергии почти 500 дж, это очень далеко от мелкашки

Блин.. . Масса сердечника тут не боле половины массы пули. 250 дж. После пробития хорошо если 100 дж. Так доступнее?

Правильные пули сильно улучшают ситуацию

Да хоть в порошок расспыетса - нет джоулей, нет и останавливающего действия... .

Если мы посмотрим на пулю, то увидим что она о конструкции отличает от стандартного вида сердечник-оболочка, а по сути сделана как снаряд с ведущими поясками - как раз для целей сохранения максимальной массы и энергии пробивающего элемента

перспективный PDW

Пегспективный это то к которому патронов на театре военных действий, как грязи. У на с это "сучка"!

у каждого патрона свое предназначение.
Этот служит не для экстремального пробивания, но для разумного сочетания пробивания и убойности

Зачем он вообще нужен?
Лётчиков вооружать? По-моему, один фиг что этим, что пистолетом. Потому что в одиночку лётчик все равно не отобьётся.
Расчёты всякие, танкистов? Невыгодно вводить новый патрон, разумнее АКСУ.
Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.

Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36. Вполне себе. Но хочется же прославиться если не в армии, то хоть на идейках.
"Бороду конечно можно и сбрить, но идейки то идейки куда девать?!"

Originally posted by ЯРЛ:

Нет не выдуманная. Это короткий калаш или короткая М-16, или короткая Г-36.

О, в кои то веки правду глаголешь
;;Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации.;; ru.wikiquote.org

Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.

Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.

А это типичный общевойсковой бронежилет...

Именно по этой причине ПДВ спокойно прошьет его носителя на тех же 150-200 метрах.

ЯРЛ:
Там ещё хороши правила поведения в лифте и монолог Клопа Говоруна.

Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут Ярл

Такое ощущение, что pdw, это какая-то выдуманная ниша.

Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....

Завсегда приятно пообщаться с начитанным человеком, даже если его зовут Ярл

Во первых не зовут, а я и есть ЯРЛ.
Во вторых. В Советское время приходилось читать АиБ, другого то не было. Кстати "Град обречённый" я ежегодно перечитываю. Мне нравиться речь Фрица Гейгера, самый мой любимый персонаж! Речь до сих пор актуальна!
А в третьих. Не вспоминайте моё имя всуе! Являться я Вам буду!

будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки

У нас в мед. части нач.штаба, полковник, был строевик. Он же секретчик. Все наши офицерские ПМ были у него в сейфе. Едешь в командировку, везёшь "секретные" документы на тебе ПМ! А когда патруль, через день на ремень, а дежурство до 23.00 и нач.штаба уже ушёл в 17.00, то шпаер валяется до 9.00 в ДОСе, я его в клозете на крючок вешал. Там ему самое место!

Gorgul:

Нет, не выдуманная. ПДВ это попытка заменить пистолет (именно пистолет) на что то более менее убойное.
Почему именно пистолет? Потому что все что больше, будет отставлено в угол или вовсе не взято с оружейки. Ибо тяжело и неудобно.
Пока что то получилось только у немцев....

Оставлено и не взято кем? Людьми, собирающимися на войну? Да ладно.
Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.
Зацените, например, эксплутантов МР7 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HK_MP7
Или P90 ru.m.wikipedia.org

То есть, эти стволы используются в качестве банальных ПП. Тогда в чем их специфическая PDW шность? Поэтому я и считаю этот класс немного искусственным. Он вроде как есть, но на деле это оружие применяется иначе.

Судя по данным википедии PDW юзает полиция и разного рода спецназ, а вовсе не водилы и связисты.

Спецназерам легче всего купить что то нестандартное под нестандартный патрон. Снабжение армии - это совсем другая история.

Спецназерам

Если умная власть, то спецназерам нужно подбирать оружие по руке, хрен с ним какое, лишь бы попадал всегда из любого положения!

А армия это ЕДИНООБРАЗИЕ!!! (единомыслие) - умереть, смертью храброго, за деревню Дерьмовочку, защищая интересы находящегося у власти очередного Политического Пигмея - Самого Любимого и Родного!

Не понятна критика патрона
Патрон воплощает концепцию пистолет на 100 м и карабин под 300 м
Под один патрон и магазин
Ни один другой вариант добиться этого не позволяет
Ну правда комплект из карабина под 223/5.45/5.8 и пистолет под 9х19 будет хорошим комплектом, но тут карабин МАЛЕНЬКИЙ, а патроны и магазины - одни и те же

Склады забиты типовыми боеприпасами, заводы их выпускают. А тут, как всегда или Хрюндель, или Файф-Севен. Не прокатит. Война это хоть и прибыльно, но чертовски дорого. И всучивать новые патроны последние 50 лет тяжко. Это богатый СССР с дуру потратился на 5.45х39, и разорился на Конец! (давал три бала ежегодно)
А сделали бы Сёмин и Елизаров сразу 6.35/6.5, и ВПК вечно бы не перевооружался.

Droid:
Специальный патрон для ПДВ нужен именно за этим.

.

чтото я смотрю смотрю на таблицу и вижу не проблему патрона в поподаемости - лежа то в идеальных типо условиях все вдруг стали одинаково точными, а в оружии, из чего это все выпуливоласть то?

перспективный PDW

Штурмовая винтовка уже была при создании перспективным PDW. А когда сделали версию укороченной штурмовой винтовки, в разных странах, разных модификаций, это стало ещё более перспективной версией PDW!

Штурмовая винтовка уже была при создании перспективным PDW

Можно все что угодно обозвать PDW... но быть им оно от этого не станет

А что тогда настоящий PDW?