Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 24 : 1234...21222324
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Михаил HORNET
17-10-2017 15:55 Михаил HORNET
Современный легкий пулемет под патрон 338 Norma Magnum от General dynamics


edit log

mpopenker
17-10-2017 17:08 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой


ну да, "грудная мишень" не бегает, не использует укрытия и складки местности, не носит камуфляж и, главное, не отстреливается.
лежи себе, выцеливай до посинения.
Михаил HORNET
17-10-2017 19:06 Михаил HORNET
Так с 5.45 шансов еще меньше
По маневрирующей цели лучше всего АГС, и вообще использование гранатометов это тоже тенденция
Тем не менее свойства что оружия под 6,5 что пулемета под 338 весьма интересны
mpopenker
17-10-2017 21:04 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тем не менее свойства что оружия под 6,5 что пулемета под 338 весьма интересны


то-то все прям вприпрыжку бегут на 6.5 перевооружаться, включая его изобретателей - американцев.
North Wind
17-10-2017 23:16 North Wind
Третья тема уже
Т_И_Г_Р
17-10-2017 23:23 Т_И_Г_Р
Лучше каждому бойцу по крылатой ракете выделить. Нехай экзоскелет таскает,ему не тяжело,железный все же.И дальность выше ,и точность, и эффекту больше-как припечатаешь разок супостата ручным Калибром-так он и побежит с мокрыми портками. Ну а коли храбрый попадется,не дрогнет уцелевшими конечностями своими-вызвать поддержку,пусть ему орбитальную бомбардировку устроят, чем нибудь этаким, не имеющим аналогов)
mpopenker
17-10-2017 23:31 mpopenker
quote:
Originally posted by North Wind:

Третья тема уже


ну так свидетелям секты Гренделя неймется же.
sakstorp
17-10-2017 23:34 sakstorp
У каждого вида стрелковки своя зона применения -
Автоматы - 200-300 м,
Линейные снайперки 400-500м
Руч. пулемёты - 400-500 метров
Снайперки и единые пулемёты - 800м.
Далее АГС, НСВ и 30-40 пушки БМП.
Пытаться натянуть сову на глобус задать личному пехотному оружию сильно завышенные требования ни к чему хорошему не приведёт.
goga312
18-10-2017 00:24 goga312
Однажды, в 19 веке злые артиллеристы угнетали пехотов огнем из своих пушечек за пределами дальности стрельбы их стрелял. Пехоты затаили и решили что им нужны такие стрелялы что бы стреляя повзводно или ротно градом пуль всеж повергать злых пушкарей. И таки заказали себе такие стреляла, так появились всякие интересные рантовые винтовочные патроны. Но коварные артиллеристы стали щиты к пушкам приделывать, и в складках местности укрываться и все обосралось. Оказалось что стрелялы тяжелые, патроны лягаются, пехоты какаются от отдачи, а пушкари как повергали издалека пехоту так и продолжают это делать. В итоге к середине 20 века пришло понимание что нехрен страдать фигней, есть повозка механическая, на нее следует пушку взгромоздить, и стрелять хохоча по вражеским пушкарям, а пехотинцу надо дать стреляло которое позволяет стрелять туда куда он видит и разумеет, а не на 2 км залпами полуроты по квадрату, как написано в наставлении к винтовке мосина и арисаке. А мораль сей басни такова, винтовка как её не раздувай она не пушка, и у слона все равно толще. У ручного оружия есть свои задачи, не нужно встраивать в винтовку возможность подбивать самолеты и рассеивать навесом кавалерийские эскадроны, все равно она это нормально делать не будет, а основная задача пострадает.
xwing
18-10-2017 06:53 xwing
Сейчас вообще неясно куда пойдет - в связи с развитием безпилотников и дронов что станет с инфантерией в недалеком будущем? Гренделезация всея Руси, за которую ратует автор, тем более невероятна. Интересно ,также, какова живучесть ствола пулемета в .338 LM...
Михаил HORNET
18-10-2017 09:38 Михаил HORNET
Только патрон этот рантовый "с сильной отдачей" остался на вооружении до сих пор... Занимая нишу "для автомата много, для винтовки и пулемета - мало"
"Единый винтовочный патрон", каким его приняли на вооружени почти все армии - оказался бессмысленным по большому счету
Для личного оружия он был слишком силен и вызывал сильную отдачу, для пулеметов по уму для могущества действия нужно было сразу принять что то более действенное
В общем вопрос не столь прост и 200-300 м в современном бою НЕДОСТАТОЧНО - ратующим за ведение боев как в первую мировую надо может подумать еще раз о современных тенденциях, явственно видимых

Патрон 6,5 Грендель мо мощности и массе аналогичен 7,62х39, имея только более лучшую баллистику, а с 7,62х39 реально воюет 3/4 мира) более того, Саудовская Аравия .... Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии, несмотря на то что у них сейчас весь л/с вооружен М4 5.56, правда спецназ их вооружен именно автоматами 7,62х39, видимо убедили остальных)

mpopenker
18-10-2017 10:04 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии


но не в Гренделе, ЧСХ
думаю, на этом можно дискуссию очередной раз сворачивать
Михаил HORNET
18-10-2017 13:17 Михаил HORNET
Не в Гренделе потому что он не является стандартным патроном
раз стоит принять патронтна вооружение и уже потом трудно от него отказаться
mpopenker
18-10-2017 14:43 mpopenker
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и уже потом трудно от него отказаться


из чего делаем вывод что настоящих резонов отказываться от других патронов в пользу 6.5 - нету.
Михаил HORNET
18-10-2017 19:41 Михаил HORNET
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))
xwing
18-10-2017 22:44 xwing
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

Изменятся - наверняка - задачи, которые будет решать пехота. Ибо техника развивается таким образом, что вскорости на поле боя будет не вздохнуть не пернуть - все будет видно и просвеченно дронами. Средства РЭБ станут важнее всех на свете винтовок. Скорее всего попытка пострелять из стрелкового оружия куда-то далеко быстро будет заканчиватся прилетом аппарата , который всех либо вынесет к чертям либо артилерию или воздух наведет. Лучше в эти вещи деньги вкладывать а не в чудо-хрендель и пулеметы под экзотический патрон. Амеры вот не спешат перевооружатся, хотя патронов понаделали - и Хрендель и 6.8 и всего что угодно. А так я тоже фантазировать умею - пулемет с лентой в габаритах SAW под ... 7-08. Патрон компактен, настильность отличная, отдача небольшая.

Вообще стрелковка может скукожится до средств индивидууальной защиты. Ибо не будет человеку отдельно от техники места на поле боя.

goga312
19-10-2017 05:42 goga312
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.

xwing
19-10-2017 07:09 xwing
quote:
Изначально написано goga312:

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.

Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.

goga312
19-10-2017 08:59 goga312
quote:
Изначально написано xwing:

Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.

А можно оба два! И с двух рук поливать хохоча!

всего страниц: 24 : 1234...21222324