Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Ингрем vs. АПС. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Ингрем vs. АПС.
Shekspeer
18-7-2018 15:54 Shekspeer
В сети довольно мало видео со стрельбой фулл-авто из такого редкого оружия, как АПС. Вот одно из них, https://www.youtube.com/watch?v=x5F0TWrKVXg&t=454s смотрим с 7:12.
Для сравнения Ингрем: https://www.youtube.com/watch?v=6glb6_e2HjQ
возникает резонный вопрос, так ли плох АПС в качестве ингремообразных аналогов.. При том что вес его вдовое меньше.
Shekspeer
18-7-2018 16:40 Shekspeer
про микро- Узи говорят знающие, что при весе 1,5 кг к пистолетам приближенном, он и получился пистолетом, только уродливым, т.е. к очередям уже подходит мало.
А "взрослые" модификации Узи и Ингремов весят от 2,5 кг, то есть как штатные ПП или автоматы.

edit log

vedleto2
18-7-2018 16:43 vedleto2
Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью. Что бы не думалось что я комар, дополню что, со мною в паре стрелял парень, известный своей силой на весь СССР. Все тоже самое у него. Без приклада и подготовки к "автамату" стрелять сложно, а по расписанию мы стреляли обычную грудную, рубеж 25м, штатно полу-автаматический режим.
Из Ингрема стрелять не приходилось, но по картинке он явно штамповка заточеная под авторежим.
Ща фанаты АПС набегут)) но мне пофиг, пистолет мне не нравится.
Первое впечатление - большая, пустая консервная банка, под короткий патрон. Последнее впечатление - все тоже самое. Настрел из него около 1000 выстрелов, брал на 2-3 тренеровки. Единственное достоинство - дальность боя выше чем у ПМ, из практичности беприпас распространен на всем постсоветском пространстве.
Сравнивать эти стволы сложно, тогда уж чешский Скорпион уместнее, имхо, все больше к АПСу подходит, а Ингрем с Кедром))

edit log

Shekspeer
18-7-2018 17:11 Shekspeer
Чаще всего АПС все хвалят, кто видел, и про вес большой- он не тяжелее того же кольта 1911, к тому же темп у него низкий, в отличие от ингремообразных. Последние мало кто хвалит... Скорпион хвалят- относительно слабый патрон и контролированный темп стрельбы..
vedleto2
18-7-2018 17:50 vedleto2
А я не про вес. Мне АПС не показался тяжелым. Имел ввиду консервную банку пустую)) Параллельно с АПС, я отстреливал кольт.45 офицерский. (укороченный ). Его тоже не похвалю))... Себе бы, на постоянное ношение, не взял. Очень зверский подброс, хотя пистоль мощный. Я точно не помню, этой темой не интересовался, но вроде Скорпион есть в версии 9Х18ПМ... Или я это с чешским Кевином ЗВИ путаю, не, такой Кевин точно есть.

edit log

Новгородец
18-7-2018 19:07 Новгородец
quote:
но вроде Скорпион есть в версии 9Х18ПМ..

Есть. SA Vz 82
650 x 524
Shekspeer
18-7-2018 19:11 Shekspeer
Все пистолеты под 9*19 мм - не сказал бы что отдача сильная (даже у легкого глока 17). Весьма комфортная она, хотя про .45 АКП не знаю.
Ингрем то изначально делался под .45. Кто его на постоянное ношение выберет? 3 кг. Но подошел бы для бардачка автомобиля- там вес без разницы.
Shekspeer
18-7-2018 19:15 Shekspeer
quote:
Originally posted by Новгородец:

SA Vz 82



Про скорпион отзывы есть, что под 9*19 получилась ерунда- слишком мощный для такого веса, только одиночными нормально... Нужен балланс веса/энергии/темпа.
quote:
Originally posted by vedleto2:

Я стрелял из АПС в авторежиме. Все ушло в балку над мишенью.


Ну почему, первый выстрел то куда надо должен прилететь?
vedleto2
18-7-2018 19:40 vedleto2
Ну я уже не помню... Столько лет прошло, почти 30))) куда там попали сложно сказать, так как уже отстреляли по 2-а места, не меньше, все издырявили и до смены/подсчета, вдруг решили дурью помаяться, не я начал первый! ))) прибежал помощник тренера и сильно возмущался, мол это тир, а не полигон, рикошет, инструкция.... Но что с потолка сыпалось было видно.
Не, можно начинать дорожку за мера 3-и до цели, тогда конечно - пуля дырочку найдет, но без кобуры в плечо, он врядли покажет точность. Хотя может есть спецы, фокусы разные бывают, но мы же усредненный уровень обсуждаем. А так, я одной рукой из АКСУ для развлечения, тоже фокусы показывал. Но сие уже не относится к обсуждению превосходства выбранных моделей.
ПиСи
Ингрем, не очень удачен, для сравнения. Думаю он для нормальных стрелков в США не популярен, просто нафиг не сдался , а у нас мало кто с ним тесно знаком. АПС совсем другое дело. Мнения юзеров не наберем для сравнения, придётся с вопросом лезть в короткоствольное, там может кто расскажет ...

edit log

Shekspeer
18-7-2018 19:52 Shekspeer
В плане ПДВ или подобного, делались все такие веши, то есть для не напряженного ношения... а вот сюда АПС подходит, а Ингрем- нет) со своей массой как АКСУ, причем уступает ему сильно. У упавшего летчика в Сирии был АПС, из которого он отстреливался до победного, от боевиков. Скорее всего сам выбрал его- летчику дадут что надо.
vedleto2
18-7-2018 19:59 vedleto2
Ну подобные пистоли делали еще до АПС, на базе Маузера 96 емнимп.
Сейчас полно, от глока до беретты. А летчику дали что было в пирамиду положено... Видимо все свое, а не трофейное)) вон чехи с кевином летали, что не показатель его скорострельности и зарядовместимости))
click for enlarge 640 X 480 91.2 Kb click for enlarge 640 X 480 72.5 Kb

edit log

Новгородец
18-7-2018 21:23 Новгородец
quote:
Originally posted by Shekspeer:

Про скорпион отзывы есть, что под 9*19 получилась ерунда- слишком мощный для такого веса, только одиночными нормально... Нужен балланс веса/энергии/темпа.


9х18 для него предел.

quote:
Originally posted by vedleto2:

А летчику дали что было в пирамиду положено...

Лётчику дали то, что входит в НАЗ

edit log

Новгородец
18-7-2018 21:26 Новгородец
vedleto2
18-7-2018 23:00 vedleto2
Мишеньки бы посмотреть, сколько выбили, дульный срез у всех гуляет. Но держать его в авторежиме, для беглого накрытия цели, на средней дистанции явно получается. Чего-то точно прилетает. Правда так стрелять, патронов мешок нужен. Я описал свой случай, когда при удержании одной рукой, тогда двумя еще не практиковали, по крайней мере единого хвата не было, ствол увело сильно вверх. Просто как пистолет для комфортной стрельбы, он мне не очень, не сильно хуже ПМ, но до ТТ далеко. Вот был-бы он под 7,62, цены бы ему небыло. Видимо, я фанат ТТ))

edit log

vedleto2
19-7-2018 07:57 vedleto2
Вот уже заезженный в обсуждениях Фабрик Насьёналь пять-семь. Мне из него пострелять не получилось, впрочем из нового спрингфилда тоже, хотя губищи старательно раскатывал. По изначальной задумке, доукомплектация сержантского состава, в частях связи. Очень похоже на изначальое предназначение АПС, его вроде планировали танкистам...наверное АПС под 7.62 было бы не хуже и на пол-века раньше.
click for enlarge 1000 X 1000 91.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 102.5 Kb click for enlarge 650 X 412 44.5 Kb click for enlarge 1280 X 720 131.2 Kb

edit log

Gorgul
19-7-2018 10:24 Gorgul
Ингрем - не самое хорошее воплощение удачной идеи (пистолеты-пулеметы).
АПС - Хорошее воплощение неудачной идеи (автоматические пистолеты)
Где то так
Shekspeer
19-7-2018 13:35 Shekspeer
А почему идея авт. пистолета неудачная? Ингрем понятно что неудачен- ему бы уменьшить массу подвижных частей (и вместо свободноого затвора что-то другое), и темп пониже.
quote:
Originally posted by vedleto2:

наверное АПС под 7.62 было бы не хуже и на пол-века раньше.


этот патрон не для свободного затвора, и вообще бутылочная гиильза для пистолетов не гуд. Усиливается отдача благодаря тому. что площадь дна гильзы сильно больше площади среза канала ствола. (я так думаю, хотя есть мнение что гильза берет нагрузку на себя).
quote:
Originally posted by Новгородец:

Новгородец


благодарю за видео, и с Днем Рожденья!
Gorgul
19-7-2018 14:56 Gorgul
quote:
А почему идея авт. пистолета неудачная?

Потому что попадать очередями с руки - не получается, а с прикладом - тяжело и неудобно таскать. Ни одна из моделей автоматических пистолетов не получила распространения....даже сам АПС
Shekspeer
19-7-2018 16:07 Shekspeer
Почему АПС не получил распространения- тут не все так однозначно... Есть мнение, что не получил он его, дабы не попал к криминалу. По крайней мере он может конкурировать с отечественной "осиновой рощей" пистолет- пулеметов под 9*18 мм.
vedleto2
19-7-2018 16:18 vedleto2
quote:
Изначально написано Shekspeer:
благодарю за видео, и с Днем Рожденья!

Присоединяюсь к поздравлению.

quote:
Изначально написано Shekspeer:
этот патрон не для свободного затвора, и вообще бутылочная гиильза для пистолетов не гуд. Усиливается отдача благодаря тому. что площадь дна гильзы сильно больше площади среза канала ствола. (я так думаю, хотя есть мнение что гильза берет нагрузку на себя).
quote:

ради интереса посмотрите схему VP70, про патрон добавлю, моя жена не имея длительной подготовки показала великолепный результат из ТТ, причем несколько раз, когда я ее брал с собой на тренировки...в Маузер 96, 7.63(!) подброс зверский, но там скорее из-за системы запирания, на Р8 тоже самое, хотя там 9ра.
мне потому и нравится ТТ, что стрельба из него очень комфортна
quote:
Изначально написано Gorgul:

Потому что попадать очередями с руки - не получается, а с прикладом - тяжело и неудобно таскать. Ни одна из моделей автоматических пистолетов не получила распространения....даже сам АПС

не всегда, есть исключения. в ФП-70, далее А1, отсечка в прикладе, не помню вроде на 3 патрона.

Grand Power K 102, Ярослав Курацина уже учел, и как его не просили приклад, я в том числе, он все решил отсечкой на 2 патрона.


edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Ингрем vs. АПС. ( 1 )