Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Originally posted by Михаил HORNET:

Тем не менее свойства что оружия под 6,5 что пулемета под 338 весьма интересны

то-то все прям вприпрыжку бегут на 6.5 перевооружаться, включая его изобретателей - американцев.

Третья тема уже

Лучше каждому бойцу по крылатой ракете выделить. Нехай экзоскелет таскает,ему не тяжело,железный все же.И дальность выше ,и точность, и эффекту больше-как припечатаешь разок супостата ручным Калибром-так он и побежит с мокрыми портками. Ну а коли храбрый попадется,не дрогнет уцелевшими конечностями своими-вызвать поддержку,пусть ему орбитальную бомбардировку устроят, чем нибудь этаким, не имеющим аналогов)

Originally posted by North Wind:

Третья тема уже

ну так свидетелям секты Гренделя неймется же.

У каждого вида стрелковки своя зона применения -
Автоматы - 200-300 м,
Линейные снайперки 400-500м
Руч. пулемёты - 400-500 метров
Снайперки и единые пулемёты - 800м.
Далее АГС, НСВ и 30-40 пушки БМП.
Пытаться натянуть сову на глобус задать личному пехотному оружию сильно завышенные требования ни к чему хорошему не приведёт.

Однажды, в 19 веке злые артиллеристы угнетали пехотов огнем из своих пушечек за пределами дальности стрельбы их стрелял. Пехоты затаили и решили что им нужны такие стрелялы что бы стреляя повзводно или ротно градом пуль всеж повергать злых пушкарей. И таки заказали себе такие стреляла, так появились всякие интересные рантовые винтовочные патроны. Но коварные артиллеристы стали щиты к пушкам приделывать, и в складках местности укрываться и все обосралось. Оказалось что стрелялы тяжелые, патроны лягаются, пехоты какаются от отдачи, а пушкари как повергали издалека пехоту так и продолжают это делать. В итоге к середине 20 века пришло понимание что нехрен страдать фигней, есть повозка механическая, на нее следует пушку взгромоздить, и стрелять хохоча по вражеским пушкарям, а пехотинцу надо дать стреляло которое позволяет стрелять туда куда он видит и разумеет, а не на 2 км залпами полуроты по квадрату, как написано в наставлении к винтовке мосина и арисаке. А мораль сей басни такова, винтовка как её не раздувай она не пушка, и у слона все равно толще. У ручного оружия есть свои задачи, не нужно встраивать в винтовку возможность подбивать самолеты и рассеивать навесом кавалерийские эскадроны, все равно она это нормально делать не будет, а основная задача пострадает.

Сейчас вообще неясно куда пойдет - в связи с развитием безпилотников и дронов что станет с инфантерией в недалеком будущем? Гренделезация всея Руси, за которую ратует автор, тем более невероятна. Интересно ,также, какова живучесть ствола пулемета в .338 LM.. .

Только патрон этот рантовый "с сильной отдачей" остался на вооружении до сих пор.. . Занимая нишу "для автомата много, для винтовки и пулемета - мало"
"Единый винтовочный патрон", каким его приняли на вооружени почти все армии - оказался бессмысленным по большому счету
Для личного оружия он был слишком силен и вызывал сильную отдачу, для пулеметов по уму для могущества действия нужно было сразу принять что то более действенное
В общем вопрос не столь прост и 200-300 м в современном бою НЕДОСТАТОЧНО - ратующим за ведение боев как в первую мировую надо может подумать еще раз о современных тенденциях, явственно видимых

Патрон 6,5 Грендель мо мощности и массе аналогичен 7,62х39, имея только более лучшую баллистику, а с 7,62х39 реально воюет 3/4 мира) более того, Саудовская Аравия ... . Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии, несмотря на то что у них сейчас весь л/с вооружен М4 5.56, правда спецназ их вооружен именно автоматами 7,62х39, видимо убедили остальных)

Originally posted by Михаил HORNET:

Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии

но не в Гренделе, ЧСХ
думаю, на этом можно дискуссию очередной раз сворачивать

Не в Гренделе потому что он не является стандартным патроном
раз стоит принять патронтна вооружение и уже потом трудно от него отказаться

Originally posted by Михаил HORNET:

и уже потом трудно от него отказаться

из чего делаем вывод что настоящих резонов отказываться от других патронов в пользу 6.5 - нету.

Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

Изменятся - наверняка - задачи, которые будет решать пехота. Ибо техника развивается таким образом, что вскорости на поле боя будет не вздохнуть не пернуть - все будет видно и просвеченно дронами. Средства РЭБ станут важнее всех на свете винтовок. Скорее всего попытка пострелять из стрелкового оружия куда-то далеко быстро будет заканчиватся прилетом аппарата , который всех либо вынесет к чертям либо артилерию или воздух наведет. Лучше в эти вещи деньги вкладывать а не в чудо-хрендель и пулеметы под экзотический патрон. Амеры вот не спешат перевооружатся, хотя патронов понаделали - и Хрендель и 6.8 и всего что угодно. А так я тоже фантазировать умею - пулемет с лентой в габаритах SAW под .. . 7-08. Патрон компактен, настильность отличная, отдача небольшая.

Вообще стрелковка может скукожится до средств индивидууальной защиты. Ибо не будет человеку отдельно от техники места на поле боя.

Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.

goga312:

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.

Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.

xwing:

Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.

А можно оба два! И с двух рук поливать хохоча!

Ежу понятно что не выпустив патрон и оружие под него массово глупо рассчитывать на его популярность и возможность решения с помощью этого комплекса каких то задач, Капитан Очевидность вот тоже подсказывает...
6,5 Грендель лучше 7,62х39 во всем и в чем-то лучше 5.45 (а в чем то хуже, естественно), вопрос выбора между 6,5 Грендель и 5.45 чисто вопрос приоритетов - могущество и дальность против легкости боеприпаса и меньшей отдаче
С ростом числа защищенных целей на поле боя (не только живых, но и всяких роботов) тема дальности и могущества действия пули неизбежно будет подниматься
Поэтому и говорю что 6,5 Грендель - это перспективный автоматный патрон будущего
С патроном 338 для пулемета все менее радужно, ибо он много тяжелее обычного пулемета, и в его массе то лучше бы взять АГС-30, так что тут время покажет, жизнеспособна ли эта концепция

Михаил HORNET:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах

Вот это я не совсем понял..
Где это резкое увеличение дистанций?
Самые серьёзные зарубы с использованием стрелковки- по прежнему в населённых пунктах.
Дистанции не такие и большие..
А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры.. Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется

Originally posted by ИИСлава:

А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры.. Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется

Так кажется и подавляющему большинству,включая дядек с малыми и большими звездами.. . и явно неспроста никаких гренделей нет и не появится(в армии разумеется)))

Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

Михаил HORNET:
.. . 5.7х28, "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

То есть имеет смысл обратить внимание на ПП как личное оружие? При насыщении подразделения крупнокалиберными пулемётами, автоматическими гранатомётами, ПТУРами, средствами оптической, акустической и радиолокационной разведки и соответственным транспортом/экзоскелетами.

Михаил HORNET:
Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

Никому не нужны эти эксперименты с чудо-патронами. Завтра, мобыть, на поле боя будут бегать дружинники-бронистецы во внешнекостяках, коие западники именуют екозоскелетами. А то и кремнеголовые железные истуканы от Бостон Дайнемикс. И куда в них вашим гренделем не тыкай - все одно не пробьешь. Тут надежда тока на 12,7. А может и на 23мм.

А пока этого нет, и 5,45 с каленой казацкой пулькой, работает добротно.

P.S. России не о гренделях думать надо, а о том, что правящий класс во главе с солнцеликим, профукал качественное образование и большую часть промышленности и науки. Сидим за ядерным щитом созданным СССР. Пока этот щит есть - гренделя нам не особо нужны. Когда запад найдет способ нейтрализовать этот щит - гренделя нам никак не помогут.

P.P.S.

Мне вот чисто теоретически интересно. Если действительно удастся создать источник энергии, при котором экзоскелет сможет бодро бегать хотя бы несколько часов, - как это изменит поле боя? Вернутся времена "рыцарей", которые десятком человек будут разгонять стада обычных пейзан-пехотинцев. Или шо?..

Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь

Директор 2012:
Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь

Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина. И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды. Не, только минами тут не отмахаешься.

Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина.

Фигня. Что противотанковой миной рвут? Толстенные траки. А тута шарнир коленный или голеностопный вышибить. И будет боец в броне лежать и тихо выть, пока аккума не сдохнет.

И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды.

Видать не охотник ты.... Заманить надо! Как лося на солонец.

Не, только минами тут не отмахаешься.

Ясен х.. й! Но сделать жизнь бронекабанов невыносимо тревожной и опасной - вполне....

... а потом новый Алекс-Невский заманит экзоскелетную панцер-пехоту на ледок замерзшего водоема и путем подрыва пары заранее приготовленных тротиловых зарядов устроит ньюэйдж рыцарям массовый геноцид. Нехай плавать учатся при помощи своих батареек (по бразильском методу). Сумевших освободиться из скорлупы и выплыть не добивать,но в плен брать с помощью 5.45ого старья и легкому тычку прикладом в зубы. А грендель..... ну коли будет грендель, прикладом в зубы все равно тыкать)

... смотрю, одни неприятности от экзоскелетов.. . Так и вижу как стада железнокопытных идут на солонец, (не иначе, в качестве оного будут выступать батарейки), и проваливаются под лёд.

Ну примерную схему боевого применения мы видим в фильме Аватар и понятно что противник будет серьезным
Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе

Михаил HORNET:

Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко

ну почему я тута сидю и ужо почти холодный синтез изобретю

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.

Originally posted by RRagnar:

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.

С ССО проще-у них и другие калибры присутствуют, логистика для небольших подразделений работает исправно. А вот для более массовых подразделений( от развернутого батальона и выше) вопрос со снабжением.. .

Проще не проще это другой вопрос. Вопрос в том что бойцы одного и того же подразделения, имея выбор, выбирают разные калибры. Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.

Originally posted by RRagnar:

Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.

Согласен,именно такой вывод напрашивается

А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе

Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла.