Тактическое оружие

Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

Михаил HORNET 17-10-2017 12:16

В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Михаил HORNET 17-10-2017 15:55

Современный легкий пулемет под патрон 338 Norma Magnum от General dynamics


mpopenker 17-10-2017 17:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой



ну да, "грудная мишень" не бегает, не использует укрытия и складки местности, не носит камуфляж и, главное, не отстреливается.
лежи себе, выцеливай до посинения.
Михаил HORNET 17-10-2017 19:06

Так с 5.45 шансов еще меньше
По маневрирующей цели лучше всего АГС, и вообще использование гранатометов это тоже тенденция
Тем не менее свойства что оружия под 6,5 что пулемета под 338 весьма интересны
mpopenker 17-10-2017 21:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тем не менее свойства что оружия под 6,5 что пулемета под 338 весьма интересны



то-то все прям вприпрыжку бегут на 6.5 перевооружаться, включая его изобретателей - американцев.
North Wind 17-10-2017 23:16

Третья тема уже
Т_И_Г_Р 17-10-2017 23:23

Лучше каждому бойцу по крылатой ракете выделить. Нехай экзоскелет таскает,ему не тяжело,железный все же.И дальность выше ,и точность, и эффекту больше-как припечатаешь разок супостата ручным Калибром-так он и побежит с мокрыми портками. Ну а коли храбрый попадется,не дрогнет уцелевшими конечностями своими-вызвать поддержку,пусть ему орбитальную бомбардировку устроят, чем нибудь этаким, не имеющим аналогов)
mpopenker 17-10-2017 23:31

quote:
Originally posted by North Wind:

Третья тема уже



ну так свидетелям секты Гренделя неймется же.
sakstorp 17-10-2017 23:34

У каждого вида стрелковки своя зона применения -
Автоматы - 200-300 м,
Линейные снайперки 400-500м
Руч. пулемёты - 400-500 метров
Снайперки и единые пулемёты - 800м.
Далее АГС, НСВ и 30-40 пушки БМП.
Пытаться натянуть сову на глобус задать личному пехотному оружию сильно завышенные требования ни к чему хорошему не приведёт.
goga312 18-10-2017 12:24

Однажды, в 19 веке злые артиллеристы угнетали пехотов огнем из своих пушечек за пределами дальности стрельбы их стрелял. Пехоты затаили и решили что им нужны такие стрелялы что бы стреляя повзводно или ротно градом пуль всеж повергать злых пушкарей. И таки заказали себе такие стреляла, так появились всякие интересные рантовые винтовочные патроны. Но коварные артиллеристы стали щиты к пушкам приделывать, и в складках местности укрываться и все обосралось. Оказалось что стрелялы тяжелые, патроны лягаются, пехоты какаются от отдачи, а пушкари как повергали издалека пехоту так и продолжают это делать. В итоге к середине 20 века пришло понимание что нехрен страдать фигней, есть повозка механическая, на нее следует пушку взгромоздить, и стрелять хохоча по вражеским пушкарям, а пехотинцу надо дать стреляло которое позволяет стрелять туда куда он видит и разумеет, а не на 2 км залпами полуроты по квадрату, как написано в наставлении к винтовке мосина и арисаке. А мораль сей басни такова, винтовка как её не раздувай она не пушка, и у слона все равно толще. У ручного оружия есть свои задачи, не нужно встраивать в винтовку возможность подбивать самолеты и рассеивать навесом кавалерийские эскадроны, все равно она это нормально делать не будет, а основная задача пострадает.
xwing 18-10-2017 06:53

Сейчас вообще неясно куда пойдет - в связи с развитием безпилотников и дронов что станет с инфантерией в недалеком будущем? Гренделезация всея Руси, за которую ратует автор, тем более невероятна. Интересно ,также, какова живучесть ствола пулемета в .338 LM...
Михаил HORNET 18-10-2017 09:38

Только патрон этот рантовый "с сильной отдачей" остался на вооружении до сих пор... Занимая нишу "для автомата много, для винтовки и пулемета - мало"
"Единый винтовочный патрон", каким его приняли на вооружени почти все армии - оказался бессмысленным по большому счету
Для личного оружия он был слишком силен и вызывал сильную отдачу, для пулеметов по уму для могущества действия нужно было сразу принять что то более действенное
В общем вопрос не столь прост и 200-300 м в современном бою НЕДОСТАТОЧНО - ратующим за ведение боев как в первую мировую надо может подумать еще раз о современных тенденциях, явственно видимых

Патрон 6,5 Грендель мо мощности и массе аналогичен 7,62х39, имея только более лучшую баллистику, а с 7,62х39 реально воюет 3/4 мира) более того, Саудовская Аравия .... Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии, несмотря на то что у них сейчас весь л/с вооружен М4 5.56, правда спецназ их вооружен именно автоматами 7,62х39, видимо убедили остальных)

mpopenker 18-10-2017 10:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Решила закупить наши автоматы именно в 7,62х39 для перевооружения всей армии



но не в Гренделе, ЧСХ
думаю, на этом можно дискуссию очередной раз сворачивать
Михаил HORNET 18-10-2017 13:17

Не в Гренделе потому что он не является стандартным патроном
раз стоит принять патронтна вооружение и уже потом трудно от него отказаться
mpopenker 18-10-2017 14:43

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

и уже потом трудно от него отказаться



из чего делаем вывод что настоящих резонов отказываться от других патронов в пользу 6.5 - нету.
Михаил HORNET 18-10-2017 19:41

Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))
xwing 18-10-2017 22:44

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

Изменятся - наверняка - задачи, которые будет решать пехота. Ибо техника развивается таким образом, что вскорости на поле боя будет не вздохнуть не пернуть - все будет видно и просвеченно дронами. Средства РЭБ станут важнее всех на свете винтовок. Скорее всего попытка пострелять из стрелкового оружия куда-то далеко быстро будет заканчиватся прилетом аппарата , который всех либо вынесет к чертям либо артилерию или воздух наведет. Лучше в эти вещи деньги вкладывать а не в чудо-хрендель и пулеметы под экзотический патрон. Амеры вот не спешат перевооружатся, хотя патронов понаделали - и Хрендель и 6.8 и всего что угодно. А так я тоже фантазировать умею - пулемет с лентой в габаритах SAW под ... 7-08. Патрон компактен, настильность отличная, отдача небольшая.

Вообще стрелковка может скукожится до средств индивидууальной защиты. Ибо не будет человеку отдельно от техники места на поле боя.

goga312 19-10-2017 05:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сейчас непосредственно может и нет, но в перспективе, когда пойдут прицелы-дальномеры, и прочие экзоскелеты, не на 5.45 же ставить))

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.

xwing 19-10-2017 07:09

quote:
Изначально написано goga312:

На экзоскелет примотал синей изолентой дшк, и бегаешь хохоча.


Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.

goga312 19-10-2017 08:59

quote:
Изначально написано xwing:

Вот. А еще можно прикрутить провлокой огнемет. Большой.


А можно оба два! И с двух рук поливать хохоча!

Михаил HORNET 19-10-2017 09:38

Ежу понятно что не выпустив патрон и оружие под него массово глупо рассчитывать на его популярность и возможность решения с помощью этого комплекса каких то задач, Капитан Очевидность вот тоже подсказывает...
6,5 Грендель лучше 7,62х39 во всем и в чем-то лучше 5.45 (а в чем то хуже, естественно), вопрос выбора между 6,5 Грендель и 5.45 чисто вопрос приоритетов - могущество и дальность против легкости боеприпаса и меньшей отдаче
С ростом числа защищенных целей на поле боя (не только живых, но и всяких роботов) тема дальности и могущества действия пули неизбежно будет подниматься
Поэтому и говорю что 6,5 Грендель - это перспективный автоматный патрон будущего
С патроном 338 для пулемета все менее радужно, ибо он много тяжелее обычного пулемета, и в его массе то лучше бы взять АГС-30, так что тут время покажет, жизнеспособна ли эта концепция
ИИСлава 19-10-2017 11:56

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах

Вот это я не совсем понял..
Где это резкое увеличение дистанций?
Самые серьёзные зарубы с использованием стрелковки- по прежнему в населённых пунктах.
Дистанции не такие и большие..
А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры..Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется
Т_И_Г_Р 19-10-2017 14:39

quote:
Originally posted by ИИСлава:

А на 700-800м противника чаще всего просто не видно, он же не стоит в полный рост. На этих дистанциях стрелковкой идёт просто обстрел. И рулит уже тяжёлое оружие, танки арта, птуры..Грендель тут погоды не сделает,как мне кажется



Так кажется и подавляющему большинству,включая дядек с малыми и большими звездами... и явно неспроста никаких гренделей нет и не появится(в армии разумеется)))
Михаил HORNET 19-10-2017 16:59

Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо
Alexey Michailovich 23-10-2017 13:37

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
... 5.7х28, "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо

То есть имеет смысл обратить внимание на ПП как личное оружие? При насыщении подразделения крупнокалиберными пулемётами, автоматическими гранатомётами, ПТУРами, средствами оптической, акустической и радиолокационной разведки и соответственным транспортом/экзоскелетами.

Davinci 23-10-2017 14:21

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так мы говорим в общем то о будущем, когда средства разведки позволят существенно "сжать дистанции", сделав 700-800 м вполне просматриваемыми. Да и сейчас посмотрите как было в 404, какие дистанции в Афганистане
Грендель ведь на малых дистанциях рабочий патрон
Ближний бой на самом деле современному солдату не очень приятен, ибо потери сразу лезут вверх
Если следовать такой логике то идеальным патроном будет не 5.45/5.56 а 5.7х28, то есть "еще более промежуточный" - кучность стрельбы автоогнем у него существенно выше, патрон еще меньше и легче, а до 300 м он цель успешно может поразить, а дальше по вашей логике и не надо


Никому не нужны эти эксперименты с чудо-патронами. Завтра, мобыть, на поле боя будут бегать дружинники-бронистецы во внешнекостяках, коие западники именуют екозоскелетами. А то и кремнеголовые железные истуканы от Бостон Дайнемикс. И куда в них вашим гренделем не тыкай - все одно не пробьешь. Тут надежда тока на 12,7. А может и на 23мм.

А пока этого нет, и 5,45 с каленой казацкой пулькой, работает добротно.

Davinci 23-10-2017 14:25

P.S. России не о гренделях думать надо, а о том, что правящий класс во главе с солнцеликим, профукал качественное образование и большую часть промышленности и науки. Сидим за ядерным щитом созданным СССР. Пока этот щит есть - гренделя нам не особо нужны. Когда запад найдет способ нейтрализовать этот щит - гренделя нам никак не помогут.
Davinci 23-10-2017 14:30

P.P.S.

Мне вот чисто теоретически интересно. Если действительно удастся создать источник энергии, при котором экзоскелет сможет бодро бегать хотя бы несколько часов, - как это изменит поле боя? Вернутся времена "рыцарей", которые десятком человек будут разгонять стада обычных пейзан-пехотинцев. Или шо?..

Директор 2012 23-10-2017 19:07

Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь
Davinci 23-10-2017 19:16

quote:
Изначально написано Директор 2012:
Мина - оружие слабых.Учнут повально минировать все подряд и поотрывают ноги экзоскелетам.А на руках многа не набегаешь

Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина. И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды. Не, только минами тут не отмахаешься.

Директор 2012 23-10-2017 19:53

quote:
Чтоб броне-ногу оторвать - нужна противотанковая мина.

Фигня. Что противотанковой миной рвут? Толстенные траки. А тута шарнир коленный или голеностопный вышибить. И будет боец в броне лежать и тихо выть, пока аккума не сдохнет.

quote:
И как понять, - где её ставить? Броне-кабаны же не по дорогам будут бегать, а повсюды.

Видать не охотник ты....Заманить надо! Как лося на солонец.


quote:
Не, только минами тут не отмахаешься.

Ясен х..й! Но сделать жизнь бронекабанов невыносимо тревожной и опасной - вполне....

Т_И_Г_Р 24-10-2017 12:00

...а потом новый Алекс-Невский заманит экзоскелетную панцер-пехоту на ледок замерзшего водоема и путем подрыва пары заранее приготовленных тротиловых зарядов устроит ньюэйдж рыцарям массовый геноцид. Нехай плавать учатся при помощи своих батареек (по бразильском методу). Сумевших освободиться из скорлупы и выплыть не добивать,но в плен брать с помощью 5.45ого старья и легкому тычку прикладом в зубы. А грендель.....ну коли будет грендель, прикладом в зубы все равно тыкать)
Davinci 24-10-2017 08:26

...смотрю, одни неприятности от экзоскелетов... Так и вижу как стада железнокопытных идут на солонец, (не иначе, в качестве оного будут выступать батарейки), и проваливаются под лёд.
Михаил HORNET 24-10-2017 08:43

Ну примерную схему боевого применения мы видим в фильме Аватар и понятно что противник будет серьезным
Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе
Саан-Техник 30-10-2017 23:41

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Тол ко до таких источников энергии еще очень очень далеко

ну почему я тута сидю и ужо почти холодный синтез изобретю

RRagnar 05-11-2017 21:32

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.
Т_И_Г_Р 05-11-2017 21:58

quote:
Originally posted by RRagnar:

Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.



С ССО проще-у них и другие калибры присутствуют, логистика для небольших подразделений работает исправно. А вот для более массовых подразделений( от развернутого батальона и выше) вопрос со снабжением...
RRagnar 06-11-2017 11:11

Проще не проще это другой вопрос. Вопрос в том что бойцы одного и того же подразделения, имея выбор, выбирают разные калибры. Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.
Т_И_Г_Р 06-11-2017 11:59

quote:
Originally posted by RRagnar:

Значит вопрос что лучше или хуже не столь очевиден даже для них и даже в примерно одинаковых условиях одной и той же войны на одной и той же местности.



Согласен,именно такой вывод напрашивается
Gorgul 06-11-2017 12:17

quote:
А тема 6,5 мм автоматов гораздо ближе

Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла.
Johann-74 10-11-2017 23:56

quote:
Originally posted by Gorgul:

Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.



Действительно, большинство не является жертвой маркетинга)))
Михаил HORNET 11-11-2017 18:27

quote:
Изначально написано Gorgul:

Эта тема умерла толком и не начавшись. Всем вменяемым ясно, что 6.5 патрон, не нужен.
Разве что - для распила бобла.

Кто о чем, а вшивый о бане калибр, в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62
Жаль что его сразу не сделали, а теперь груз ошибок)

Оружейный полузнаток 12-11-2017 02:00

Зачем вообще мастерить системы под 6,5 и .338? Вооружим всех автоматами по типу "Сарыча" под 6х49. А ещё лучше под 6,5х57 Фёдорова
То кучка американцев бакланила, мол, будем армию на СКАР-Х под .308 переводить, мол СИБЗы, туда-суда, но пока не спешат. Потом такое же про 6,5 грендель. Дальше что будет? Переходим на новейшую разработку, 5,2-мм патрон с длиннющей гильзой и тупологовой пулей, скажем что новый, пофиг что патрону больше века и его Мондрагон сделал? Или они решат сделать "новый прям ваще какой" 6,35х42? А что? - интересный патрончик был в своё время. точно также слепили уродливую экзу с кучей проводов и всему миру рассказывают, какие мы крутые, сделали хреновину, и пофиг что в 60-е в США и СССР таких недожелезных дровонедосеков наделали полно, и точно также - бандура в полтонны весом, какой-то худыш затерянный среди рельс и шпал, и провод толщиной в руку - "супертехнологии в действии! Охранник АЭС от дистрофиков и инвалидов!".
Gorgul 12-11-2017 02:01

quote:
в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62

Вранье..не раз уже доказанное.
quote:
Жаль что его сразу не сделали,

Вообще то, сделали..помучилась, плюнули и бросили..учите историю
Legioner1976 12-11-2017 02:30

Правильно! Перейдем на 6.5 грендель. создадим второй раз Арисаку, а потом осознав, что для борьбы с индивидуальной бронезащитой она не очень хороша (на 500-800 метров может и прилетит и даже относительно точно, но зачем?). И тогда, мы как японцы перейдем на 7,7! Если конечно не вспомним о своем православном 7,62. Этот круг никогда не закончится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Михаил HORNET 12-11-2017 09:36

Его сразу НЕ сделали, не врите, первоначально вообще "наверх" пошла примитивная отписка "мы слышали что все плохо", потом под давлением испытания были все же проведены, но они были симулированы, сделана самая плохая версия 6,5 и, естественно, "проведено как надо", в итоге идею похоронили из за ПРЯМОГО ОТКРОВЕННОГО саботажа
Вот как это "испытывали"
https://topwar.ru/36028-promez...a-76239-mm.html

Возвращаясь к теме 6,5 сейчас это отлично видно, так как параметры даже ослабленного 6,5 Грендель, выпускаемого БПЗ, и то значительно превосходят параметры "того" патрона
А уж в своей полной мощности так и вообще
Мощь 6,5 патрона (и пробивная сила) на дистанции превосходит 7,62х39, на всех дальностях, сила удара 6,5 пули на 300 м практически равна силе удара легкой пули 7,62х54, по крайней мере превосходство над 7,62х39 видно невооруженным взглядом
Арисака имела пулю с недостаточным баллистическим коэффициентом , и так то очень даже неплохо себя зарекомендовала на самом деле
В том то и фишка 6,5 мм калибра, это ведь именно НАУЧНО обоснованный калибр - именно в этом калибре достигается максимально высокий баллистический коэффициент пули, при небольшой отдаче

Противодействует этому только тупость и инерция

Gorgul 12-11-2017 09:56

quote:
Его сразу НЕ сделали, не врите,

вам говорят о более ранних временах.
quote:
Арисака имела пулю с недостаточным баллистическим коэффициентом , и так то очень даже неплохо себя зарекомендовала на самом деле

Как раз таки ОЧЕНЬ плохо..ибо винтовочный патрон автоматом означает пулеметный. И у пулемета, по значимости, приоритет. А как пулеметный 6.5 себя не показал вообще никак.
quote:
В том то и фишка 6,5 мм калибра, это ведь именно НАУЧНО обоснованный калибр - именно в этом калибре достигается максимально высокий баллистический коэффициент пули, при небольшой отдаче

Вам уже десять раз говорили, что 6.5 имеет смысл ТОЛЬКО в самозарядных и магазинных винтовках. НО, арии это не касается. Ибо в армии главное это пулеметный (он же винтовочный) и автоматный патроны.
В пулеметы 6.5 не годится, банально уступая 7.62. В автоматные - так же, ибо его отдача тут уже очень велика.
Все это вам говорили по 10 раз. Но ваша:
quote:
тупость и инерция

не знает границ.
quote:
в итоге идею похоронили из за ПРЯМОГО ОТКРОВЕННОГО саботажа

Причем во всех странах мира. Ишь, какой мощный заговор
Михаил HORNET 12-11-2017 11:09

Не могут сторонники 5.45 без вранья и передергивания, никак не могут
Речь о саботаже о совершенно конкретных испытаниях в конце 40-х годов в СССР, когда МОЖНО было выбрать калибр
А сейчас, когда выпущены миллиарды патронов старого типа и миллионы автоматов под них - это извините совершенно другая ситуация

Во первых автоматный и пулеметный патрон, как показала жизнь - это РАЗНЫЕ патроны
Так что странно ставить в упрек 6,5 Арисаке что ее патрон оказался слабоват ДЛЯ ТОЙ концепции пулеметов, и что они именно по этой причине перешли на единый 7,7, хотя использовали 6,5 до конца войны
Это была ложная идея объединения винтовочного и пулеметного патрона, от которой полностью отказались
У автомата свой патрон, у пулемета свой, ну а винтовки остались только снайперские и у нее вообще свой патрон) (сейчас 300 и 338)

Пуля 140 гран 6,5 Грендель имеет энергию на 600 метров сопоставимую с энергией легкой пули 7,62х54, так ГДЕ преимущество то? В гораздо более тяжелом боекомплекте и большей массе и величине пулемета?
И в пулеметах, на новом уровне - преимущество будет. Оно в более точной стрельбе с сошек при существенно меньшей отдаче, большей простоте конструкции (работает на прошив) и меньших общих габаритах и массе в снаряженном виде
Плюс единый патрон стрелкового отделения - для автоматов, марксманок и пулеметов, причем - пулеметов полноценных

Вот траектория и энергия 6,5 Грендель в пулеметном исполнении и 7,62х54 со стандартной ЛПС
ГДЕ преимущество? А в отдаче и массе снаряженным ого го какая разница будет
click for enlarge 960 X 1280 212.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 219.0 Kb

Gorgul 12-11-2017 11:23

Красивые таблички...таки бы на забор повесить..там еще много чего написано будет.
ГДЕ ОТЧЕТЫ О РЕАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЯХ?????
Вам такие приводили..и там все совсем не так радужно.
Михаил HORNET 12-11-2017 12:24

Блин ну ТОЛЬКО ЧТО же сказал как проходили "испытания" и почему они показали плохой результат? И даже ссылку дал, где желание перейти на 6,5 или хотя бы честно подойти к испытаниям так и прет
Результат нужен был как всегда быстро, за невыполнение могли последовать кары - кто будет искать истину в этих условиях?
Ответ почему очень простой - они панически боялись новшеств с освоением нового калибра и поэтому всеми силами уперлись в отработанный 7,62
Поэтому на испытания сделали самую плохую пулю в 6,5 с баллистическим коэффициентом, не превосходящим таковой у 7,62 ну и вкупе с отработанностью калибра 7,62 результат предсказуем. Производственники, не будучи стрелками, не заинтересованы в лучших характеристиках, им главное чтобы делать было просто

Ну а стрелкам гораздо интереснее иметь на 300 метрах энергию пули лишь на 320 дж меньшую чем у 7,62, а с 550 метров уже бОльшую дульную энергию, при в намного меньшей массе бк и удобству стрельбы

Gorgul 12-11-2017 13:42

quote:
Блин ну ТОЛЬКО ЧТО же сказал как проходили "испытания"

Свечку держали?
Еще раз, покажите данные испытаний где есть что то иное...
Только не покажете, ибо их - НЕТ! Отсутствуют в этой части галактики...
quote:
300 метрах

quote:
а с 550 метров

Пулеметы стреляют дальше, а автоматы дальше 400 не стреляют
6.5 прекрасный патрон..но нах не нужен в армии..вы этого так и не смогли понять, за все года на ганзе.
Legioner1976 12-11-2017 14:00

Вы автоматный 5,45 с винтовочным гренделем чтоль сравниваете? или с 6,5х38?
Davinci 12-11-2017 14:01

Если б я был президентом, то издал бы специальный указ: - в армии водится четыре патронная система.
9х1Х - под пистолеты.
5,45 - под автоматы.
7,62 - под пулеметы.
и 6,5, - специально - для одного Михаила Хорнета.
.
(В дополнении к указу, запретил бы Михаилу создавать на ганзе темы про переход на 6,5).
Gorgul 12-11-2017 14:01

quote:
Вы автоматный 5,45 с винтовочным гренделем чтоль сравниваете? или с 6,5х38?

Ему пох..у него 6.5 дает +100 к меткости, пробиваемости и целкости
Это магия....
Gorgul 12-11-2017 14:02

quote:
(В дополнении к указу, запретил бы Михаилу создавать на ганзе темы про переход на 6,5)

Ну ты зверь
Legioner1976 12-11-2017 14:04

Если винтовки, то и 7,62 и 6,5 мало! Если автоматы. то 6,5х38 преимущество по пробиваемости по сравнению с чем? Поподробнее пожалуйста!
Gorgul 12-11-2017 14:05

quote:
9х1Х - под пистолеты.

А я бы таки SS190 с МР-7 и Five-seven под него...
Davinci 12-11-2017 14:10

quote:
Изначально написано Gorgul:

А я бы таки SS190 с МР-7 и Five-seven под него...

Или так(С)

Там в самой системе возможны варианты. Например, в СССР перед кончиной новый винтовочно-пулеметный патрон разрабатывали и пр...
Но четвертый пункт - не менять.

Gorgul 12-11-2017 14:17

quote:
Там в самой системе возможны варианты. Например, в СССР перед кончиной новый винтовочно-пулеметный патрон разрабатывали и пр...

Учитывая новые бронежилеты, тут скорее надо чего старее для винтовок/пулеметов...30.06 например, надимедродить чуть
Legioner1976 12-11-2017 14:23

С промежуточным у нас вообще все збц. Как только военным надоедает мазать переходим на 5,45, если захочется убить кого нибудь вернем 7,62.
Gorgul 12-11-2017 14:40

quote:
если захочется убить кого нибудь вернем 7,62.

5.45 за глаза...
Legioner1976 12-11-2017 16:38

quote:
Изначально написано Gorgul:

5.45 за глаза...

В общем да ежели не в брониках

Gorgul 12-11-2017 16:50

quote:
В общем да ежели не в брониках

Да и в брониках хватает...больница гарантирована.
RRagnar 12-11-2017 22:05

http://news.liga.net/news/poli...zhilety_vsu.htm

Интересно, фейк или нет?

sakstorp 12-11-2017 23:09

quote:
Originally posted by RRagnar:

Интересно, фейк или нет?


С одной стороны, на востоке Украины встречались весьма современные образцы оружия и техники, так что почему бы и нет?
С другой стороны, судя по ошибкам с индексами " 7Н22, 7Н23, 7Н24, 7Н26, 7Н37," речь вполне может идти о заказухе с целью пролоббировать новый патронный завод, широко известной британской компании
Legioner1976 12-11-2017 23:10

quote:
Изначально написано RRagnar:
http://news.liga.net/news/poli...zhilety_vsu.htm

Интересно, фейк или нет?


А нах их пробивать то? Два прапора в 90х из ПМ дуэль устроили в броне. Вобщем жилеты устояли, но! Один от кровоизлияния скончался, а второй с одним легким на инвалидность ушел. И это ПМ!!!

Капрал Хикс 13-11-2017 21:35

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Интересно, фейк или нет?



Фейк, бахвальство и самопиар на предмет попила.

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Два прапора в 90х из ПМ дуэль устроили в броне. Вобщем жилеты устояли, но! Один от кровоизлияния скончался, а второй с одним легким на инвалидность ушел. И это ПМ!!!



О сколько таких историй...
Какие броники, противоосколочные что ли?
Современным противопульным образцам на ПМ плевать начиная со второго класса (по старой классификации) либо Бр 1 (по новой там вообще АПС указан).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

sakstorp 13-11-2017 23:02

quote:
Современным противопульным образцам на ПМ плевать начиная со второго класса

Им то плевать, а ливеру нет
Капрал Хикс 14-11-2017 21:08

Антитравматические вставки и КАП для минимизации запреградной травмы вдруг отменили?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul 15-11-2017 08:06

Их наличие, не отменяет сломанных ребер
Капрал Хикс 15-11-2017 12:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

Их наличие, не отменяет сломанных ребер



Вообще как раз должно. При правильном ношении конечно. Ну и как бы лучше сломанное ребро, гипс и кроватка, чем гранит и оградка? ©.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Михаил HORNET 23-11-2017 17:02

Обзор 6,5 Грендель
http://www.thefirearmblog.com/...he-6-5-grendel/
Gorgul 23-11-2017 17:08

quote:
Обзор 6,5 Грендель

Доказывающий все то о чем вам говорили - патрон чрезмерен для автомата и слаб для пулемета.
Т_И_Г_Р 23-11-2017 17:28

quote:
Originally posted by Gorgul:

Обзор 6,5 Грендель

Доказывающий все то о чем вам говорили - патрон чрезмерен для автомата и слаб для пулемета.



ПереНедоДелкин)
Михаил HORNET 24-11-2017 09:55

Для ручного пулемета в самый раз
И для оружия поддержки - марксманки - самое то
Остальные все, помимо марксмана и пулеметчика - обычно тупо стреляют в "ту сторону" - вообще без разницы какое у них оружие, одиночными эффект в ту сторону будет лучше бессмысленной стрельбы очередями - на дольше патронов хватит
Gorgul 24-11-2017 10:08

quote:
одиночными эффект в ту сторону будет лучше бессмысленной стрельбы очередями

Даже до американцев дошло что это не так:

quote:
любопытная статистика про автоогонь
About a year ago, the United States Marine Corps (USMC) gunner community approached Bill Geissele about a selector switch issue they were having on their guns (M4 Carbines). Basically, they've been getting a 40% hit rate in the semi-auto-fire mode on moving targets exposed for 2.2 seconds while moving at 10 mph at a distance of 50-150 yards, and it was taking too long to flip the happy switch over to full-auto, where they can get 60% hits, which is a whopping 50%
improvement
если по-русски, то при стрельбе одиночными по цели, движущейся со скоростью 16км/ч, видимой в течение 2.2 секунд на дальности 45-110 метров, в цель попадает около 40% выстрелов
при переключении на автоматический огонь в цель попадает уже 60% выстрелов - весьма заметная разница.


https://mpopenker.livejournal.com/?skip=30
monkeymouse90 24-11-2017 17:55

Все такие граамааныыеее...
Автопереводчик асилили...
А ничего, что там речь идет про М27, который, суть закос под РПК ваащета?
Михаил HORNET 24-11-2017 21:57

Так ведь автоогонь у АК и РПК под 6,5 никто и не собирался отменять
Varnas 25-11-2017 01:50

Хочетса всего и сразу, да еще всем и надолго. Хочетса чтоб бронежилеты пробивались, чтоб автоматическим огнем кучно стреляло, и одиночными далеко и точно, и ето одним патроном и из одного оружия. Небывает так. По крайней мере за приемлемую цену. ПДВ сколько лет резину тянули? Одни видели в нем замену пистолету, другие замену укороченному автомату. СОшлись на компромисе - устроит ефективность как у короткого автомата и компактность как у пистолета . Результат известен - новый пистолет стреляет при падении...
Ктото грезит управляемыми пулями, ктото подкалиберными стрелами. Неважно. Роль стрелковки стремительно сокращаетса. Несколько людей с дронами и автоматическими гранатометами/миномет как вариант (+ еще парочка снайперов) может заменять кучу автоматчиков.
monkeymouse90 25-11-2017 19:38

Не бывает.
Пулемет, чтоб не особо целясь, головы не дать поднять. И все что шевелится, до почтовых голубей включительно. Но в застройке с ним пичалька.
Трахтомат, наоборот. Поворотливый, с малым временем реакции. Но сильно много не настреляет.
Особенно непрерывным.
Особенно, когда БК на себе.

А то, что внезапно, пулемет оказался эффективней в АВ чем одиночными...
неожиданно...

Gorgul 26-11-2017 14:40

Надо под 12.7 пулемет с винтовкою мутить (что то вроде 13х64b немецкого)..он конечно слабенький, но таки сильно мощнее 7.62 и не так тяжел как наш...
Varnas 26-11-2017 15:59

Полный бред, мозгов ноль
Gorgul 26-11-2017 16:29

quote:
Полный бред, мозгов ноль

Сочувствую...были бы у тебя мозги - смайлик бы заметил
monkeymouse90 27-11-2017 13:08

quote:
Изначально написано Gorgul:
Надо под 12.7 пулемет с винтовкою мутить (что то вроде 13х64b немецкого)..он конечно слабенький, но таки сильно мощнее 7.62 и не так тяжел как наш...

В смысле? Под .50BMG?
А зачем?
Есть ведь уже .338NM.

Михаил HORNET 05-12-2017 16:04

Данные по снаряжению 6,5 Грендель

http://www.thefirearmblog.com/...-now-available/

Gorgul 06-12-2017 02:26

quote:
В смысле?

quote:
А зачем?

А шобы было!
Смысла то и в 6.5 нет...но требуют же...некоторые
quote:
.50BMG

нет, немецкий, он сильно слабее...Так что есть надежда утащить, как пулемет так и БК
monkeymouse90 06-12-2017 13:20

Смысл в 6,5 есть. Но только не вместо и не вместе с автоматным, а вместо 308.
Так же, как .338 вместо .50.
Но, ни того, ни другого, в обозримом будущем, не произойдет...
Партизан 1 06-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано RRagnar:
Смотрю видео и фотки из Сирии, там ССО с 5.45 и 7.62 одновременно. То есть единой политики на счет калибра даже внутри одного подразделения нет. Видимо кому что удобнее тот то и таскает.

Так "ихтамнеты" (я не про Псковских десантников) и на Донбасс вошли летом 2014 с парой разнокалиберных стволов на бойца. Фотки в сети были.

Партизан 1 06-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Кто о чем, а вшивый о бане калибр, в котором сочетаются лучшеие четры 5.45 и 7,62
Жаль что его сразу не сделали, а теперь груз ошибок)


Мне кажется Фёдоров ещё был в этом плане прозорлив и гениален.

Партизан 1 06-12-2017 22:33

А ежели G3/CETME "Допилить" в плане кучности и использовать на дистанции подальше?
Немцы ж не дураки были. Столько пользовали. И разрабатывать начали после успешного Штурмгевера. Только на ближних дурными очередями не положишь кучу малую.

Немцы вон и СВТ (38/40) любили. Финны пытались модернизировать под себя после войны.

monkeymouse90 07-12-2017 01:32

Там и так с кучностью все в поряде. Надежность хромает, да и технологичность не очень...

Ога.
"Любили". Прям спать не могли. ;-)
Светки достались им вагонами, вот и юзали. Впрочем, как и всякое остальное-прочее.
А Финны, так эти и вовсе, завсегда побирались где могли.

Михаил HORNET 07-12-2017 08:02

Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45
Партизан 1 07-12-2017 18:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.

RRagnar 07-12-2017 19:03

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Так "ихтамнеты" (я не про Псковских десантников) и на Донбасс вошли летом 2014 с парой разнокалиберных стволов на бойца. Фотки в сети были.


А смысл таскать два ствола?

Партизан 1 07-12-2017 19:05

quote:
Изначально написано RRagnar:

А смысл таскать два ствола?


Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".

RRagnar 07-12-2017 20:01

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".


И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.

Партизан 1 07-12-2017 20:15

quote:
Изначально написано RRagnar:

И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.


Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62 или около того , давно было, по памяти точно не скажу.


Пардон за ОФФ, но во время Крыма например такие снимки были.
Как пример использования калибра условного Запада.
click for enlarge 800 X 549 106.5 Kb
click for enlarge 650 X 365 61.7 Kb
click for enlarge 560 X 362 55.0 Kb

Михаил HORNET 09-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.


Вопросы правильно поставлены))
Но сейчас если случись что с массовостью в любом случае будут проблемы... На все пулеметы врага точно не хватит

ИИСлава 11-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62


Вы наверное про снайперов, несущих вторым оружием АК74? Это имеет место быть.

2 автомата разных калибров никто в здравом уме на задачу не потащит.
Тем более никто не будет использовать для "дальней" АКМ при наличии АК74, который гораздо точнее и имеет прямой выстрел на 100м дальше.

Михаил HORNET 11-12-2017 23:47

С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ, если Сайга 5.45 по точности ну никак Сайгу 7,62х39 не превосходит, а в массе явно уступает?
Я имею ввиду что на 10 Саег 5.45 будет 5 стреляющих 150 мм, четыре 90 мм и одна 70 мм, а у 10 Саег 7,62 будет одна 150 мм, семь 90 мм и две 70 мм
Т_И_Г_Р 11-12-2017 23:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

на 10 Саег 5.45 будет 5 стреляющих 150 мм, четыре 90 мм и одна 70 мм, а у 10 Саег 7,62 будет одна 150 мм, семь 90 мм и две 70 мм



Какие точные данные....были статистические исследования?)
ИИСлава 12-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ

Ну постреляйте на 400-500 метров из АКМ и из АК74 и увидите разницу.Из 5,45 попасть гораздо легче.
В первую очередь конечно благодаря более настильной траектории, позволяющей меньше заморачиваться с определением дистанции,плюс пуля быстрее,что очень сказывается при стрельбе по движущейся мишени,
Ну и сам по себе АК74 точнее всё таки,но это уже ИМХО.
Лично я,имей возможность выбора,всегда предпочёл бы автомат 5,45
Про сайги ничего не скажу,не знаю..
Droid 12-12-2017 07:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ



С того, что баллистика... выше уже написали.
Но АК74 не только точнее, но и кучнее АКМа.
Михаил HORNET 12-12-2017 08:49

На Сайге эти свойства никак не проявляются
На 300 м в гонг 30 см гораздо вероятнее попасть из Сайги М3 7,62 нежели из Сайги 5.45
Не думаю что с ростом дистанции ситуация улучшится в пользу 5.45
А причины этого см выше,
Лучшая настильность да, присутствует, помогает увереннее попадать , но это если сам автомат/карабин сделаны руками
RRagnar 12-12-2017 13:42

Собственно поперечник рассеивания 545 меньше чем 762 — это данные заводов изготовителей, даже безотносительно АК, Сайги и так далее. Они стреляют из своего баллистического оборудования, из эталонных закрепленных стволов.
Михаил HORNET 12-12-2017 14:53

Но мы то стреляем не из баллистиче ких стволов, а из реального оружия
Я то именно что купил Сайгу 5.45 с намерением "более легко попадать"... Кого там...гладко было на бумаге
RRagnar 12-12-2017 15:06

Беда несовершенства технологий производства стволов вообще, и тем более нашего родного Ижмаша — это большой люфт по качеству. В среднем ситуация может быть одна, а на конкретном стволе совсем иная.

Есть как 4 см на 100м в 545 поперечник — что очень даже круто для Сайги, есть 120, и это все одна модель и один призводитель. Лотерея...

Droid 12-12-2017 15:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не думаю что с ростом дистанции ситуация улучшится в пользу 5.45



Это от незнания. Ошибки подготовки исходных данных для АК74 в 1,5-1,8 раза меньше чем для АКМ.
Schaber 13-12-2017 12:32

quote:
Originally posted by Droid:

С того, что баллистика... выше уже написали.
Но АК74 не только точнее, но и кучнее АКМа


Интересно,каким образом баллистика 5,45мм может придать бОльшую кучность,чем 7,62мм?

Droid 13-12-2017 07:48

quote:
Originally posted by Schaber:

Интересно,каким образом баллистика 5,45мм может придать бОльшую кучность,чем 7,62мм?



А Вы не путайте точность с кучностью. АК74 кучнее сам по себе, а из-за баллистики он точнее.
Михаил HORNET 13-12-2017 09:29

У 5.45 меньше ветровой снос
Все остальные параметры точности и кучности исходя из возможностей патронов у них одинаковы
Траектория 5.45 более пологая, это несомненно
Рассуждения что оружие калибра 5.45 "более кучное" не подтверждается практикой (по крайней мере среди образцов на гражданском рынке)
Но из изначально равных по кучности образцов в пределах обычной кучности 80-90 мм/100 м будет вероятнее поразить цель до 400-500 м именно из-за меньшего ветрового сноса и более пологой траектории
Droid 13-12-2017 09:51

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все остальные параметры точности и кучности исходя из возможностей патронов у них одинаковы



Открываете наставления АК74 и АКМ и смотрите характеристики рассеивания. Это и есть та самая практика, причем не на отдельных экземплярах, а полноценная статистика на куче серийных изделий.
Schaber 13-12-2017 09:54

quote:
Originally posted by Droid:

АК74 кучнее сам по себе


За счёт ЧЕГО?

Droid 13-12-2017 12:03

quote:
Originally posted by Schaber:

За счёт ЧЕГО?



За счет лучшего сочетания патрон-оружие очевидно.
RRagnar 13-12-2017 12:10

quote:
Изначально написано Schaber:

За счёт ЧЕГО?


За счет лучшей кучности самого боеприпаса + снижения всяких паразитных моментов в оружии за счет меньшей энергетики — отдачи, подброса, вибраций, повышения комфорта от стрельбы.

Schaber 13-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by Droid:

За счет лучшего сочетания патрон-оружие очевидно.


То есть детальной аргументации нет?

quote:
Originally posted by RRagnar:

За счет лучшей кучности самого боеприпаса


Можете привести R100 для 7Н10 и 75-Н-231 из баллствола?


quote:
Originally posted by RRagnar:

снижения всяких паразитных моментов в оружии за счет меньшей энергетики - отдачи, подброса, вибраций, повышения комфорта от стрельбы.


Меня интересует кучность одиночного огня,а не автоматического.

Одиночный огонь из 5,45 тоже кучнее,чем 7,62?Если да,то почему?

RRagnar 14-12-2017 12:02

quote:
Изначально написано Schaber:

Меня интересует кучность одиночного огня,а не автоматического.

Одиночный огонь из 5,45 тоже кучнее,чем 7,62?Если да,то почему?


У вас интернет отключили? Наберите в гугле свой же вопрос:
R100 для 7Н10

Вот пример один из первых что выпадает http://www.reyndar.org/~reyndar1/286-325.pdf
И будет еще очень много ссылок, перепечатывать их сюда - перепечатайте если не лень.

Schaber 14-12-2017 02:15

quote:
Originally posted by RRagnar:

У вас интернет отключили? Наберите в гугле свой же вопрос:
R100 для 7Н10


А вам слабо дать конкретную ссылку?

Я вот лично видел,как сверхзвуковой 300Blackout из арки делал стабильно мишени менее 40мм на 100м.При этом не разу не встречал ни АК74,ни коммерцию в 5,45х39,которая хотя бы стреляла стабильно и всегда не более 50мм\100м.

Вы знаете,почему этот пример опровергает теорию о бОльшей кучности 5,45,чем 7,62


quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот пример один из первых что выпадает http://www.reyndar.org/~reyndar1/286-325.pdf


По вашей же ссылке,если вы её сами читали,то 7,62х39 ни в каком варианте не уступает по кучности 5,45х39.

И даже более того,7Н23(стр.296) более кучный,чем 7Н22(стр.290),с кучностью 5см и 6см соответственно.

Как вы это объясните?

И это при том,что это параметр R50,а когда будет R100,то разница будет ещё больше.

Михаил HORNET 14-12-2017 08:06

В НСД в "рассеивании" забиты параметры автоматического огня. Конечно, он у АК-74 кучнее
Исследованием одиночного огня в нашей доктрине "стреляйте в ту сторону короткими очередями" вообще не заморачивались, и переход на малоимпульсный патрон был именно для этого
Но при стрельбе одиночным огнем преимуществ по кучности не выявлено
Точно такой же разброс от экземпляра к экземпляру и можно уверенно говорить только о том что все укладываются в норматив 150 мм/100 м
Тут еще надо помнить что меры по улучшению кучности в АК-74 сотой серии против АКМ обр 1959 г действительно проводились, поэтому по идее действительно современный АК-74М должен стрелять кучнее АКМ, но одинаково с сотой серией АК 7,62
Кстати НСД по АК103 то и нет

Оптимальным с точки зрения улучшения кучностных характеристик был бы переход на 6,5 Грендель с одновременным изменением конструкции на "ловер-аппер" и изменения способа крепления ствола
Кстати образцы АК-47 с фрезерованной коробкой тип2 и тип3 показывают в среднем отчетливо более лучшие результаты по кучности против АКМ

Droid 14-12-2017 08:41

quote:
Originally posted by Schaber:

То есть детальной аргументации нет?



У Вас? Безусловно.
quote:
Originally posted by Schaber:

Меня интересует кучность одиночного огня,а не автоматического.

Одиночный огонь из 5,45 тоже кучнее,чем 7,62?Если да,то почему?



Я уже отсылал к таблицам стрельбы. Теперь Вам говорю - открываете и смотрите.
Droid 14-12-2017 08:43

quote:
Originally posted by Schaber:

Я вот лично видел,как сверхзвуковой 300Blackout



Вы с голосами в своей голове разговариваете? Ясно же написано АК74 и АКМ.
Droid 14-12-2017 08:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В НСД в "рассеивании" забиты параметры автоматического огня.



Вы читать их пробовали? Там русским по белому написано - При стрельбе одиночным огнем рассеивание как у первой пули очереди.
Schaber 14-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано Droid:

Я уже отсылал к таблицам стрельбы. Теперь Вам говорю - открываете и смотрите.

В таблицах стрельбы есть прямое указание на проверку кучности автомата.Что для АКМ,что для АК74 это составляет одну и туже величину и никаких преимуществ АК74 при этом не демонстрирует.

quote:
Originally posted by Droid:

Вы с голосами в своей голове разговариваете? Ясно же написано АК74 и АКМ.


Вообще-то,эта фраза была не вам,но уж коль вы зацепились,то довожу до вас,что,кучность,по факту, не зависит,от того,что это АКМ или АК74,АК100-й серии,или новодельная сайга под 5,45 или 7,62.А зависит кучность от конкретного образца и партии патронов.

quote:
Originally posted by Droid:

При стрельбе одиночным огнем рассеивание как у первой пули очереди.


Да ну?а зачем тогда отдельной и обязательной процедурой существует проверка кучности именно "одиночным и тщательно прицеливаясь"?

Кстати,если пересчитаете Вв и Вб в общий эллипс рассеивания,то получится ну очень большая величина,которая гораздо больше,чем если стрелять одиночными.

Gorgul 15-12-2017 04:18

quote:
Да ну?а зачем тогда отдельной и обязательной процедурой существует проверка кучности именно "одиночным и тщательно прицеливаясь"?

А подумать не пробовали?
Droid 15-12-2017 07:20

quote:
Originally posted by Schaber:

В таблицах стрельбы есть прямое указание на проверку кучности автомата.Что для АКМ,что для АК74 это составляет одну и туже величину и никаких преимуществ АК74 при этом не демонстрирует.



Еще раз предлагаю посмотреть таблицы рассеивания. Для особо упертых пишу прямо тут. На 100 м для лучших стрелков: АК74 ВВ1=4 см, Вб1=2 см; АКМ ВВ1=4 см, Вб1=4 см.

quote:
Originally posted by Schaber:

Вообще-то,эта фраза была не вам,но уж коль вы зацепились,то довожу до вас,что,кучность,по факту, не зависит,от того,что это АКМ или АК74,АК100-й серии,или новодельная сайга под 5,45 или 7,62.А зависит кучность от конкретного образца и партии патронов.



Кучность СКС лучше кучности АК/АКМ, а патрон тот же.
quote:
Originally posted by Schaber:

Да ну?а зачем тогда отдельной и обязательной процедурой существует проверка кучности именно "одиночным и тщательно прицеливаясь"?



Так, для сведения, при проверке боя никаких измерений кучности не производится. Вы никогда не сможете сказать какая кучность кроме нормальная или не нормальная. Там применяется браковочный параметр - габарит 15 см. Не уложился 2 раза в норму в реммастерскую. На этом все.
quote:
Originally posted by Schaber:

Кстати,если пересчитаете Вв и Вб в общий эллипс рассеивания,то получится ну очень большая величина,которая гораздо больше,чем если стрелять одиночными.



А при чем тут эллипс рассеивания? Вы НСД "Основы стрельбы" читали? Минимальная группа выстрелов для проявления этого самого эллипса - 20. И желательно этих групп не менее трех, и усреднить. Но это так, для частных случаев и сравнений. Для таблиц стрельбы расход патронов идет на сотни тысяч если не миллионы.
Т_И_Г_Р 15-12-2017 09:18

quote:
Originally posted by Droid:

Кучность СКС лучше кучности АК/АКМ, а патрон тот же



Вот это далеко не аксиома. Болтание в ложе СКС-конструктивная болезнь(речь о валовых образцах,разумеется), о кучности и точности при таких явлениях лучше не упоминать,ИМХО
Droid 15-12-2017 16:47

quote:
Originally posted by Т_И_Г_Р:

Вот это далеко не аксиома.



Это факт. А что уж там кому в продаже попадалось это другой разговор.
Schaber 16-12-2017 12:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

А подумать не пробовали?


У вас есть,что по делу,или вы так,повыябываться?

Т_И_Г_Р 16-12-2017 12:52

quote:
Originally posted by Droid:

Это факт. А что уж там кому в продаже попадалось это другой разговор



Бездоказательно,увы
Schaber 16-12-2017 01:05

quote:
Originally posted by Droid:

Еще раз предлагаю посмотреть таблицы рассеивания. Для особо упертых пишу прямо тут. На 100 м для лучших стрелков: АК74 ВВ1=4 см, Вб1=2 см; АКМ ВВ1=4 см, Вб1=4 см.


Если точнее,то:
Для АК74 Вв=4см,Вб=2см
Для АКМ Вв=4см,Вб=3см

Как видно разница не шибко большая,особенно учитывая бОльший импульс отдачи АКМ.


quote:
Originally posted by Droid:

Кучность СКС лучше кучности АК/АКМ, а патрон тот же


А кучность арки ещё лучше и что теперь?


quote:
Originally posted by Droid:

Так, для сведения, при проверке боя никаких измерений кучности не производится


Но это не мешает производить измерения на конкретных образцах,что и показывает отсутствие какого либо однозначного преимущества платформы АК74 над АКМ.

quote:
Originally posted by Droid:

А при чем тут эллипс рассеивания?


А при том,что зная Вв,Вд,Вб можно получить эллипс рассеивания,или R100.

quote:
Originally posted by Droid:

Вы НСД "Основы стрельбы" читали?


Представьте себе,что да,и даже курс СиУО.

quote:
Originally posted by Droid:

Минимальная группа выстрелов для проявления этого самого эллипса - 20. И желательно этих групп не менее трех, и усреднить.


Теперь вы ощущаете,как далеко от истины принятие первых пуль в очереди за показатель кучности при одиночном огне?

quote:
Originally posted by Droid:

Для таблиц стрельбы расход патронов идет на сотни тысяч если не миллионы.


К чему это?

Droid 16-12-2017 05:26

quote:
Originally posted by Schaber:

Если точнее,то:



Еще раз. Открываете таблицы стрельбы ГРАУ, там циферки рассеивания войсковых стрелков. И там не 3, а именно 4 см.
quote:
Originally posted by Schaber:

Как видно разница не шибко большая,особенно учитывая бОльший импульс отдачи АКМ.



Особенно у средних стрелков, коих абсолютное большинство. АК74 Вв1=Вб1=4 см; АКМ Вв1=Вб1=6 см. И при чем тут импульс отдачи? Мы же про одиночный огонь говорим.
quote:
Originally posted by Schaber:

А кучность арки ещё лучше и что теперь?



Выпадение памяти? Ну так прочтите еще раз, там написано.
quote:
Originally posted by Schaber:

А при том,что зная Вв,Вд,Вб можно получить эллипс рассеивания,или R100.



Для страдающих выпадением памяти напомню - проверка боя 4 выстрелами никакого отношения к эллипсу рассеивания не имеет.
quote:
Originally posted by Schaber:

Представьте себе,что да,и даже курс СиУО.



Не представляю. Судя по ахинее Вы либо не в курсе, либо с памятью у Вас что-то.
quote:
Originally posted by Schaber:

Теперь вы ощущаете,как далеко от истины принятие первых пуль в очереди за показатель кучности при одиночном огне?



Я ощущаю Ваши фантазии. И еще раз советую открыть таблицы стрельбы. Там русским по белому написано - при стрельбе одиночным огнем рассеивание как у первой пули очереди.
quote:
Originally posted by Schaber:

К чему это?



К сказочкам 4 выстрела и эллипс рассеивания.
Schaber 16-12-2017 06:02

quote:
Originally posted by Droid:

Еще раз. Открываете таблицы стрельбы ГРАУ, там циферки рассеивания войсковых стрелков. И там не 3, а именно 4 см.


Вы уж определитесь куда вы смотрите,то в таблицы ГРАУ,то ли в НСД.

Кстати вот таблица из НСД, утритесь:

click for enlarge 1183 X 625 76.8 Kb

Вв=0,04 Bб=0,03


quote:
Originally posted by Droid:

Особенно у средних стрелков, коих абсолютное большинство.


Причём здесь средние или высокие стрелки,когда я вас вторую страницу спрашиваю,за счёт чего АК74 в принципе кучнее АКМ?


quote:
Originally posted by Droid:

Для страдающих выпадением памяти напомню - проверка боя 4 выстрелами никакого отношения к эллипсу рассеивания не имеет.


Так как и Вв и Вб ни когда не использовались для проверки технической кучности оружия.

Кстати,что это вы так часто упоминаете про выпадение,у вас что,уже что-то вывалилось и мешает сидеть?

quote:
Originally posted by Droid:

Не представляю


Значит с представлялкой слабовато.

quote:
Originally posted by Droid:

Я ощущаю Ваши фантазии. И еще раз советую открыть таблицы стрельбы. Там русским по белому написано - при стрельбе одиночным огнем рассеивание как у первой пули очереди.


Лучше один раз ощутите на практике проверку кучности реального образца.

quote:
Originally posted by Droid:

К сказочкам 4 выстрела и эллипс рассеивания.


Пересчёт Вв в кучность вот это не сказочки,а бред полнейший.

Droid 16-12-2017 20:27

quote:
Originally posted by Schaber:

Вы уж определитесь куда вы смотрите,то в таблицы ГРАУ,то ли в НСД.



ТС ГРАУ как более актуальные. Но это не отменяет факта.
quote:
Originally posted by Schaber:

Причём здесь средние или высокие стрелки,когда я вас вторую страницу спрашиваю,за счёт чего АК74 в принципе кучнее АКМ?



А какая разница? Думаете от ответа АКМ станет внезапно кучнее АК74? Не станет.
quote:
Originally posted by Schaber:

Кстати,что это вы так часто упоминаете про выпадение,



Потому что с памятью у Вас слабо. Если спрашиваете причем тут ответ на Ваше утверждение.
quote:
Originally posted by Schaber:

Лучше один раз ощутите на практике проверку кучности реального образца.



Вы сначала разберитесь с разницей между проверкой, а точнее отбраковкой, и конкретными цифрами кучности.
quote:
Originally posted by Schaber:

Пересчёт Вв в кучность вот это не сказочки



Какой еще пересчет? Вв/Вб это собственно и есть кучность.
Schaber 16-12-2017 22:49

quote:
Originally posted by Droid:

ТС ГРАУ как более актуальные. Но это не отменяет факта.


Факта того,что вы господин совравши.

quote:
Originally posted by Droid:

А какая разница? Думаете от ответа АКМ станет внезапно кучнее АК74? Не станет.


В каком бреду вам приведелось,что я считаю,что АКМ кучнее АК74?

quote:
Originally posted by Droid:

Потому что с памятью у Вас слабо


Ну у вас зато гораздо лучше с бредовыми мегатеориями.

quote:
Originally posted by Droid:

Вы сначала разберитесь с разницей между проверкой, а точнее отбраковкой, и конкретными цифрами кучности.


Вв и Вб ни когда не используются не для проверки на кучность(или отбраковки, как вы пытаетесь вывернуться),не для установления фактической кучности как таковой.

Для кучности используются R100,R50.

quote:
Originally posted by Droid:

Вв/Вб это собственно и есть кучность


Это показатели рассеивания при стрельбе из практических положений,а не проверка технической кучности образца.

Партизан 1 19-12-2017 11:02

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
У 5.45 меньше ветровой снос
Все остальные параметры точности и кучности исходя из возможностей патронов у них одинаковы
Траектория 5.45 более пологая, это несомненно
Рассуждения что оружие калибра 5.45 "более кучное" не подтверждается практикой (по крайней мере среди образцов на гражданском рынке)
Но из изначально равных по кучности образцов в пределах обычной кучности 80-90 мм/100 м будет вероятнее поразить цель до 400-500 м именно из-за меньшего ветрового сноса и более пологой траектории

Может говоря про кучность держат в уме так сказать подброс ствола при стрельбе очередями, и отдачу, что сказывается на кучности...не знаю...

Я из ВСС "ВИНТОРЕЗ" и АС "ВАЛ" не стрелял, но там траектория более крутая, ветровой снос ещё больше, скорость ниже. Могли бы тогда запилить прицел на АК 7.62 ну и довести до кондиции стволы и патроны...
Но раз при СССР с большими возможностями не стали делать, то про сейчас помолчу.

Партизан 1 19-12-2017 11:09

quote:
Изначально написано Droid:

За счет лучшего сочетания патрон-оружие очевидно.

Вот как раз это не очевидно. Патрон да, более мелкашечный, и более неустойчивый при взаимодействии с различными средами и препятствиями. Оружие то же самое. Подброс ствола меньше и отдача.

Партизан 1 19-12-2017 11:22

quote:
Изначально написано Droid:

К сказочкам 4 выстрела и эллипс рассеивания.

АК74 производится не одно десятилетие, а качество оружия и стволов плавает не слабо. Поэтому...ГРАУ...циферки (ещё советские наверное). Нужно иметь конкретные стволы ИМХО

Droid 19-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by Партизан 1:

Вот как раз это не очевидно. Патрон да, более мелкашечный, и более неустойчивый при взаимодействии с различными средами и препятствиями. Оружие то же самое. Подброс ствола меньше и отдача.



Очевидно. Кучность СКС лучше чем у АКМ с тем же патроном. 7,62х39 изначально разрабатывался под ствол 520 мм, а 5,45 под ~400 мм.
Т_И_Г_Р 19-12-2017 23:43

quote:
Originally posted by Droid:

Очевидно. Кучность СКС лучше чем у АКМ с тем же патроном. 7,62х39 изначально разрабатывался под ствол 520 мм, а 5,45 под ~400 мм



А бердан под ствол чуть меньше метра разрабатывался. И что-кучность таки лучше на 100М должна быть по этой логике? Тогда аркебузы рулят
Партизан 1 20-12-2017 07:22

quote:
Изначально написано Droid:

Очевидно. Кучность СКС лучше чем у АКМ с тем же патроном. 7,62х39 изначально разрабатывался под ствол 520 мм, а 5,45 под ~400 мм.

У G3 при 308WIN
Длина ствола:
450
315 (G3KA4)

monkeymouse90 20-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано Droid:
...а 5,45 под ~400 мм.

А разве не под 590-600, ствол РПК?

Партизан 1 20-12-2017 20:07

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А разве не под 590-600, ствол РПК?



Не в пику,а дополню.
РПК при длинном стволе ИМХО по кучности то не очень...
У М-16 и то! А кучность выше.
Длина ствола, мм: 508 (М16A2/A3 без компенсатора)
533 (М16A2/A3 с компенсатором)
510 (М16A4)

С Попгана:
"Л.Х.Освальд 28-01-2013 04:01

По опыту пяти лет владения СОК-1В (РПК-74М в калибре .223) никакой удивительной кучности в сравнению с Сайгой данная машинка не обладает. Те же 7-10см на 100 метрах, в зависимости от патрона. Скорострельность с рук выше, так как оружие тяжелее почти на 2 кг и подбрасывает его меньше. Но стрелять утомительнее. Толстый ствол на штатных сошках все равно выгибается, так что для точной стрельбы сошки надо снимать."

monkeymouse90 20-12-2017 23:00

"Не в длине счастье"... ;-)
Откуда же взяться "удивительной кучности", если такой задачи никогда не стояло?
Да и понимал-то, как делать точное оружие (судя по всему) только Драгунов, но его, похоже, не особо спрашивали.
Остальные перепевали друг-дружке байки про длинный, толстый и обязательно неподвижный ствол. Впрочем и продолжают, только еще вычитали в тырнетах про "вывешенный". ;-)

Пох, что не точное. Зато наадеежноеееее...
Страсть.
LOL

Партизан 1 20-12-2017 23:34

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
"Не в длине счастье"... ;-)
Откуда же взяться "удивительной кучности", если такой задачи никогда не стояло?
Да и понимал-то, как делать точное оружие (судя по всему) только Драгунов, но его, похоже, не особо спрашивали.
Остальные перепевали друг-дружке байки про длинный, толстый и обязательно неподвижный ствол. Впрочем и продолжают, только еще вычитали в тырнетах про "вывешенный". ;-)

Пох, что не точное. Зато наадеежноеееее...
Страсть.
LOL


Так и я почти о том же. Главное в данном деле не длина как показывают хотя бы примеры ;-)

monkeymouse90 20-12-2017 23:46

5,45 вообще странный патрон.
С одной стороны, по некоторым параметрам, действительно выдающийся, а в целом... Не пойми что.
Патрон кагбэ автоматный, а баллистика оптимизирована для пулемета.
Досягаемость хорошая, а кучность и ветровой снос, надежно попадать на этих дистанциях не позволяют.
Очередная попытка, слепить что-то универсальное. И от самолетов, и от танков, и от подлодок.
Crew 25-12-2017 22:42

У гренделя импульс отдачи куда больше, чем у 5.45/5.56. В бою цель одним выстрелом редко поражается. Поэтому импульс отдачи очень важен.
Ну и автоматический огонь у гренделя будет заметно хуже.
monkeymouse90 26-12-2017 12:55

Вообще, если говорить про АК74, вполне может быть ухудшение кучности из за способа фиксации арматуры ствола.
Рус-с 26-12-2017 14:15

quote:
У гренделя импульс отдачи куда больше, чем у 5.45/5.56.

quote:
Ну и автоматический огонь у гренделя будет заметно хуже.
Потому что то типа Гренделя надо на замену винтовочного патрона. Может чуть помощнее с такой же длинной и тяжелой пулей
Gorgul 26-12-2017 14:38

quote:
Потому что то типа Гренделя надо на замену винтовочного патрона. Может чуть помощнее с такой же длинной и тяжелой пулей

Только надо понимать что винтовочный патрон в первую очередь - пулеметный...а как пулеметный, любой 6.5 будет сильно сливать 7.62...
Рус-с 26-12-2017 15:36

quote:
а как пулеметный, любой 6.5 будет сильно сливать 7.62...
почему? Если энергетика его будет не меньше.
Рус-с 26-12-2017 15:38

quote:
Gorgul
Чего в мою тему в М.Р. не заходишь? п-ф я ещё раз в лужу посадил а потом и забанил.
Gorgul 26-12-2017 17:09

Да я туда, в МР, вообще редко захожу...

quote:
почему? Если энергетика его будет не меньше.

В 7.62 пулька тяжелее, спец пули так же проще и эффективнее...и он уже есть....
Crew 26-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано Gorgul:
Да я туда, в МР, вообще редко захожу...


В 7.62 пулька тяжелее, спец пули так же проще и эффективнее...и он уже есть....



В огромных количествах. А 6.5 ради сомнительных плюсов никто закупать не будет.
Рус-с 26-12-2017 19:10

quote:
А 6.5 ради сомнительных плюсов
Безрантовый патрон. Магазин для СВДшки на 20 можно будет спокойно делать. Носимый боекомплект для неё и пулемёта легче будет.
Gorgul 27-12-2017 02:41

quote:
Безрантовый патрон. Магазин для СВДшки на 20 можно будет спокойно делать. Носимый боекомплект для неё и пулемёта легче будет.

ПОЗДНО! нужен уже не только безрантовый, но и телескопический с пластиковой гильзой...и калибра так 8-9мм с энергетикой раза в два больше чем у 7.62.
Рус-с 27-12-2017 10:54

quote:
и калибра так 8-9мм с энергетикой раза в два больше чем у 7.62.
Что бы СИБЗ пробивать?
Gorgul 27-12-2017 11:04

да..они совершенствуются, и их прогресс, в отличае от стрелковки, ничем не ограничен.
Рус-с 27-12-2017 11:34

quote:
ничем не ограничен.
ну уж ничем - вес, размеры..... Пули Б.З. не пробивают?
monkeymouse90 27-12-2017 11:35

Ограничен.
Грузоподъемностью и габаритами пешехода.
Gorgul 27-12-2017 15:09

quote:
ну уж ничем - вес, размеры..... Пули Б.З. не пробивают?

Это компенсируется развитием более легких материалов...но, в отличае от той же стрелковки, нет кучи законов и надзирающих структур.
monkeymouse90 27-12-2017 15:33

quote:
Изначально написано Gorgul:
...в отличае от той же стрелковки, нет кучи законов...

Ну да.
Законы физики, примерно одинаковые, почти везде... ;-)

Gorgul 27-12-2017 16:53

quote:
Законы физики, примерно одинаковые, почти везде... ;-)

Законы юридические, мешают порой, сильнее физики и прочих химий
Партизан 1 07-01-2018 14:39

quote:
Изначально написано Crew:
У гренделя импульс отдачи куда больше, чем у 5.45/5.56. В бою цель одним выстрелом редко поражается. Поэтому импульс отдачи очень важен.
Ну и автоматический огонь у гренделя будет заметно хуже.

Думаю на дистанции больше 200 (беру с запасом) метров автоматический огонь очередями не так важен ;-). А хорошо класть кучу в режиме полуавтомата вполне, да с приличной оптикой.

MMMMIKLE 07-01-2018 22:43

quote:
Изначально написано goga312:
Однажды, в 19 веке злые артиллеристы угнетали пехотов огнем из своих пушечек за пределами дальности стрельбы их стрелял. Пехоты затаили и решили что им нужны такие стрелялы что бы стреляя повзводно или ротно градом пуль всеж повергать злых пушкарей. И таки заказали себе такие стреляла, так появились всякие интересные рантовые винтовочные патроны. Но коварные артиллеристы стали щиты к пушкам приделывать, и в складках местности укрываться и все обосралось. Оказалось что стрелялы тяжелые, патроны лягаются, пехоты какаются от отдачи, а пушкари как повергали издалека пехоту так и продолжают это делать. В итоге к середине 20 века пришло понимание что нехрен страдать фигней, есть повозка механическая, на нее следует пушку взгромоздить, и стрелять хохоча по вражеским пушкарям, а пехотинцу надо дать стреляло которое позволяет стрелять туда куда он видит и разумеет, а не на 2 км залпами полуроты по квадрату, как написано в наставлении к винтовке мосина и арисаке. .


А потом какойто американский генерал из пехотной винтовки в италии подбил немецкую пушку на самобеглом шасси(куницу наверну какую).

По факту.
Концепция роты автоматчиков вызвана катастроффой 41го и той жопой что сложилась к 45м в итоге.
Как показала практика акм это хоошо но против равной пехоты в поле с 308 не канает от слова совсем.
Еслиб вместо ак и сношения муму до 59го года тупо одели авс в нормальную ложу и добавилиб штурмовой магазин - барабан на четвертак, то на этом с береттой 92/м1911 под ттшный патрон можно было бы жить не тужить до сих пор(я за беретту если что, то есть за маузер с маузеровским магазином но нормально скомпонованный). Для форсу можно былобы уйдя от ттшного патрона по криминальным соображениям внедрить 9мм маузер. Нужно было только скрестить мг42, мг34 и любимого нашего левиса чтоб дать в отделение нормальный пулемёт.

А сейчас нужно менять 5.45, 7.62 оба да кучу 9мм на непонятно что.

Из 545 сменой пули(7н10 мод с вылизанной баллистикой а не подгонкой под 7н6) и небольшой форсировкой теоретически можно попытаться заткнуть диапазон до 800м. Но это смена баллистики и всего 800м, ну то есть стрелять то можно будет и на 1200, но уже не торт. Хватит ли мотопехоте 800м? Это вопрос.
Вариант усиления трёшным патроном с нормальным полуавтом(кто сказал псг1 буллпап) и нормальным пулемётом-ну хорошо, но всё равно мало. Даже баллистика максима с тяжёлой пулей-ну мало, с оптикой и калькуляторами баллистическими.

Соответсвенно выбор опять о числе патронов в отделении взводе. Американцы ходят с 5.56 два штуки(262+855), 308 два штуки, 300 адин штук.

Я за Педерсена. Старый дед верно смотрел.

RRagnar 07-01-2018 23:24

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:


А потом какойто американский генерал из пехотной винтовки в италии подбил немецкую пушку на самобеглом шасси(куницу наверну какую).

По факту.
Концепция роты автоматчиков вызвана катастроффой 41го и той жопой что сложилась к 45м в итоге.
Как показала практика акм это хоошо но против равной пехоты в поле с 308 не канает от слова совсем.
Еслиб вместо ак и сношения муму до 59го года тупо одели авс в нормальную ложу и добавилиб штурмовой магазин - барабан на четвертак, то на этом с береттой 92/м1911 под ттшный патрон можно было бы жить не тужить до сих пор(я за беретту если что, то есть за маузер с маузеровским магазином но нормально скомпонованный). Для форсу можно былобы уйдя от ттшного патрона по криминальным соображениям внедрить 9мм маузер. Нужно было только скрестить мг42, мг34 и любимого нашего левиса чтоб дать в отделение нормальный пулемёт.

А сейчас нужно менять 5.45, 7.62 оба да кучу 9мм на непонятно что.

Из 545 сменой пули(7н10 мод с вылизанной баллистикой а не подгонкой под 7н6) и небольшой форсировкой теоретически можно попытаться заткнуть диапазон до 800м. Но это смена баллистики и всего 800м, ну то есть стрелять то можно будет и на 1200, но уже не торт. Хватит ли мотопехоте 800м? Это вопрос.
Вариант усиления трёшным патроном с нормальным полуавтом(кто сказал псг1 буллпап) и нормальным пулемётом-ну хорошо, но всё равно мало. Даже баллистика максима с тяжёлой пулей-ну мало, с оптикой и калькуляторами баллистическими.

Соответсвенно выбор опять о числе патронов в отделении взводе. Американцы ходят с 5.56 два штуки(262+855), 308 два штуки, 300 адин штук.

Я за Педерсена. Старый дед верно смотрел.


Видно, что человек что то хотел сказать, и видимо даже имеет что сказать. Но выразить никак не может. Жаль.

Crew 07-01-2018 23:32

Да какой 308?) реальная дальность для 0-300 м в современных конфликтах. Причём после 200 м уже мало кто попадает.
Война не тир.
Михаил HORNET 08-01-2018 09:15

Какой 5.45 до 800?? этотоптимизм
5.45 это 400
800 это 6,5
MMMMIKLE 08-01-2018 12:27

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Какой 5.45 до 800?? этотоптимизм
5.45 это 400
800 это 6,5

Рассказываю рецепт.
Берёте 7н10модернизированную(со свицом в носу и большим сердечником), перекатываете оживало на более острое(а не подгоняете под более лёгкую 7н6), увеличиваете навеску пороха на 0.05г, убираете газоотвод, ствол ставите 500мм, и получаете 950м/сек, но с баллистикой существенно лучше чем у рпк74, так как у рпк 74 баллистика 7н6. Пасгат будет шится до 1300, третий класс нато и кирсат(наш фиговый листок титана плюс свм начала 80) до 700-800 НАДЁЖНО. Со стволом 650мм и более пологой нарезкой(фа мас цивил) тыща будет рабочей по поясным беглым одиночным, т.к. до тыщи это будет примерно пкт по настильности, что с нормальным стеклом за глаза.

Минус в том что это не ак, и не 7н6. Это новая система достониство которой в том что она жрёт старые патроны. Ак74 с баллистикой 7н6, даже с псу-это 500м максимум, здесь я согласный. То есть стрелять то можно и на милю, но вот результат...

MMMMIKLE 08-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано Crew:
Да какой 308?) реальная дальность для 0-300 м в современных конфликтах. Причём после 200 м уже мало кто попадает.
Война не тир.

Это потому что баллистика говно, прицел говно, огневая подготовка говно, командование бестолочи.

Для гевер драй на 500х на поясную/бегущую нужна пара-тройка выстрелов. Потому что прицел нормальный, патрон нормальный и ордунг.

Crew 08-01-2018 14:18

Вы это от куда знаете? Видели сами или читали где?
Интересен источник.
MMMMIKLE 08-01-2018 15:42

quote:
Изначально написано Crew:
Вы это от куда знаете? Видели сами или читали где?
Интересен источник.

Ну скажемтак. В том числе личный опыт общения с комсоставом мотострелковых частей.

Причина в неверных установках. ВСЯ концепция основана на опыте роты автоматчиков против плохообученной(44-45) пехоты с магазинками и немногочисленными пулемётми, которые в теории давят танки и немногочисленые опытные бойцы. Перевожу. Предполагалось, и на опыте 45 это действительно так, что плотность огня САМА ПО СЕБЕ обеспечивает успех наступления.

В реальности это не так, так как в реальности мсв против мсо в обороне рпк-шник и сс с карточкой огня выбьют отделение до сближения на 300м. При наличии у противника более мощного патрона вся концепция не работает.

То есть перевожу. Наступать в поле на неподавленую обороту пехота с ак не может. Пехота с м16а2, фнфал и г41 может так как способна вести действенный огонь по крайней мере до 500м в условиях грубых ошибок определения дальности до противника, т.е. в наступлении.

Абисняю. То есть пресловутое 3к1 нужно чтобы в диапазоне 400-500м когда далше стрельба с механикой уже неэффективна совсем(мушка размером с ростовую, куча с грудную на полигоне) а ближе окопанная пехота выности наступаюших 1к10 как в тире тупо перестрять обороняющихся. То есть совсем грубо-одна часть лежит давит огневые, одна сближается,третья в потери списываем. Так вот акм впринципе не позволяет в наступлении с 500м чтото сделать с головой в окопе, а в обороне по поясной позволяет.

Стандартное решение постое-наступать на окопанный взвод бтг-шкой, давя всё танками и артилерией. Тотесть не просто замена 1к3 1к5, но существеное усиление танками и артилерией,фактически полный повтор истории вов когда усиленный пулемётами взвод немцев зарывшийся в землю как надо выковыривал полк выставляя батальон и всю артилерию на направлении удара.

При должном качестве противника даже это НЕ ПОМОГАЕТ. Позиционный тупик аднака.


Вот.

Сответсвенно вся опупея с абаканом и ан94 это попытка подменить нормальную баллистику, прицельные и комфорт беглой стрельбы одиночными тупотполивпнием от пуза "ну в 45м же прокатило, и сейчас прокатит"

Теоретически аек как платформа для мотопехоты лучше остальных, но из рассуждений выше следует что это по большому счёту смена вывески. Аек с китайским патроном как основа системы(по паре марксманок и рп в отделении) наверно ничо, но так как есть это мелкашечный машинпистолетте для вахрушников. Для патрулей двусторонняя булка с трёхточечным ремнём лучше. Ну то есть фамас, которая и по дальности кроет ак и гранаты применять способна.
Увы и аах.

RRagnar 08-01-2018 19:20

По головным целям на 500 должен работать снайпер. У него для этого и винтовка и патрон и прицел более подходящие. Видимо один из путей это большая плотность DMR, более чем 1 на взвод. Возможно 1-2 на отделение будет норм.

По то же Сирии — дистанции с одной стороны сильно возрасли, с другой сильно сократились. В городе они меньше, в поле/пустыне больше.

В приложении АК тут больше рулят не калибры, а прицельные. Тот же АКМ с норм прицелом позволяет попадать в головную с 300, в грудную с 500 почти 1к :1, с первого выстрела и в этом смысле он мало отличается от валовых западных винтовок.

https://www.youtube.com/watch?v=2nBhtVIuWgU

На ближних дистанциях опять больше рулит прицельные и умение стрелять, чем сам ствол или калибр.

В ближнем гораздо более важна способность точно быстро стрелять, быстро переносить огонь — а это значит низкая отдача и подброс. А значит мелкий калибр. Повышать калибр значит ослаблять ближние дистанции — почему и отказались от винтовочных и перешли сначала на промежуточный а потом и на мелкий калибр.

В то же время повышать калибр и дальность без соответствующих стволов и прицельных нет смысла. Тот же АК — есть Сайга в 308 калибре. И что она позволяет стрелять дальше? Нет.

А вообще, основную тяжесть наступления сейчас берут на себя роботизированные всякие леталки и каталки с модулями вооружения. Так что никакого перехода на другие калибры в массе не будет, не нужно это.

А снайпера уже и так перешли на большие калибры и дальности.

RRagnar 08-01-2018 19:42

Для закрепления материала — давайте обсудим пару реальных моментов. Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=tvIdw_eDY0Y

Дистацния судя по видео в районе 250-400 м. Есть выбор калибров и стволов.
Что лучше для данной конкретной ситуации?

MMMMIKLE 08-01-2018 19:42

Отрваем бусв смотрм рубежи спешвания.

Нечем мсв поражать цели типа голова в окопе а дистанции 400-500м.

Поэтоу либо оборона надёжно подавлена и танки не датют поднять головы ем кто остался, либо пехота залегает и приехали. ЗАЛЁГШАЯ пехота не достаёт, впринципе, никак.

У нас любять ругат диоптры но бриты фолкленды взяли а наш обосрались везде после 45го. Это есть факт. Обосрались с системой и не хотят признавать.

Crew 08-01-2018 21:52

Во Вьетнаме ак тоже обосрался?))
MMMMIKLE 08-01-2018 23:04

quote:
Изначально написано Crew:
Во Вьетнаме ак тоже обосрался?))

Против м21/м40? Да, конечно.

Crew 08-01-2018 23:21

Ага. И поэтому американцы спешно заменили м14 на нормальный малоимпульсный патрон)
RRagnar 08-01-2018 23:25

Собственно как раз с 45 года АК заканчивает все конфликты. ВСЕ.
Кто знает - назовите хоть один факап. Только конкретно, без попытки скрестить диоптр с фолклендами.
MMMMIKLE 08-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано Crew:
Ага. И поэтому американцы спешно заменили м14 на нормальный малоимпульсный патрон)

См текст выше. Дальше 500 ограничения по прицельным. Вьетнам показал что чем лишний взвод пехоты проще пригнать полк 52х и перепахать всё к е..й матери. См действия взвода вп и вообще действия вкс в сирии. Там где не справляется взвод прилетают пельмени от 500кг.

виначале 80х американцытввели м855 вместо м193, несколько лет спустя поитогам ирака мк262.

Ну не хотят они в размен идти. Рвут дистанцию и играют в тир. Ухватить за пояс у вьтетконга пол2чалось считаное число раз.

Михаил HORNET 09-01-2018 16:14

Ну так НЕТ такого патрона в 5.45х39 который бы позволил сделать 4.2 г пулю с сердечником из карбида вольфрама (по-другому масса не может быть достижима) и разогнать ее в стволе автомата до 960 м/с
БК такой 4.2 г пули идеальной формы пули бы бы около 0,36 (реальный БК существующей 4.2 г пули всего 0.326 из за того что ее форма далека от идеала), скорость 960 м/с из гипотетического РПК-18 со стволом длиной никак не меньше 520 мм
Вот баллистика ТАКОГО идеального патрона в некоем абстрактном РПК-18

click for enlarge 960 X 1280 209.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.8 Kb
Михаил HORNET 09-01-2018 16:19

В реальности же эта баллистика недостижима с существующим патроном 5.45 в массе

Вот баллистика РПК с оптикой без сошек и баллистика Сайги 030 (аналог АК-74) 5.45 ОБЫЧНЫМИ ГРАЖДАНСКИМИ патронами, которые реально купить в магазине
Взяты САМЫЕ распространенные патроны - 8 г БПЗ ФМЖ в 7,62 и 4.2 г БПЗ ФМЖ в 5.45 (4.2 г патрон - это единственный патрон БПЗ который имеет вменяемую кучность и позволяет действителтно стрелять далее 200 м, все прочие патроны БПЗ работают до 200 м, далее разброс становится хаотичным
Отдача оружия - ОДИНАКОВА (правда Сайга в стоке, а РПК оснащен легкой рамой с титановым поршнем, но он в таком виде работает очень надежно, чего не скажешь про Сайгу 5.45 кстати)
При этом доступны патроны ТулАММО патроны 7,62х39 имеют даже еще бОльший БК=0.304, а не 0.294 как у БПЗ - за счет жопки

"Найдите 10 отличий" (прицел одинаковый - Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 МОА)
Вот так истории про "высокую настильность" и "отсутствие отдачи" разбиваются о суровую гражданскую реальность
РПК 7,62 8 г БПЗ ФМЖ БК=0.294
click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb
Сайга 5.45 4.2 г БПЗ ФМЖ БК=0.326
click for enlarge 960 X 1280 171.5 Kb
А вот баллистика ТулАММО 8 г с более оптимизированной в баллистическом смысле пулей
click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb

Михаил HORNET 09-01-2018 20:39

В итоге нынешний реальный 5.45 дает лишь 748 м/с при пуле 4.2 г (с ревльным БК=0.326), а для достижения "хорошей баллистики" надо 960 м/с при пуле 4.2 г улучшенной формы
Такой патрон будет дороже нынешнего 7Н10 минимум вчетверо
Это не достижимо при существующем патроне и оружии, так как потребует увеличения давления не менее чем вдвое
К тому же это повлечет необходимость изменить пользователя на более умелого и оснастить оружие оптикой и тепловизионным прицелом - негоже зря тратить такую мощь, тем более что ресурс ствола при таком давлении резко упадет и будет от силы 2000 выстрелов - то есть оружие должно быть сделано по схеме ловер-аппер, а ствол должен быть легкозаменяемым. В общем это СКАР или ACR и стволы будут меняться как расходник
Поэтому если задаваться целью сделать оружие более дальнобойным - то это делается на базе патрона 6,5 Грендель, во избежание хотя бы катастрофического износа ствола и более вменяемой цены патрона, так как достаточный баллистический коэффициент достигается без использования сверхдорогих материалов
5.45 потому и имеет ресурс ствола лишь в два-три раза меньший чем у 7,62х39 - потому что это патрон НИЗКОГО давления. Поэтому все надежды сделать из него дальнобой обречены
MMMMIKLE 09-01-2018 20:57

Пример мк262 показвает что плохому танцору известно что мешает. Давления в 3200 развивал ещё 3006.

С деревьев пора слазить, впрочем генпралитет сам не слезет, надо вызывать негров с палками.

MMMMIKLE 09-01-2018 21:05

В общем я окончательно утвердился в мысли что нужно делать промежуточную систему под 545 и лпс, демонстрировать досягаемость и эффективность, а потом думать новый патрон.

Иначе эту мафию педиков с тремя классами образования не сломать.

Как делать наброски есть. На самом деле двухпатронная схема версус педерсен ответ неочевидный, так что одно решение точно нужно делать в железе.

Михаил HORNET 09-01-2018 21:20

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
Пример мк262 показвает что плохому танцору известно что мешает. Давления в 3200 развивал ещё 3006.
.

Вы .опу с пальцем то не путайте
5.56х45 изначально был патроном ВЫСОКОГО давления, и там не 3200, а 4300 бар
И в нем есть запас как по макс давлению так и по объему зарядной каморы
Ничего этого в 5.45 нет и патрон и оружие под него - НИЗКОГО давления (2800 бар)
Так что из Жигулей гоночный болид не сделать

MMMMIKLE 09-01-2018 22:33

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вы .опу с пальцем то не путайте
5.56х45 изначально был патроном ВЫСОКОГО давления, и там не 3200, а 4300 бар
И в нем есть запас как по макс давлению так и по объему зарядной каморы
Ничего этого в 5.45 нет и патрон и оружие под него - НИЗКОГО давления (2800 бар)
Так что из Жигулей гоночный болид не сделать


не 2800 а 3050, рецепт выше. Аэродинамика это 90% успеха.

Рекордсмен по плотности заряжания из серийных емнис 30 карабайн.

RRagnar 09-01-2018 23:21

7Н40 уже сделан.

7Н40 — улучшенной кучности ...обеспечивает кучность стрельбы одиночными выстрелами по нормативу для снайперского винтовочного патрона, то есть в 5 раз лучше по площади рассеивания в сравнении с обычным штатным патроном 7Н6.

https://papkin1.livejournal.com/160288.html

Собственно и 7Н6 ведут огонь до 800м, конечно не с первого выстрела, но по тем же таблицам грау по ростовой мишени около 5 выстрелов уходит на 1 попадание если не ошибаюсь.

Так что это не вопрос калибров или патронов, это скорее прицельные правильные нужно иметь.

RRagnar 10-01-2018 01:27

https://scontent-frt3-2.xx.fbc...768&oe=5AFBB949

Не получается загрузить картинку..

По цифрам с мишени: 65мм на 200м это
13см на 400м (то ест можно попасть даже не в голову, а в кепку)
26см рассеивание на 800м (головная мишень)
32см рассеивание на 1000м. (грудная с гарантией, головная со 2-3 выстрела)

То есть теоретически этим патроном можно стрелять на километр из штатного калаша.
Пока непонятно как именно он полетит из собственно АК, потому что на картинке данные отстрела из баллистического ствола. Но даже если будет похуже, то все равно цифры знатные.


Т_И_Г_Р 10-01-2018 01:58

quote:
Originally posted by RRagnar:

Но даже если будет похуже, то все равно цифры знатные.



Супер мега знатные. Правда в реальность таких цифр поверить ну очень сложно...
RRagnar 10-01-2018 02:01

Попробуем сложить 2 и 2:
Новые АК12 и АК15 заявляют улучшение кучности до 1,5 раз — за счет вывешенного ствола и новой технологии его производства. Плюс имеют рейлы для любых современных прицельных.

Плюс МО делает новый основной патрон с резко улучшенной кучностью.

Сложим это вместе, получаем как раз то самое расширение диапазона действительной работы АК с 400 до 600-700м. Если так, то все разговоры про новые калибры для штурмовой винтовки можно закрывать за ненадобностью.

Рус-с 10-01-2018 07:51

quote:
400 до 600-700м.
пицот метров за глаза для марксманки под 5.45.
Т_И_Г_Р 10-01-2018 10:31

quote:
Originally posted by RRagnar:

Если так, то все разговоры про новые калибры для штурмовой винтовки можно закрывать за ненадобностью.



Даже если это и не так, то новые калибры все равно никому не нужны, акромя энтузиастов. Однако улучшение характеристик АК по дальности и куче в ДВА раза-это скорее только фантазии,увы. В том числе и в новомодных калибрах... Да и не нужны эти волшебные цифры в реальности БД -токма на стрельбищах. ИМХО, разумеется. Бо как не понаслышке знаком с подготовкой не рядовых стрелков в силовых ведомствах. Ну а ежели все таки сделают сие( в чем сильно сомневаюсь)-будем все вместе переваривать новый чудо комплекс, болячек там окажется тьма(((
Crew 10-01-2018 10:43

Да хоть 0.5 моа. В реальных бд ошибки прицеливания намного больше.
MMMMIKLE 10-01-2018 11:10

quote:
Изначально написано RRagnar:
7Н40 уже сделан.

7Н40 — улучшенной кучности ...обеспечивает кучность стрельбы одиночными выстрелами по нормативу для снайперского винтовочного патрона, то есть в 5 раз лучше по площади рассеивания в сравнении с обычным штатным патроном 7Н6.

.


Ну сделали опытную партию, и чо? У бронебойных кучность много худе даже валовых 7н6.
Галочку поставили, орден получили, а там трава не расти. Одни мудаки в грау сидят.

MMMMIKLE 10-01-2018 11:14

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Даже если это и не так, то новые калибры все равно никому не нужны, акромя энтузиастов. Однако улучшение характеристик АК по дальности и куче в ДВА раза-это скорее только фантазии,увы. В том числе и в новомодных калибрах... Да и не нужны эти волшебные цифры в реальности БД -токма на стрельбищах. ИМХО, разумеется. Бо как не понаслышке знаком с подготовкой не рядовых стрелков в силовых ведомствах. Ну а ежели все таки сделают сие( в чем сильно сомневаюсь)-будем все вместе переваривать новый чудо комплекс, болячек там окажется тьма(((

За системные ошибки при проектировании системы ак путём обезьяничания оружия усиления отдклния панцергренадиров нужно было растреливать половину грау. Не тронули никого.

Кончилось это тем, что сейчас вся система разработки оружия занимается вредительством-не отдельеые конструктора а именно система-грау, руководство полигонов, дироктора предриятий и т.д.

Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр.

Vigilante 10-01-2018 16:09

Расскажите чё-нибудь про отчёты ORO и основаных на них разработках за всю вторую половину ХХ века, включая и "чёрную винтовку". Чтоб, так сказать, окончательно разделаться с разработками времён Холодной войны
Т_И_Г_Р 10-01-2018 16:27

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр.



АН-94ый доводилось пользовать,недолго правда,однако было. Отношение личное к нему до сих пор неясное. Как и к разного рода ПП2000 и иже с ними. Но снова пользовать подобные изделия наверное не хотел бы, токма если ничего более не останется на выбор
Михаил HORNET 10-01-2018 16:33

С точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ то чем АН-94 мог не понравиться? А сплит "одним выстрелом" где еще заценить успели)?

РПК - это оружие грамотного стрелка, универсален в плане того что может вести как точный одиночный огонь (что недоступно пулеметам с лентой и задним шепталом), так и , при необходимости, очередями как короткими так и длинными
РПК-16 уже гораздо лучше первоначального РПК

Рус-с 10-01-2018 17:12

quote:
РПК - это оружие грамотного стрелка
Да ну, просто лучшего стрелка отделения. Как СВД лучшего взводного стрелка. А далее что то поприличней должно быть. Может быть отобранные СВД с возможностью перекрытия газовой трубки.

RRagnar 10-01-2018 17:13

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну сделали опытную партию, и чо? У бронебойных кучность много худе даже валовых 7н6.
Галочку поставили, орден получили, а там трава не расти. Одни мудаки в грау сидят.


Из описания следует, что это не опытная и не установочная партия, а серийное, массовое производство. Приведенная мишень это не тестовые испытания, а приемо-сдаточная для военной приемки. То есть еще раз - судя по всему сделан новый основной патрон.

RRagnar 10-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

За системные ошибки при проектировании системы ак путём обезьяничания оружия усиления отдклния панцергренадиров нужно было растреливать половину грау. Не тронули никого.

Кончилось это тем, что сейчас вся система разработки оружия занимается вредительством-не отдельеые конструктора а именно система-грау, руководство полигонов, дироктора предриятий и т.д.

Всех причамтных к конкурсу абакан гнать в шею за 101й километр.


А что за ошибки?

Т_И_Г_Р 10-01-2018 17:59

С точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ то чем АН-94 мог не понравиться?

Я кстати не писал,что НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Написал что отношение к нему осталось неясным, да и пользователем был относительным,просто они были в наличии, часто довольно стреляли-но никуда не брали с собой. Возможно предрассудки-но уж как было)

Михаил HORNET 10-01-2018 18:35

quote:
Изначально написано Рус-с:
Да ну, просто лучшего стрелка отделения. Как СВД лучшего взводного стрелка. А далее что то поприличней должно быть. Может быть отобранные СВД с возможностью перекрытия газовой трубки.


Сколько не перекрывай газблок у СВД точнее стрелять она не будет)
Для этого надо менять конструкцию и ствол делать толще раза в два

РПК гораздо универсальнее, это два в одном
Если введут два РПК-16 в отделении да с патронами 7Н40 и 7Н24-7Н39 и оптикой (хотя нормального отечественного оптического прицела нет до сих пор, но пока как эрзац ПО1/4) - то это будет хорошо

Рус-с 10-01-2018 18:45

quote:
точнее стрелять она не будет)
Всё таки влияние автоматики уберётся.
quote:
в отделении
Нужен полноценный пулемёт.
MMMMIKLE 10-01-2018 18:55

quote:
Изначально написано RRagnar:

Из описания следует, что это не опытная и не установочная партия, а серийное, массовое производство. Приведенная мишень это не тестовые испытания, а приемо-сдаточная для военной приемки. То есть еще раз - судя по всему сделан новый основной патрон.


Вопрос на три. Какой основнее-бронебойный или снайперский? Или обычный пп, который типа два в одном?

MMMMIKLE 10-01-2018 18:59

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Сколько не перекрывай газблок у СВД точнее стрелять она не будет)
Для этого надо менять конструкцию и ствол делать толще раза в два


Ну былиже наработки по 6мм снайперке. Кто мешал внедрить их под трёшный патрон? Госдеп? Сорос? Или толстомордые дегенераты с генеральскими погонами?

И вот так везде.

Т_И_Г_Р 10-01-2018 20:06

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Ну былиже наработки по 6мм снайперке. Кто мешал внедрить их под трёшный патрон?



Развал Союза,к сожалению. К которому сорос приложил свои ручонки безусловно. Не без помощи возможно тех самых генералов
Рус-с 10-01-2018 20:38

quote:
6мм
Ещё один патрон усложнил бы логистику.
MMMMIKLE 10-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:

Развал Союза,к сожалению. К которому сорос приложил свои ручонки безусловно. Не без помощи возможно тех самых генералов

Союз развалился спустя десять лет после закрыти программы. В тот момент шла война в афгане и рост возможностей свд трудно переоценить.

Но виноват сорос, а не педики потомственные.

MMMMIKLE 10-01-2018 21:55

quote:
Изначально написано RRagnar:

А что за ошибки?


В цитате написано.


На самом деле я понял в чём сыр бор и почему по молодости не мог разобраться в вопросе, а многие не могут и несмотря на почтенный возраст.

Задача рекурсивная. То есть ак это попытка состряпать чтото на опыте 44-45 в условиях вызванными 41м против вермахта 45 по итогам 43, ак74 соответственно следующий виток с учётом американской дезы и т.д.

Тупо задача сложная и внятного описания проблемы нет. Поэтому военные ставя очередной абакан пытаются чегото добится без понимания сути вопросов. Они требовали частотности из неустойчивых положений, но в реальности вероятность поражения головы в окопе на бегу на полукилометре ноль строго, хоть из ан хоть аек-см биатлон стрельбу стоя. На 200м с изготовкой с двойным диоптром можно 3 из 5 дать для дембелей двухгодичников. Но до 200м ещё нужно добежать.

Усё, приехали. Книгу писать бестолку по томуже самому-задача и история вопроса рекурсивная

RRagnar 10-01-2018 22:03

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

В цитате написано.


На самом деле я понял в чём сыр бор и почему по молодости не мог разобраться в вопросе, а многие не могут и несмотря на почтенный возраст.

Задача рекурсивная. То есть ак это попытка состряпать чтото на опыте 44-45 в условиях вызванными 41м против вермахта 45 по итогам 43, ак74 соответственно следующий виток с учётом американской дезы и т.д.

Тупо задача сложная и внятного описания проблемы нет. Поэтому военные ставя очередной абакан пытаются чегото добится без понимания сути вопросов. Они требовали частотности из неустойчивых положений, но в реальности вероятность поражения головы в окопе на бегу на полукилометре ноль строго, хоть из ан хоть аек-см биатлон стрельбу стоя. На 200м с изготовкой с двойным диоптром можно 3 из 5 дать для дембелей двухгодичников. Но до 200м ещё нужно добежать.

Усё, приехали. Книгу писать бестолку по томуже самому-задача и история вопроса рекурсивная


Извините, это полная ерунда. Вы говорите что нету счастья в жизни, и пуля не летает в голову с полукилометра, и это значит полный провал АК и ошибка толстых генералов.

Где то стоит на вооружении оружие, которое от пуза может засадить в голову с полукилометра?

Если бы Вы были на месте того самого грау с их толстыми генералами, то что нужно сделать? Сможете изложить программу мероприятий?

MMMMIKLE 10-01-2018 22:27

quote:
Изначально написано RRagnar:

Если бы Вы были на месте того самого грау с их толстыми генералами, то что нужно сделать? Сможете изложить программу мероприятий?

Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов.

Ну уже не здесь.

Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду.

Зы чтоб было понятно-из пехотной винтовки лёжа с руки пуля с полкилометра в голову таки летает.

В 44-47 обделались все. Генералитет принял ошибочную концепцию роты автоматчиков как универсальную для всех родов войск(а не только штурмовых рот танковых полков) а калашников пропихнул на вооружение хренотень которую 15 лет доводили до ума.

RRagnar 10-01-2018 22:41

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов.

Ну уже не здесь.

Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду.


А почему не здесь? Просим!
Потому что критиковать что то без предложений это плохой тон.

Пехотная винтовка это мосинка? Так ее кучность не многим выше АК. А прицельные открытые? Вы с этого собрались на полкилометра в голову стрелять?

То есть существование снайперского оружия и тех же РПК и прочих пулеметов Вы не признаете? А как из этой пехотной виновки вести автоматический огонь? А как на коротке быть? В городе, на дистанциях около 100-150м? В помещении? Сейчас много разговоров от практиков о том, что действительные дистанции боя, те на которых реально появляются трупы — до 50м. Более того, при разработке нового АК вообще хотели отказаться от прицельных с П и до 800м. Хотели сделать перекидной целки на 100 и 200м, потому что смысла все равно не так много. Вы голову с полкилометра без бинокля не увидите... Уже не говоря чтобы по ней прицелиться...

Могли бы Вы подробно это прокомментировать?

Crew 10-01-2018 22:42

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Да, для 1924, 1936, 1945, 1970 и 2018 годов.

Ну уже не здесь.

Решение проблемы начинается с признания факта её существования(с) приписывается Фрейду.

Зы чтоб было понятно-из пехотной винтовки лёжа с руки пуля с полкилометра в голову таки летает.


А у вас есть оружие? Винтовки там какие. Пробовали хоть что то из вашей теории?

Vigilante 11-01-2018 02:16

MMMMIKLE, ну напишите уж чё-нибудь про ORO, SALVO/SPIW/ACR, G-11, "black rifle" и интерес к штурмгеверам в мире после мирового опыта с Вермахтом а 1941-1945 Я сохраню и поставлю на полочку рядом с измышлениями Купцова про М-14 и автоматы.
Gorgul 11-01-2018 02:52

quote:
интерес к штурмгеверам в мире

Самое интересное, что амеры штурмак вообще не заценили
RRagnar 11-01-2018 03:45

quote:
Изначально написано Gorgul:

Самое интересное, что амеры штурмак вообще не заценили

Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера.

Gorgul 11-01-2018 07:10

quote:
Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера.

АР15 появился сильно после штурмгевера...а по опыту ВМВ амеры сделали М14.

СТГ же они посчитали дешевкой и недостойным внимания....а потом случился Вьетнам

Михаил HORNET 11-01-2018 11:13

quote:
Изначально написано RRagnar:

Как понять не заценили? Ар15 имеет массу заимствований со штурмгевера.


Вообще ничего общего
С таким же успехом можно говорить что АР15 имеет массу заимствований у ППШ))

В принципе на современном этапе переход на 6,5 Грендель как единый патрон отделения с развитыми прицелами (оптикой и тепловизионными) позволит поднять эффективность огня раза в два, включая увеличенное могущество действия пули как по броне так и через препятствия и повышенную вероятность поражения цели далее 300 м если будет обеспечено хорошая подготовка данных для стрельбы (в первую очередь по точному расстоянию до цели)
Причем 6,5 Грендель позволит получить высокоэффективный, обслуживаемый одним оператором ручной пулемет с лентой, если кому надо, практически не уступающий пулемету под 7,62х54 за счет высокого баллистического коэффициента пули
Но большой вопрос в неготовности к этому личного состава....которого враз стрелять точнее под боевым стрессом не обучишь
А если стрелять в ту сторону - тогда нет смысла в каком то другом патроне кроме 5.45
Марксманку конечно желательнее было бы сделать на базе более мощного 6,5 мм патрона типа 6,5х47, 6,5 Кридмор или 260 рем или аналогов, но наталкивается на логистические ограничения

Шведы приняли самую лучшую винтовку на вооружение - Маузер под 6,5х55

Рус-с 11-01-2018 12:03

quote:
....а потом случился Вьетнам
пожалели что у них не оказалось штурмгевера?
quote:
позволит поднять эффективность
не позволит, потому что уровень подготовки бойцов не ах. Нет смысла давать оружие, возможности которого солдаты не смогут реализовать. А с хорошей подготовкой и то оружие(патрон) что есть, вполне годно.
MMMMIKLE 11-01-2018 13:17

quote:
Изначально написано Gorgul:

АР15 появился сильно после штурмгевера...а по опыту ВМВ амеры сделали М14.

СТГ же они посчитали дешевкой и недостойным внимания....а потом случился Вьетнам


М16а2 без фуллавто и с диоптром это в чистом виде пехотная винтовка. Пехотная во всех смыслах. То есть они ошибочность концепци роты автоматчиков понимали ещё в пмв(!!!).

Вот что значит нормальная оружейнвя школа и традиции.


А наши толстомордые табуируют обсуждение этого вопроса.

Crew 11-01-2018 14:13

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

М16а2 без фуллавто и с диоптром это в чистом виде пехотная винтовка. Пехотная во всех смыслах. То есть они ошибочность концепци роты автоматчиков понимали ещё в пмв(!!!).

Вот что значит нормальная оружейнвя школа и традиции.


А наши толстомордые табуируют обсуждение этого вопроса.



А зачем нормальная оружейная школа потом укоротила до М4 и сделала автоматический огонь?
Vigilante 11-01-2018 15:23

quote:
Изначально написано Gorgul:
Самое интересное, что амеры штурмак вообще не заценили

Они тогда 12 лет делали М1 с автоогнём и быстросменным коробчатым магазином (возня от Т20 до М14). Но потом внезапно спохватились и решили по части ручных поливалок встать впереди планеты всей, затеяв SALVO / SPIW. Ещё до Вьетнама М16 появилась как эрзац-SPIW потому, что оружЫе будуЮщего было нужно вот прямо сейчас, а Конгресс зажал денег на продолжение разработок.

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
М16а2 без фуллавто и с диоптром это в чистом виде пехотная винтовка. Пехотная во всех смыслах.

Когда нужно лягнуть савецкий оборонпром, можно закрыть глаза и на то, что она под малоимпульсный патрон (а не кошерный .30-06), и на то, что обожаемой Mk.262 во времена ея молодости не было

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
То есть они ошибочность концепци роты автоматчиков понимали ещё в пмв(!!!).

М16А2 никак не может демонстрировать понимание ошибочности концепции роты автоматчиков американцами во времена ПМВ. Во-первых, её тогда просто не было, и быть не могло. Во-вторых, как раз в ПМВ некий Джон Браунинг сочиняет BAR M1918 под концепцию "walking fire". То есть цепь автоматчиков, которая топает к вражьим позициям с поливалками наперевес и непрерывно поливает супостата от бедра Некоторые не без оснований называют сию автовинтовку первым американским автоматом

При этом Браунинг не додумался до того, что в массу его недопулемёта поместятся две укороченные самозарядки вроде RSC M1918. У такой спарки уже тогда была бы возможность лупить дуплетами а-ля АО-63, распределять нагрев и износ на два ствола, как положено пулемётам, и питаться от быстросменного коробчатого магазина на 40 патронов.

Михаил HORNET 11-01-2018 15:51

Спору нет, американские генералы нежно лелеяли концепцию "пехотной винтовки", которая им виделась в идеальном воплощении почти двадцать лет в виде М1, и которая была ОЧЕНЬ популярна в армии
И даже штурмак и собственный Карабин М1 был ими фактически проигнорирован (равно как и разработки Калашникова и Симонова) и скрепя сердце они согласились на замену 30-06 на 308, который никаким промежуточным патроном и не был, а имел только укороченный габарит (против совсем уж монструозного 30-06)
М16А2 была наследницей этой концепции, да... Но потом ВДРУГ раз - и ее не стало (кстати где они все?)
А в качестве основного появился М4 с его 378 мм стволом
По времени это совпало с активным расцветом ЛГБТ-движения)))

Кстати М1918 БАР это все таки ручной пулемет по своей сути...придавался как усиление, соединений поголовно вооруженных БАР не было емнип

MMMMIKLE 11-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано Vigilante:


При этом Браунинг не додумался до того, что в массу его недопулемёта поместятся две укороченные самозарядки вроде RSC M1918. У такой спарки уже тогда была бы возможность лупить дуплетами а-ля АО-63, распределять нагрев и износ на два ствола, как положено пулемётам, и питаться от быстросменного коробчатого магазина на 40 патронов.


Официальная советская военная истгриоография,тнаписанная сержантами и толстомордыми генералами, очень нелюбит вспоминать тот факт что американская армия была насыщена короткостволом для ближнего боя практически до зубов, равно как и английская. Более того, все западные державы не имели дифецита пулемётов.

Концепция бар'аи шош'а этт простая концепция дадим пулемёт каждому второму солдату, т.е. старослужащему. ПУЛЕМЁТ под фулсайз патрон способный рабтать и на 500 и на 700 метров, а не огрызок у которого ошибка определения далности в 50м на 700х приводит к выхду стп из ростовой.

Принципиальная разница однако.

MMMMIKLE 11-01-2018 15:58

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

М16А2 была наследницей этой концепции, да... Но потом ВДРУГ раз - и ее не стало
А в качестве основного появился М4 с его 378 мм стволом
По времени это совпало с активным расцветом ЛГБТ-движения)))


Полностью на м4 никто не переходил. М4 как раз пошла в период ирака для ведения боёв в городе, причём американцы сразу понимали ущербность этого варианта и по пробивному и по дальности. Для стрельбы на пострелять поверх стены у них есть м249.

Михаил HORNET 11-01-2018 16:00

Так не дали БАР "каждому второму"
А пистолеты были, да - но толку от них немного, или Вы их всерьез за оружие держите?
Crew 11-01-2018 16:08

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так не дали БАР "каждому второму"
А пистолеты были, да - но толку от них немного, или Вы их всерьез за оружие держите?


Пистолет нормальное оружие. Застрелиться самое то. А некоторые вместо него предпочитают два магазина по 30 к основному оружию)
Crew 11-01-2018 16:20

Интересный обзор:
https://fishki.net/1268615-str...vogo-bojca.html
M40A5 снайперка. 7.62x51, на базе Remington 700. Отличный болт, для стрельбища. Но в поле полуавтомат как то предпочтительнее. Некоторые по прежнему их любят, но по мне мудоханье с ручкой не стоит тех крох выигрыша в точности перед M110 или Mk.11. Кроме того оно крайне требует ношения запасного ствола. Как минимум пистолета, а желательно и Мки полноценной.
Vigilante 11-01-2018 17:44

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:
Концепция бар'аи шош'а этт простая концепция дадим пулемёт каждому второму солдату, т.е. старослужащему.

ПУЛЕМЁТ под фулсайз патрон способный рабтать и на 500 и на 700 метров, а не огрызок у которого ошибка определения далности в 50м на 700х приводит к выхду стп из ростовой.

Принципиальная разница однако.


Изначальная концепция была именно идти толпой на вражеские позиции, непрерывно поливая от бедра, а не "работать на 500 и 700 метров". Когда с этим не вышло, оружие переклассифицировали в ручные пулемёты. Но поскольку Браунинг совершил ту же ошибку, что и почти поголовно все конструкторы ручных автоматических стрелялок в 20 веке, его стреляло получило перегревающийся ствол и вполовину меньшую ёмкость коробчатого магазина, чем можно было позволить при таком весе Понадобился конкурс "Абакан", чтобы военные (причём в СССР, а не где-нибудь) хотя бы сообразили, что это за ошибка (один ствол)

Потом они захотели раздать то же самое всем солдатам, но чтобы было вдвое легче и под менее тяжёлый громоздкий патрон, как пытались сделать в СССР до войны. Под это дело они похоронили немецко-испанский "огрызок" под апгрейженный курцпатрон, который двумя очередями по 9 выстрелов попадал в ростовую мишень с 1000 метров

Потом, почитав статистику с двух войн, ВНЕЗАПНО решили, что нужна поливалка на 300 ярдов максимум под малоимпульсный патрон. Когда же с нею не получилось в полной мере, начались метания туда-сюда. То пулька полегче-потяжелее, то ствол покороче-подлиннее, то исключить или вернуть фуллавто, то выдать больших винтовок пехоте. Эти метания продолжаются и по сей день, и естественно, что адепты противоположных концепций рады выловить оттуда подходящие примеры. Один будет тыкать пальцем в М4 и SAW, другой - в М16 с тяжёлыми пульками и NGSAR.

MMMMIKLE 11-01-2018 17:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так не дали БАР "каждому второму"
А пистолеты были, да - но толку от них немного, или Вы их всерьез за оружие держите?

В окопе по сравннию с магазинкой со штыком?

В эпоху ак74 это блаж, да. А в эпоху магазинок три короткоствола нс отделение в ближнем бою полностью меняют тактику.

Рус-с 11-01-2018 18:43

quote:
ошибочность концепци роты автоматчиков понимали ещё в пмв
А были эти роты тогда? А в ВОВ появление массово ППШ это попытка компенсировать дешевым путём дороговизну производства СВТ.
quote:
Но в поле полуавтомат как то предпочтительнее.
Думаю на уровне батальона актуально подразделение контрснайперской борьбы, вот там болтовка вполне уместна.
quote:
В окопе по сравннию с магазинкой со штыком?
Немцы разрабатывали тактику штурмовых групп именно с пистолетами. Артиллерийский Люгер с магазином на 30патронов.
RRagnar 11-01-2018 18:55

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вообще ничего общего
С таким же успехом можно говорить что АР15 имеет массу заимствований у ППШ))

В принципе на современном этапе переход на 6,5 Грендель как единый патрон отделения с развитыми прицелами (оптикой и тепловизионными) позволит поднять эффективность огня раза в два, включая увеличенное могущество действия пули как по броне так и через препятствия и повышенную вероятность поражения цели далее 300 м если будет обеспечено хорошая подготовка данных для стрельбы (в первую очередь по точному расстоянию до цели)
Причем 6,5 Грендель позволит получить высокоэффективный, обслуживаемый одним оператором ручной пулемет с лентой, если кому надо, практически не уступающий пулемету под 7,62х54 за счет высокого баллистического коэффициента пули
Но большой вопрос в неготовности к этому личного состава....которого враз стрелять точнее под боевым стрессом не обучишь
А если стрелять в ту сторону - тогда нет смысла в каком то другом патроне кроме 5.45
Марксманку конечно желательнее было бы сделать на базе более мощного 6,5 мм патрона типа 6,5х47, 6,5 Кридмор или 260 рем или аналогов, но наталкивается на логистические ограничения

Шведы приняли самую лучшую винтовку на вооружение - Маузер под 6,5х55


Шахта магазина и выброс магазина, крышка выброса гильзы — 1:1, общая компоновка — это заимствовали почти все современные штурмовые винтовки. Думаю по мелочам еще можно многое набрать.

Посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=y9F6PnZMw9k

RRagnar 11-01-2018 19:35

Про американцев с их оружейной школой.

Первые автоматические винтовки принятые на вооружение: АВС 36 (36 год, затвор перекосом, который в 43 был скопирован на Штурмгевер немцами) и СВТ 38-40. На их основе позже делается СВД, как та самая пехотная винтовка и рождается концепция меткого стрелка.

Патрон 545 разработка 39 года. Война не дала довести его до принятия.
6,5 грендель — это разработки еще Федорова, начала прошлого века.
Блекаут — коммерческий наш 7,62 x39, 43 года принятия.

Американцы вплоть до 2007 годов не могли сделать свою полуавтоматическую снайперскую винтовку. Чтобы не показать этого всем, была придумана концепция "одного точного выстрела", чем обьяснялась необходимость сохранять старинный 60 летний болтовик в войсках.

Специальных снайперских калибров и дальностей - что сейчас действительно есть и обосновывает болтовик тогда не было.

Кампания в Ираке и Афганистане с очевидностью показали, что на дальностях гор и пустынь их М4 никому не нужны, а вот душманы с АК и СВД их лупили без зазрения совести. Это вызвало к жизни концепцию Марсмана, 308 калибра и стрельбы на 800-1000м. То есть через 60 лет после СССР это дошло и до них.

Собственно развитие та самая Ар15 получила ТОЛЬКО (и перестала быть унылым говном после этого) когда все патенты были отданы бесплатно в граждансиий рынок, и ВЕСЬ гражданский рынок своими силами начал ее допиливать начиная с болтиков и заканчивая всем обвесом.

Еще можно вспомнить, что они не выгирали НИ ОДНОГО КОНФЛИКТА ВОЕННЫМ ПУТЕМ. То есть методами подкупа да, в политической сфере, но не военным путем.

Посмотрите ту же гренаду — 3000 студентов и строителей с АК расколошматили армейскую дивизию, ВЕСЬ состав тогда недавно созданной дельты, которую пришлось создавать с нуля второй раз, половину отправленных котиков и еще много кого. И сдались только по причине, что у них кончились патроны на третий день боев.

Собственно это все, что нужно знать об американской оружейной школе.

Американская оружейная школа сильна исключительно способностью производить крутые голливудские фильмы про бравых парней из тюленей или морской пехоты. Больше там смотреть не на что.

Рус-с 11-01-2018 19:49

quote:
Собственно это все, что нужно знать об американской оружейной школе.
Браво!!!!
RRagnar 11-01-2018 19:55

Относительно оружейной школы СССР, промолчим пока про РФ, по последней нет достоверных данных ибо что то происходить начало только в последние годы.

Итак, нужно четко для начала понять идеологическую среду. Отказ от религии, возвеличивание атеизма и ее инструмента науки. Только что пережитая ПМВ (4,5 млн потеть), гражданская (11,5 млн потерь), общее ощущение надвигающейся 2МВ и давления "империалистических держав". После 2мв всеобщая подготовка к 3МВ, тотальная милитаризация, 22% бюджета расходуется на нужды армии. Масса всевозможных НИИ, профильных институтов, полигонов.

ОГРОМНАЯ статистика собранная по калибрам, попаданиям, на основании чего готовятся курсы стрельбы, ТЗ для промышленности на разработку оразцов и так далее.

ВСЕ ОСНОВНЫЕ оружейные разработки в20м веке в плане стрелковки принадлежат СССР. В том числе АДС, АПС, Винторез и масса того что так и не удалось еще скопировать вплоть до сих пор.
Пехотный пулемет Дягтерева 27 год. ДШК 38 год. КПВТ - 60 год. ВСЕ это до сих пор на вооружении многих стран и не утеряло актуальности. Не говоря про бесчисленные АК всех модификаций. Рекордсмен конечно АКМ, "папа".

Чтобы понять даже не цифры, а сам дух времени, рекомендую всего две статьи
https://www.kalashnikov.ru/kuda-dokatitsya-ratnik/
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli/

Gorgul 12-01-2018 05:01

quote:
RRagnar

Долго этот бред выдумывали???
RRagnar 12-01-2018 06:12

quote:
Изначально написано Gorgul:

Долго этот бред выдумывали???

О чем конкретно Вы говорите? У Вас другая информация? Потрудитесь изложить, тогда мы сможем это обсудить.

Gorgul 12-01-2018 08:28

quote:
Первые автоматические винтовки принятые на вооружение: АВС 36

Бред.
quote:
На их основе позже делается СВД,

Бред
quote:
Патрон 545 разработка 39 года.

Бред
quote:
6,5 грендель - это разработки еще Федорова, начала прошлого века.

Бред..
И так по каждому пункту.
Учите матчасть..хоть как то...
И да..обсуждать бред не вижу смысла....
Так что, берите книги и читайте...может даже чего поймете.
RRagnar 12-01-2018 11:08

Уважаемый Gorgul, в свою очередь тоже предлагаю Вам учить матчасть. И не писать глупостей если вы просто не в курсе. Озвученное — вполне банальные вещи, которые знает любой интересующийся вопросом.
MMMMIKLE 12-01-2018 11:16

quote:
Изначально написано RRagnar:
Относительно оружейной школы СССР, промолчим пока про РФ, по последней нет достоверных данных ибо что то происходить начало только в последние годы.

Итак, нужно четко для начала понять идеологическую среду. Отказ от религии, возвеличивание атеизма и ее инструмента науки. Только что пережитая ПМВ (4,5 млн потеть), гражданская (11,5 млн потерь), общее ощущение надвигающейся 2МВ и давления "империалистических держав". После 2мв всеобщая подготовка к 3МВ, тотальная милитаризация, 22% бюджета расходуется на нужды армии. Масса всевозможных НИИ, профильных институтов, полигонов.


И появление тоталитарной секты калашникова и компании.

Принять НЕМЕЦКУЮ схему с двумя мг34 на отделение под трёшный патрон, остальеым весло, пара торойка акм на отделение вместо пп-никто не мешал.

Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м.

RRagnar 12-01-2018 11:18

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

И появление тоталитарной секты калашникова и компании.

Принять НЕМЕЦКУЮ схему с двумя мг34 на отделение под трёшный патрон, остальеым весло, пара торойка акм на отделение вместо пп-никто не мешал.

Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м.


Уважаемый MMMMIKLE, я ранее задавал прямой вопрос, могли бы Вы его прокомментировать?

Gorgul 12-01-2018 11:27

quote:
Уважаемый Gorgul, в свою очередь тоже предлагаю Вам учить матчасть. И не писать глупостей если вы просто не в курсе. Озвученное - вполне банальные вещи, которые знает любой интересующийся вопросом.

амеры приняли на вооружение автоматическую винтовку в 1918 году, СВД делалась именно по мотивам АК, что видно невооруженным глазом.
6.5 грендель - промежуточный патрон, а патрон к АФ - сугубо винтовочный.
Да и у Федорова автоматическая винтовка (по патрону), а не автомат...хотя сам он называл ее именно автоматом...
и тд и тп...учите матчасть...
На данный момент, все вами сказанное - бред сивой кобылы.
RRagnar 12-01-2018 11:52

quote:
Изначально написано Gorgul:

амеры приняли на вооружение автоматическую винтовку в 1918 году, СВД делалась именно по мотивам АК, что видно невооруженным глазом.
6.5 грендель - промежуточный патрон, а патрон к АФ - сугубо винтовочный.
Да и у Федорова автоматическая винтовка (по патрону), а не автомат...хотя сам он называл ее именно автоматом...
и тд и тп...учите матчасть...
На данный момент, все вами сказанное - бред сивой кобылы.

Вот видите как интересно, я думал вы спорить по поводу 545 будете, а Вы собственно со всем согласились.

6,5 был обоснован как оптимальный именно Федоровым. Вы говорите винтовочный, промежуточный, автомат, автоматическая винтовка — это все косметика сейчас не имеющая значения, потому что сами эти понятия за 100 лет уже изменились основательно. То что Вы внесли уточнения — благодарю, это не отменяет а лишь подтверждает основу.

Что за винтовка 1918г? Гаранд М1 была принята в том же 36 как и АВС. Браунинг? Так там вроде пулемет был..

А СВД сделана конечно на основании СВТ, она концептуально ее продолжение 1:1. То что СВТ была ненадежно и требовательна, поэтому были применены некоторые отработанные на АК решения это да. Но не на основе АК.. Устройство газоотвода, короткий ход поршня, автоматическая затворная задержка, другая крышка ствольной коробки, другой приклад — думаю Вы в курсе...

monkeymouse90 12-01-2018 13:53

quote:
Изначально написано RRagnar:
вполне банальные вещи, которые знает любой интересующийся вопросом.

Дачтожвытамкуритето?.. LOL

Gorgul 12-01-2018 13:54

quote:
6,5 был обоснован как оптимальный именно Федоровым.

задолго до Федорова он много где состоял на вооружении...и на практике было установлено что оптимальным он не является. Почему все от него и отказались.
Патрон хорош только как спортивно охотничий и полимцейский. В армии ему места нет.
quote:
Браунинг? Так там вроде пулемет был..

Именно что винтовка...да - тяжелая..но и патрон - один из самых мощных винтовочных..состояла на вооружении дольше чам АВС и СВТ вместе взятые.

quote:
А СВД сделана конечно на основании СВТ, она концептуально ее продолжение 1:1. То что СВТ была ненадежно и требовательна, поэтому были применены некоторые отработанные на АК решения это да. Но не на основе АК.. Устройство газоотвода, короткий ход поршня, автоматическая затворная задержка, другая крышка ствольной коробки, другой приклад - думаю Вы в курсе...

СВТ концептуально - обычная пехотная винтовка, и ни коим образом не снайперка. Так что и тут вы мимо...
а по конструкции - вы опять несете бред..

quote:
я думал вы спорить по поводу 545 будете

Еще раз - все написанное вами - бред...вообще ВСЁ!!!
И спорить я с вами не хочу...ибо вы даже не в состоянии понять что пишете бред...читать вам уже бесполезно..только лечить.
За сим спор прекращаю.
Gorgul 12-01-2018 13:55

quote:
Дачтожвытамкуритето?.. LOL

Очередной тупой тролль...достали уже.
Хотя - достойный напарник MMMMIKLE....интересно - до чего они докурятся???
Crew 12-01-2018 17:43

А в каких армиях есть под калибры сильно отличные от 545/556/762 в массовом количестве?
MMMMIKLE 12-01-2018 17:47

quote:
Изначально написано RRagnar:

Уважаемый MMMMIKLE, я ранее задавал прямой вопрос, могли бы Вы его прокомментировать?


Что комментировать? Вашу глубину невладения предметом?

Идитие учите матчасть.

Ключевые слова. Ошибка определения дальности, таблицы превышений.

Gorgul 12-01-2018 17:50

quote:
А в каких армиях есть под калибры сильно отличные от 545/556/762 в массовом количестве?

Уже - ни в каких...
6.5 был у японов, России, финов и у шведов с норвегами.
Все отказались, из за слабости патрона для пулемета.
KARASU -TENGU 12-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м



Машиненпиштоли то за що?!Рейнджера и Маринады на Окинаве тоже ошиблись с Томми?Зачем им там было что то дальше 45АСР если видимость в джунглях 5-15м?А то вот по отзывам участнегов им там требовались ПБС и ночные прицелы а отнюдь не весла с МГчами.Ошиблись страны Оси с переходом в военной сфере на полицейский 9х19 с хорошим ОД но диким дропом вместо того чтобы раскочегаривать 7,63 Маузера.Впрочем они эту ошибку исправляют спустя почти век с переходом на МР7.А вот ТТшный патрик был самое оно,из окна хаты пуля шила супостата вместе с забором и шинелью это максимум что было нужно при тогдашнем уровне развития CQB человек vs. человек.
RRagnar 12-01-2018 20:45

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Что комментировать? Вашу глубину невладения предметом?

Идитие учите матчасть.

Ключевые слова. Ошибка определения дальности, таблицы превышений.


Один дурак сказал другой повторил. Мой вопрос вообще не имеет отношения к таблице превышений. Просто Вам ответить нечего поскольку ответ не вписывается в Вашу умозрительную "концепцию", вот Вы его и игнорируете Не надо ля ля все все понимают.

Михаил HORNET 12-01-2018 20:54

quote:
Изначально написано Gorgul:

Уже - ни в каких...
6.5 был у японов, России, ИТАЛЬЯНЦЕВ, финов и у шведов с норвегами.
Плюс дофига стран использовали 7х57 Маузер
Все отказались, из за слабости патрона для пулемета.

Вот так правильнее немного, но не суть.
Вот самому не смешно? Калибр плох потому что слаб патрон для пулемета... А ничего что это РАЗНЫЕ патроны, просто до тупых генералов это дошло не сразу. А 5.45 или 5.56 не слаб для пулемета?
Шведы, например, от 6,5 НЕ отказались, и перешли на 308 НАТО как единый только под давлением бюрократии, у них этот патрон до сих пор очень популярен
Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата, марксманки и ручного пулемета (хоть магазинный хоть под ленту) и ОТДЕЛЬНО патрон для единого пулемета, наш трешечный, куда блин без этого атавизма...
При этом ленточный пулемет под 6,5 для отделения много лучше пулемета под 7,62х54 - мобильнее, точнее, больше патронов,

MMMMIKLE 13-01-2018 11:44

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Машиненпиштоли то за що?!Рейнджера и Маринады на Окинаве тоже ошиблись с Томми?Зачем им там было что то дальше 45АСР если видимость в джунглях 5-15м?А то вот по отзывам участнегов им там требовались ПБС и ночные прицелы а отнюдь не весла с МГчами.Ошиблись страны Оси с переходом в военной сфере на полицейский 9х19 с хорошим ОД но диким дропом вместо того чтобы раскочегаривать 7,63 Маузера.Впрочем они эту ошибку исправляют спустя почти век с переходом на МР7.А вот ТТшный патрик был самое оно,из окна хаты пуля шила супостата вместе с забором и шинелью это максимум что было нужно при тогдашнем уровне развития CQB человек vs. человек.

Для тех кто в танке. Рота автоматчиков танкового полка-это нормально.

Ошибка состояла в трансляции роты автоматчиков на ВСЕ вс. Так понятно? Или опять непонятно?

Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?

Рус-с 13-01-2018 16:47

quote:
Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?
Просто - в критической ситуации подгребаются все кто есть для обороны штаба или для пополнения рот. Другое дело что штабным Ксюхи за глаза.
MMMMIKLE 13-01-2018 16:57

quote:
Изначально написано Рус-с:
Просто - в критической ситуации подгребаются все кто есть для обороны штаба или для пополнения рот. Другое дело что штабным Ксюхи за глаза.

Угу. Гордый писарь обороняет кунг от взвода мотопехоты.

Эклектика милитари стайл.

Рус-с 13-01-2018 19:30

quote:
Гордый писарь обороняет кунг от взвода мотопехоты.
Нормальная практика, всю шушеру кидать в бой при форс-мажоре.
MMMMIKLE 13-01-2018 23:21

quote:
Изначально написано Рус-с:
Нормальная практика, всю шушеру кидать в бой при форс-мажоре.

Война показала глубокую оштбочность этой тактики. Высоту можно отбить через неделю, а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.

KARASU -TENGU 14-01-2018 12:32

quote:
Originally posted by MMMMIKLE:

Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?



Для того чтобы `когда писаря убьют`(зачоркнуто)его АКМом смог воспользоваться нормальный мотострелок,десантник,морпех,ГРУшник,КГБшник нужное подчеркнуть.
Рус-с 14-01-2018 02:13

quote:
Высоту можно отбить через неделю
Под Прохоровкой немцы за ночь создали оборону об которую сломала зубы 5 танковая армия, за ночь.
quote:
а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.
Он более ценен чем толковый мотострелок?
Партизан 1 14-01-2018 02:15

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Война показала глубокую оштбочность этой тактики. Высоту можно отбить через неделю, а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.


Да писаря просто и банально убьют и всё.
У того же Никулина этого дела достаточно описано...как сгребали и кидали на пулемёты штыбных, поворов и всё, пошли и полегли под пулемёты.

Партизан 1 14-01-2018 02:22

quote:
Изначально написано Рус-с:
Он более ценен чем толковый мотострелок?

Бойца учить надо. Немца учили. В НАТО учат. А писаря даже глухого брали до войны. У меня родственник был, глухой на одно ухо. Спали валетом на кроватях так их много уже в 39-ом призвали. Женат был. Ребёнок младенец.(призван в 39-ом) Генералы подставили армию под окружение, сели в самолёт и улетели, а они всей армией в плен. Даже писарей бросили. Гаубичный полк, весьма крупного калибра.
4 раза от немцев бегал, в Германии,ловили и возвращали в шталаг. все зубы были до смерти в 80 лет. Освободили наши, так бы сидеть ещё лет 10-12 но в Сибири.
Кстати по "Официальным документам" начальство героически погибло. До сих пор так пишут. А по рассказам людей...слиняли(родственник никогда не рассказывал детям про войну и кино не глядел-входил сразу).

Рус-с 14-01-2018 02:50

quote:
Бойца учить надо.
Кто бы спорил и относится как к человеку а не как к скотине.
quote:
Немца учили.
Полгода учёбки. Возвращение в свою часть после ранения.
quote:
по "Официальным документам" начальство героически погибло.
Перед этим спрятав документы и споров петлицы.
MMMMIKLE 14-01-2018 10:50

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Да писаря просто и банально убьют и всё.
У того же Никулина этого дела достаточно описано...как сгребали и кидали на пулемёты штыбных, поворов и всё, пошли и полегли под пулемёты.


Я пару лет назад был в тамани-там такиеже мудаки в качестве комсостава.

Получку второй год выбить не могу. В части бардак запредельный, а по отчётам всё заебись. Покуратура в доле, ничего не делает.

Gorgul 14-01-2018 16:12

quote:
Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата,

Нах не нужен, о чем вам писалось уже энное количество раз. Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.
А свой опыт стрельбы, одиночными в тире, можете засунуть в очень глубокое место. Ибо тир нихрена не показатель...что уже давно общеизвестный факт.
Gorgul 14-01-2018 16:14

quote:
у них этот патрон до сих пор очень популярен

И будет популярен, ибо дешевый (армейские запасы распродаются), оружия под него много (из тех же запасов) и да - патрон хороший...но не для армии...
Партизан 1 14-01-2018 20:59

quote:
Изначально написано Gorgul:

Нах не нужен, о чем вам писалось уже энное количество раз. Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.
А свой опыт стрельбы, одиночными в тире, можете засунуть в очень глубокое место. Ибо тир нихрена не показатель...что уже давно общеизвестный факт.


очередями хрен знает куда-в ту сторону в общем.
Crew 14-01-2018 22:21

Ну да. Именно так и воюют. Война не тир.
https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg
KARASU -TENGU 15-01-2018 01:00

quote:
Originally posted by Crew:

https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg



Каждый раз как гляжу на действия их сквада/платуна думаю а SAWщики у них всё таки святые ребята,249ые трещотки не затыкаются ни на секунду,всё прикрытие/подавление/маневр огнем/сковывание на них.))
Gorgul 15-01-2018 02:10

quote:
очередями хрен знает куда-в ту сторону в общем.

Мало кто знает, но амеры именно сторонники точного одиночного огня....были...до вьетнама...а там они поняли (столкнувшись с АК) - что то тут не так
плотность огня - таки решает...
Gorgul 15-01-2018 02:12

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg

аборигены совсем с головой не дружат...стрельба, бой, а они гуляют...нет бы по подвалам заныкатся...
Рус-с 15-01-2018 03:16

quote:
аборигены совсем с головой не дружат...стрельба, бой, а они гуляют.
осенью 93го в Москве не так было?
Gorgul 15-01-2018 03:43

quote:
осенью 93го в Москве не так было?

Там все же не война...
Рус-с 15-01-2018 04:10

quote:
Там все же не война...
стрельба, бой, но не война. : Картина маслом - стоят зеваки и чуть у них не под ногами лужа запёкшейся крови. Я там тоже шарился - смесь любопытсва и страха, охрененный коктейль.
Партизан 1 15-01-2018 07:07

М-4 не только с подствольниками, но и ACOG`ами.
Из них они как-раз таки одиночными преимущественно палят.
https://www.youtube.com/watch?v=0a8Zo77_W5c
RRagnar 15-01-2018 08:01

Вторая часть статьи про стреловидные оперенные пули
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/
monkeymouse90 15-01-2018 10:43

quote:
Изначально написано Gorgul:
...плотность огня - таки решает...

Если пулять наугад. ;-)
В Ираке было, в общем, нормально. А в Афганистане сразу ощутили слабость патрона.
Одна из, если не самая, основная причина недовольства Миними, это "слабая целкость". ;-)
Они, в целом, довольны его эффективностью, но зело недовольны расходом патронов.
Оттого и затеяли все эти программы, одна за другой.
Что тут скажешь. Тупые...

Вроде не было?
http://www.thetruthaboutguns.c...out-6-5mm-ammo/

Gorgul 15-01-2018 12:31

quote:
Что тут скажешь. Тупые...

Нам пох...у нас ПК есть
Его бы еще намертво в отделении закрепить...и тактику под него подогнать.....
Рус-с 15-01-2018 12:44

quote:
это "слабая целкость
не критично для пулемёта ибо конструктивно она не может быть хорошей.
quote:
но зело недовольны расходом патронов
Те кто воевал недовольны или звёздные генералы?
quote:
Оттого и затеяли все эти программы, одна за другой.
От другого-денег хотят.
monkeymouse90 15-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Gorgul:

Нам пох...у нас ПК есть
Его бы еще намертво в отделении закрепить...и тактику под него подогнать.....

Не падлучицца. ;-)
Токмо, ежели вместе с тактикой, всю организацию отделения перекроить.
Патрончег шибко увесистый. Много не утащить.
Это касается и поста от Рус-с.
При таких расходах, пулемет либо оказывается привязан к транспорту с б/к, либо быстро остается без патронов.

И этта, конструктивно-может.
Негев тому пример.

Gorgul 15-01-2018 13:28

quote:
Токмо, ежели вместе с тактикой, всю организацию отделения перекроить.

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...
В принципе немцы все до нас придумали...к МГ им патронов хватало (а он куда прожорливее ПК)...чуть модернизировать под современные задачи - и ном...
Crew 15-01-2018 13:47

В отделении 1 пк, 1 свд - одинаковый патрон. Остальное - 5.45х39.

Командир - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М
Стрелок - СВД
Стрелок - Печенег

monkeymouse90 15-01-2018 13:54

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...

Угу.
А свои патроны (которые для трахтаматафф) на кого перекинуть? ;-)

Gorgul 15-01-2018 14:46

quote:
Угу.
А свои патроны (которые для трахтаматафф) на кого перекинуть? ;-)


каждый сотенку патронов в ленте вполне утащит...
пулемет всегда важнее автомата, это нужно понимать. Без пулемета отделения нет (в пехоте).

quote:
Crew

Гранатометчик еще...как минимум с РПГ7...
RRagnar 15-01-2018 14:48

quote:
Изначально написано Crew:

В отделении 1 пк, 1 свд - одинаковый патрон. Остальное - 5.45х39.
Командир - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М
Стрелок - СВД
Стрелок - Печенег


Как нарезать задачи в такой сложной структуре? Получается

Командир - АК-74М + ОП — вместо оптики лучше бинокль, командиру надо обстановку знать.

Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Эти два давят групповые цели до 400 и пересекаются по задачам с пулеметчиком.

Стрелок - АК-74М + ОП — пересекается по задачам с пулеметом и снайпером
Стрелок - АК-74М — контроль ближнего радиуса? Почему один? Почему без ГП?

Стрелок - СВД — основные цели до 800м
Стрелок - Печенег — подавление до 2000, прицельный до 1500.

Итого: есть впечатление, что слишком сложная структура для управления. Нет РПК, а это тут уже обсуждали — может ограниченно закрыть задачи и пулеметного и снайперского огня до 600м. И где РПГ?

monkeymouse90 15-01-2018 15:04

quote:
Изначально написано Gorgul:

каждый сотенку патронов в ленте вполне утащит...

И фигли толку?
Утащит. До ближайшего оврага. ;-)
И так навьючены как ишаки.

Попробуйте разобраться в сути пулеметной организации отделения.
"Как у немцев".
Основная огневая нагрузка лежит на пулеметах.
Остальные, это номера расчета. Которые таскают б/к, помогают готовить позиции и обеспечивают охранение.
Вот им-то, как раз, и хватит "сотенку патронов" для самозащиты. А остальной вес, это б/к для пулемета и гранатомета (только не РПГ7).

Crew 15-01-2018 15:43

А на бмп разве не лежит основная о роль теперь? Пехота обеспечивает её безопасность.
Gorgul 15-01-2018 16:44

quote:
А на бмп разве не лежит основная о роль теперь? Пехота обеспечивает её безопасность.

Там где проедет БМП проедет и танк..а противник не дурак, под танки ложится...потому выбирает места где только ножками...так что, пехота как была на своих двоих, так и остается...но хоть с маршами проблем нет - подвезут
quote:
Остальные, это номера расчета. Которые таскают б/к,

три номера...БК, с пункта боепитания, таскал третий.
quote:
помогают готовить позиции и обеспечивают охранение.

Вот этим и будут заниматься...половина отделения...
Забыл сказать - в отделении нужен еще и РПК..для маневренной группы
Gorgul 15-01-2018 16:46

quote:
Основная огневая нагрузка лежит на пулеметах.

Оно и сейчас так, пулемету альтернативы нет...только АГ..но они (и БК к ним) еще тяжелее...
Рус-с 15-01-2018 16:49

quote:
Изначально написано monkeymouse90:


Это касается и поста от Рус-с.
При таких расходах, пулемет либо оказывается привязан к транспорту с б/к, либо быстро остается без патронов.

И этта, конструктивно-может.
Негев тому пример.


Расходы не превышают носимый боекомплект. Сколько положено столько и расходуют. А Негев я слышал глючный. ========== Кстати - о чего там мудрили морпехи: дать марксману отобранную М-16 с сошками, оптикой и бубен 60ка от Магпул, всё. Мудрить не надо.

Партизан 1 15-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...
В принципе немцы все до нас придумали...к МГ им патронов хватало (а он куда прожорливее ПК)...чуть модернизировать под современные задачи - и ном...

МГ не ПК...разные машины.
У них 2 пулемёта на отделение было и оно делилось на 2 части, если хорошо помню.
У амеров судя по видео что-то подобное. ИМХО слабоват патрон на М-4 в Афганистане.

Gorgul 16-01-2018 04:30

quote:
У них 2 пулемёта на отделение было и оно делилось на 2 части, если хорошо помню.

нет..один пулемет...по тем временам один единый пулемет на отделение - уже очень круто....да и по нонешним - тоже круто, и мало где есть...
два пулемета (штатно) в отделение - амерская практика...и то, благодаря пулеметам под 5.56 (БК сильно легче)
Gorgul 16-01-2018 04:32

quote:
МГ не ПК...разные машины.

Как раз таки одинаковые, ибо выполняют абсолютно идентичные задачи.
То что они различаются конструктивно - тут не имеет значения.
Crew 16-01-2018 09:37

Вооружение отделения постоянно меняется. И нет какого то штатного списка. Под конкретные задачи конкретное оружие.
Мотопехота всё равно привязана к бмп. На дальние дистанции она намного эффективнее любого стрелкового вооружения. Особенно бмп-3. Но ей жизненно важна защита и прикрытие пехотой. Кстати, и патронов дополнительных в ней дофига помещается.
Рус-с 16-01-2018 09:43

quote:
и патронов дополнительных в ней дофига помещается
а десант наверх?
Gorgul 16-01-2018 09:51

quote:
Мотопехота всё равно привязана к бмп. На дальние дистанции она намного эффективнее любого стрелкового вооружения.

во первых:
quote:
Там где проедет БМП проедет и танк..а противник не дурак, под танки ложится...потому выбирает места где только ножками...так что, пехота как была на своих двоих, так и остается

Во вторых, для того что бы БМП помогла спешившемуся отделению, с ней надо связаться, объяснить где противник и что с ним делать, а это время...для того что бы начал работать пулеметчик, достаточно показать пальцем.
БМП не заменяет нормальный пулемет, что уж в России поняли, на собственном примере.
Crew 16-01-2018 09:52

quote:
Изначально написано Рус-с:
а десант наверх?

Патроны там штатно располагаются. Где - то в районе 2000 7.62х54.
Но минусы у наших старых бмп есть - никакая защита.
Gorgul 16-01-2018 09:55

quote:
а десант наверх?

одна монка - и нет верхнего десанта...
Привычка ездить НА технике - сугубо СССРовский бзик. Обусловленный слабым противником (без артиллерии и авиации, да даже мины, что в Афгане что в Чечне, были чаще всего самодельные), и неудобной и слабо бронированной БТТ.
Crew 16-01-2018 09:56

quote:
Изначально написано Gorgul:

Во вторых, для того что бы БМП помогла спешившемуся отделению, с ней надо связаться, объяснить где противник и что с ним делать, а это время...для того что бы начал работать пулеметчик, достаточно показать пальцем.
БМП не заменяет нормальный пулемет, что уж в России поняли, на собственном примере.


В Донбассе и Сирии бмп как раз рядом. Сомневаюсь, что даже взвод чисто пешком будет наступать.
Средства связи уже давно есть современные. У тех же американцев. Да и на дальних дистанциях средства обнаружение у современных бмп получше пехоты. Что там может пулеметчик сделать на 800 м? Бмп же на этой дистанции будет точнее и намного разрушительнее. 25/30мм автоматические пушки.
Crew 16-01-2018 09:58

quote:
Изначально написано Gorgul:

одна монка - и нет верхнего десанта...
Привычка ездить НА технике - сугубо СССРовский бзик. Обусловленный слабым противником (без артиллерии и авиации, да даже мины, что в Афгане что в Чечне, были чаще всего самодельные), и неудобной и слабо бронированной БТТ.


При любом подозрение на контакт пехота всегда спешивается.
Gorgul 16-01-2018 10:11

quote:
При любом подозрение на контакт пехота всегда спешивается.

Хрен там...порывов с десантом на броне - до фига и больше.

quote:
Бмп же на этой дистанции

с 3-5 км будет уничтожена ПТУР...
Давайте не мешать мух с котлетами...еще раз БМП не заменяет и не отменяет пулемет..ни коим образом.
monkeymouse90 16-01-2018 10:30

quote:
Изначально написано Рус-с:
Расходы не превышают носимый боекомплект. Сколько положено столько и расходуют. А Негев я слышал глючный. ========== Кстати - о чего там мудрили морпехи: дать марксману отобранную М-16 с сошками, оптикой и бубен 60ка от Магпул, всё. Мудрить не надо.


А дальше? Матом крыть? Или в увольнение сходить?
Кроме того, у Миними относительно легко сжечь ствол.
И что за "глючный Негев"? ОБС?

М27? Слыхали?
На пулемет не тянет. РПК в профиль. С большинством присущих недостатков.

monkeymouse90 16-01-2018 10:33

quote:
Изначально написано Gorgul:
Привычка ездить НА технике - сугубо СССРовский бзик. Обусловленный слабым противником (без артиллерии и авиации, да даже мины, что в Афгане что в Чечне, были чаще всего самодельные), и неудобной и слабо бронированной БТТ.

Все еще проще.
В совковых БТР/БМП, с закинутым внутрь шматьем, тупо не остается места для собственно десанта.

Gorgul 16-01-2018 10:42

quote:
В совковых БТР/БМП, с закинутым внутрь шматьем, тупо не остается места для собственно десанта.

А что мешало закинуть шмотье НА технику??? Так что, не в шмотье дело...
monkeymouse90 16-01-2018 11:50

quote:
Изначально написано Gorgul:

А что мешало закинуть шмотье НА технику??? Так что, не в шмотье дело...

Вы как себе это представляете?
Ящики с б/к еще можно привязать. А "всякую мелочь", как?

Gorgul 16-01-2018 12:03

quote:
А "всякую мелочь", как?

как обычно, в брезент и тюком привязать...делов то...
monkeymouse90 16-01-2018 12:07

quote:
Изначально написано Gorgul:

как обычно, в брезент и тюком привязать...делов то...

Вы, пардон, так ездили когданить?
Не похоже...
А вылазить из БТР через амбразуры? ;-)
Не говоря уже, что рабочий сектор БПУ становится сильно меньше.

ЗЫ Если по теме.
Вот таварисч маньячит.
http://196800revolutionsperminute.blogspot.com/2015/
click for enlarge 521 X 1280 89.6 Kb
Не помню откуда утащил...

Crew 16-01-2018 14:20

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Вы как себе это представляете?
Ящики с б/к еще можно привязать. А "всякую мелочь", как?


https://yandex.ru/images/touch...e.ua%2Fmedia%2F images%2Fnews%2F21%2F91%2F21%2F219121_default.jpg&pos=1&rpt=simage&ts=1516101624086

MMMMIKLE 16-01-2018 14:24

quote:
Изначально написано Gorgul:

А что мешало закинуть шмотье НА технику??? Так что, не в шмотье дело...

Вороватость службы тыла и недееспособность габту.

Crew 16-01-2018 15:27

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Вороватость службы тыла и недееспособность габту.



Вряд ли. Это копейки стоит.
Рус-с 16-01-2018 15:53

quote:
у Миними относительно легко сжечь ствол.
Менять надо вовремя.
Рус-с 16-01-2018 15:54

quote:
Изначально написано Crew:

Патроны там штатно располагаются. Где - то в районе 2000 7.62х54.

к спаренному ПКТ?

Crew 16-01-2018 16:13

quote:
Изначально написано Рус-с:
к спаренному ПКТ?



К БМП-2 помимо 2000 к спаренному ПКТ есть:
Коробок для пулеметов ПК
- на 200 патронов в ленте 6
- на 100 патронов в ленте 4
Коробка с патронами к пулемету ПК 1 (для 440 патронов)

Но как на практике - не знаю. Не факт, что все бмп оснащены как должны.

Gorgul 16-01-2018 16:51

А с какого хрена там должны быть патроны к ПК (окромя 2000 к спарке), если его в отделении штатно не было???
Crew 16-01-2018 20:21

Если рассматривать не одну БМП и отделение, а в целом (взвод, например), то вполне может быть усиление (3 ПКМ на взвод). И как раз по ПКМ в одной машине.
Партизан 1 16-01-2018 21:16

Мда...в отделении и не было.
MMMMIKLE 16-01-2018 22:07

quote:
Изначально написано Gorgul:
А с какого хрена там должны быть патроны к ПК (окромя 2000 к спарке), если его в отделении штатно не было???

Всякие пулемётно-агс-но-зенитные взвода из батальона этого хлама в избытке возили.

Штатно мсо как я понимаю загружено под завязку гранатами и одноразовыми рпг, в полном соответсвии с опытом вмв, когда в активной фазе наступления два боекомплекта в день скорее обязательный минимум.

Рус-с 16-01-2018 22:22

quote:
3 ПКМ на взвод
Откуда столько во взводе? Там один ПКМ вроде.
quote:
Если рассматривать не одну БМП и отделение, а в целом
То есть далеко не в каждой БМП. Вот интересно - три БМП взвода забиты десантом, а на чём ездят командир взвода, снайпер, пулемётчик?
monkeymouse90 17-01-2018 09:49

quote:
Изначально написано Рус-с:
Менять надо вовремя.

Для этого, его надо иметь, хотя бы.
А это вес, на который "лучше еще сотенку взять".
Чтоб было чем жечь. ;-)

Кроме того, у Миними, второй ствол not adjustable.
click for enlarge 1080 X 810 152.5 Kb

Партизан 1 17-01-2018 19:07

Борьба со шнайпером в афгане. Самолёт гоняют.
https://www.youtube.com/watch?v=YDvugsSjI6s
Рус-с 17-01-2018 20:30

quote:
Самолёт гоняют.
Почему нет особенно если он недалеко пролетал. Запросили небось - есть кто в воздухе поблизости?
monkeymouse90 18-01-2018 12:28

quote:
Изначально написано Рус-с:
Почему нет особенно если он недалеко пролетал. Запросили небось - есть кто в воздухе поблизости?

У "них" поблизости, почти всегда кто-то есть.
Не F16, так апач. Или бородавочник. Или ганшип.
Это если не знают где точно вражина засела.
А если знают то


MMMMIKLE 18-01-2018 12:50

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

У "них" поблизости, почти всегда кто-то есть.
Не F16, так апач. Или бородавочник. Или ганшип.
Это если не знаю где точно вражина засела.
А если знают то




это уже оверкилл. Сейчас в группе стрелок с 300м калибром, а в горах это миля рабочая, ну километр если малоразмерная цель(голова в укрытии). Унция на всё провсё. Одна унция.

Crew 18-01-2018 14:34

Странно. На всех видео большие игрушки, а не стрелковка. К чему бы это?
А то почитав эту тему можно подумать, что у нас 1 Мировая война - мощные винтовочные калибры или минимум грендель (аля японченский винтовочный патрон), единый пулемёт главный, бтр/бмп ещё не изобрели (а если и изобрели, то его в первые секунды боя уничтожают из птрк), с 1 км в голову...
Crew 18-01-2018 14:38

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

У "них" поблизости, почти всегда кто-то есть.
Не F16, так апач. Или бородавочник. Или ганшип.
Это если не знают где точно вражина засела.
А если знают то





В Сирии наши ВКС тоже не хило так поддерживает. И зачастую их с земли наводят в реальном времени.
Уж не знаю как у Вас там...
Рус-с 18-01-2018 15:56

quote:
бородавочник
А-10?
monkeymouse90 18-01-2018 16:30

Ага.
Он же Чебурашка. Летающая пушка. Хорошая штука.
Кстати, 72-ке от него тож кирдык сразу настает. Он, собственно, для этого и придумывался изначально.
Crew 18-01-2018 19:53

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ага.
Он же Чебурашка. Летающая пушка. Хорошая штука.
Кстати, 72-ке от него тож кирдык сразу настает. Он, собственно, для этого и придумывался изначально.

Устаревший он. Если есть мало мальская пво, то собьют его быстро. Вплоть до бмп-2.
Аналог наш су-25/39.

Рус-с 18-01-2018 20:26

quote:
Вплоть до бмп-2
скорее наоборот.
quote:
Аналог наш су-25/39.
Помощнее я думаю.
Партизан 1 18-01-2018 21:10

quote:
Изначально написано Crew:

В Сирии наши ВКС тоже не хило так поддерживает. И зачастую их с земли наводят в реальном времени.
Уж не знаю как у Вас там...

Когда такие же виде появятся, и не постановочные наверняка,тогда об этом можно будет писать уже. А то много косяков с видео, что на фильме Стоуна, что геймплей из игры и иракскских ВВС.

Crew 18-01-2018 21:14

quote:
Изначально написано Рус-с:
Помощнее я думаю.

Бмп-2 вполне может сбить. Причём в это время намного опаснее для этой бородавки будут расчёты пзрк и всякие тунгуски и панцири.
К тому же броня явно хуже у а10, чем у су-39.
А против папуасов что а10 что су39 до сих пор эффективные.

Рус-с 18-01-2018 22:46

quote:
Причём в это время намного опаснее для этой бородавки будут расчёты пзрк и всякие тунгуски и панцири.


Так любой самолёт могут сбить и наши Грачи в Афгане сбивали.
Crew 18-01-2018 23:14

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так любой самолёт могут сбить и наши Грачи в Афгане сбивали.

Просто тут восхваляют этот а10. А по факту это устаревшее оружие.
Рус-с 18-01-2018 23:20

quote:
А по факту это устаревшее оружие.
Да ладно, каким ещё может быть самолёт поля боя?
monkeymouse90 19-01-2018 12:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
Да ладно, каким ещё может быть самолёт поля боя?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%80%D0%B 0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/...BA%D0%B8%D0%B5_ %D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

;-)
А на закуску, в сравнении с ровесником

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-25

Рус-с 19-01-2018 12:48

А 27ой то каким боком? Может конечно по земле работать, но это не его профиль.
monkeymouse90 19-01-2018 13:05

Он база для 34-го.
Crew 19-01-2018 13:43

Просто действия в Сирии показали, что рулят УБ с большой высоты. Очень безопасно и точно. И дёшево, кстати.
Рус-с 19-01-2018 14:57

quote:
Он база для 34-го.
И что? Утконос самолёт поля боя? Истребитель-бомбардировщик, для работы в ближнем тылу. До того же Ф-111 не дотягивает ни по дальности, не по боевой нагрузке. Хоть и симпатичен мне.
Рус-с 19-01-2018 14:59

quote:
с большой высоты
дык у партизан нет современной ПВО. Прорывать которую надо на бреющем.
Crew 19-01-2018 15:02

quote:
Изначально написано Рус-с:
дык у партизан нет современной ПВО. Прорывать которую надо на бреющем.

ПЗРК всегда может оказаться.
Рус-с 19-01-2018 15:28

quote:
ПЗРК всегда может оказаться.
это современная ПВО?
Crew 19-01-2018 15:31

quote:
Изначально написано Рус-с:
это современная ПВО?

Для А10 хватит и ПЗРК. Или по крайней мере сорвёт атаку.
Партизан 1 19-01-2018 22:14

quote:
Изначально написано Crew:
Просто действия в Сирии показали, что рулят УБ с большой высоты. Очень безопасно и точно. И дёшево, кстати.

Ещё раз-нам не известно, что показали действия (чьей авиации?) в Сирии.

Партизан 1 19-01-2018 22:17

quote:
Изначально написано Crew:

Бмп-2 вполне может сбить. Причём в это время намного опаснее для этой бородавки будут расчёты пзрк и всякие тунгуски и панцири.
К тому же броня явно хуже у а10, чем у су-39.
А против папуасов что а10 что су39 до сих пор эффективные.


В сети есть фото сгоревших и опрокинутых "Панцирь С-1" в Шайрате. А также очень высокая кучность попадания "Томагавков". По нескольку в ангар с расстоянием ну метра полтора между дырами.
Опасаюсь, что правда нелицеприятна.

Партизан 1 19-01-2018 22:21

Ганс Ульрих Рудель тоже на непонятном и "устаревшем" (эпизод в книге разговора с западными лётчикамив плену) для Запада Ю-87 много чего сделал. Тихоходном с парой бомб.
Crew 19-01-2018 22:46

quote:
Изначально написано Партизан 1:

В сети есть фото сгоревших и опрокинутых "Панцирь С-1" в Шайрате. А также очень высокая кучность попадания "Томагавков". По нескольку в ангар с расстоянием ну метра полтора между дырами.
Опасаюсь, что правда нелицеприятна.



Вы с украины? Не надо здесь такой "правды".
http://m.fishki.net/anti/22637...sirii-foto.html
Партизан 1 19-01-2018 23:40

quote:
Изначально написано Crew:

Вы с украины? Не надо здесь такой "правды".
http://m.fishki.net/anti/22637...sirii-foto.html

Русский с Роси. Но шапкозакидательство не приемлю.

Опять хохлов впихивают. Всё на них.

Я не считаю, что следует "меряться письками" , причём после стольких лет утечек всего и вся на Запад. И проверять как А-10 разделает танк и с какой дистанции. С "их" тактическим обеспечением проверять можно ли "угостить" А-10 ПЗРК журтвуя жизнями русских солдатат-такой расклад тоже не нужен по моему мнению. Умные страны ведут войну чужими руками, списание населения и проблем войной мне абсолютно не нравится.

Как Англия и США, развязав вторую мировую, въехав под занавес и прибрав всё себе, и тогда и в итоге после "холодной войны". Фото Джугашвили целующего меч короля Георга поданный за сталинградскую битву найдёте в сети сами если что. До сей поры не оправились демографически. От чужих игр.

Рус-с 20-01-2018 01:17

quote:
В сети есть фото сгоревших и опрокинутых "Панцирь С-1" в Шайрате. А также очень высокая кучность попадания "Томагавков".
Неужто пиндосы там Томагавками швырялись прямо по Панцирям?
quote:
http://m.fishki.net/anti/22637...sirii-foto.html
Гы........ четырёхосников достаточно в природе. Почти все европейские компании выпускают варианты грузовиков с четырьмя осями. В Москве на таких строительный мусор вывозят.
Crew 20-01-2018 11:03

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Русский с Роси. Но шапкозакидательство не приемлю.

Опять хохлов впихивают. Всё на них.

Я не считаю, что следует "меряться письками" , причём после стольких лет утечек всего и вся на Запад. И проверять как А-10 разделает танк и с какой дистанции. С "их" тактическим обеспечением проверять можно ли "угостить" А-10 ПЗРК журтвуя жизнями русских солдатат-такой расклад тоже не нужен по моему мнению. Умные страны ведут войну чужими руками, списание населения и проблем войной мне абсолютно не нравится.

Как Англия и США, развязав вторую мировую, въехав под занавес и прибрав всё себе, и тогда и в итоге после "холодной войны". Фото Джугашвили целующего меч короля Георга поданный за сталинградскую битву найдёте в сети сами если что. До сей поры не оправились демографически. От чужих игр.



Где же тут шапкозакидательство? Только если с вашей стороны в обратном направлении судя по "уничтоженным" панцирям.
Зачем нам сбивать эти бородавки? Пзрк можно передать другим.
Кстати, по т-90 ракетным вооружением а10 будет невозможно работать. Только если нурсами или пушкой, но это надо будет в зону действия всех средств пво вторгаться.
Партизан 1 20-01-2018 12:24

quote:
Изначально написано Crew:

Где же тут шапкозакидательство? Только если с вашей стороны в обратном направлении судя по "уничтоженным" панцирям.
Зачем нам сбивать эти бородавки? Пзрк можно передать другим.
Кстати, по т-90 ракетным вооружением а10 будет невозможно работать. Только если нурсами или пушкой, но это надо будет в зону действия всех средств пво вторгаться.

Справедливости ради-у Т-90 плохое прикрытие ДЗ башни. Много пустых мест и "щелей" куда в Грозном (на Т-72) попадали кумулятивные средства. Она же по рандому попадает, а не именно в ДЗ как магнитом притянутая. Что-то с этими инженерами немного не так, ЧСВ видимо ИМХО.

Crew 20-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано Партизан 1:

Справедливости ради-у Т-90 плохое прикрытие ДЗ башни. Много пустых мест и "щелей" куда в Грозном (на Т-72) попадали кумулятивные средства. Она же по рандому попадает, а не именно в ДЗ как магнитом притянутая. Что-то с этими инженерами немного не так, ЧСВ видимо ИМХО.


У абрамса и лео там вообще ничего нет. Что там с их чсв?)
И у абрамса там есть весёлая зона при попадании в которую танк полностью выходит из строя.

Партизан 1 20-01-2018 14:46

quote:
Изначально написано Crew:

У абрамса и лео там вообще ничего нет. Что там с их чсв?)
И у абрамса там есть весёлая зона при попадании в которую танк полностью выходит из строя.



"Абрамс" не танк прорыва. И его не будут обстреливать A-10. Другая тактика и обеспечение тактическое. Другое оборудование под эту тактику.
Заброневой объём у него больше. Выживаемость выше. Как машины так и экипажа. У нас же сразу лоскуты от танка.

Партизан 1 20-01-2018 15:40

Щас погуглил поглядел. Я немного перепутал Т-72Б3 и Т-90. У Т-72Б3 плохое прикрытие башни элементами ДЗ. По Т-90 видно-старались.
Хотя на специализированных сайтах есть описание и мёртвых и уязвимых зон Т-90 и прочее. Прожектора,расстояние от прожектора до пушки почти не прикрытый. Новый снаряд американский назван очень, прям смертельно опасным (на специализированных сайтах).

Главный плюс-нет разложенных везде снарядов и пороховых зарядов. почти буквально-везде. Потому сирийцы и выпрыгивают из танков -навоевались, знают что чуть что (почти что куда ни попади,с пробитием брони, ежели в него) или фонтан огня (если люки открыты) или разрыв корпуса и улёт башни. Плюс к тому араб имеют другой "менталитет", торговцы любят жыть. Пересушеннный порох старых снарядов и закрытые люки разрывал украинские танки на Донбассе. Но и фото Т72Б3 нового с отлетевшей башней в сети были с донбасского конфликта.

Рус-с 20-01-2018 16:18

quote:
"Абрамс" не танк прорыва.
опана..... я думал тема с танками прорыва после ВОВ закончилась. То есть их в прорыв вводить не будут если чё а других танков у них нет или 60ки пошлют? По моему Вы крутите кхм.... жопой. Пытаясь доказать что они круче а мы так себе, поссать вышли. ======= Танки, самолёты могут быть хуже, лучше....... главное грамотное применение. На данный момент пиндосы лучше нас как военная сила. Но это пока а там видно будет.
Crew 20-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано Партизан 1:

"Абрамс" не танк прорыва. И его не будут обстреливать A-10. Другая тактика и обеспечение тактическое. Другое оборудование под эту тактику.
Заброневой объём у него больше. Выживаемость выше. Как машины так и экипажа. У нас же сразу лоскуты от танка.



Такая же тактика. В Ираке так и было. Только противник слабый был. На абрамсы и вертолеты и Грачи очень даже охотится будут.
Башня у т72 улетает редко. Точнее улетает она далеко не сразу, а только после длительного пожара. В отличии от т64 у т72/90 снаряды горизонтально лежат внизу танка и их таки сложно поразить. В уличных боях бк абрамса проще из рпг подорвать. И при неправильной тактике применение потери у м1 высокие. Иракцы это показали.

Рус-с 20-01-2018 19:47

quote:
их таки сложно поразить.
если бы борта корпуса были экранами или ДЗ прикрыты. да и борта башни тонковаты.
quote:
В уличных боях бк абрамса проще из рпг подорвать
подрыв боекомлекта для экипажа не смертелен. Вот у нас адское пламя.
Партизан 1 21-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано Рус-с:
опана..... я думал тема с танками прорыва после ВОВ закончилась. То есть их в прорыв вводить не будут если чё а других танков у них нет или 60ки пошлют? По моему Вы крутите кхм.... жопой. Пытаясь доказать что они круче а мы так себе, поссать вышли. ======= Танки, самолёты могут быть хуже, лучше....... главное грамотное применение. На данный момент пиндосы лучше нас как военная сила. Но это пока а там видно будет.

Су-25 хороший самолёт. Во время войны с грузией садился без двигателя и даже со вторым повреждённым. Доведённый до ума и "отточеный" ещё советскими инженерами в условиях войны в Афганистане.
Но и американская техника не пальцем делана-вот моё личное мнение которое я и пишу.
Шапкозакидательство мне не нравится-вот и всё. При условии многократного военного превосходства "той стороны".

Ткните в факт кручения. Нету такого.

Партизан 1 21-01-2018 12:37

quote:
Изначально написано Crew:

Такая же тактика. В Ираке так и было. Только противник слабый был. На абрамсы и вертолеты и Грачи очень даже охотится будут.
Башня у т72 улетает редко. Точнее улетает она далеко не сразу, а только после длительного пожара. В отличии от т64 у т72/90 снаряды горизонтально лежат внизу танка и их таки сложно поразить. В уличных боях бк абрамса проще из рпг подорвать. И при неправильной тактике применение потери у м1 высокие. Иракцы это показали.



Сколько тех вертолётов и Грачей?
Не хорошо,как минимум, раздувать войну которой даже не предвидится ввиду довольно мирных условий для этих стран на планете. Какой-то детский лепет-как будут охотиться Грачи на абрамсы. В отдельно взятой голове. Эти головы (мне кажется реальную войну и не нюхавшие) могут нагенерить другим большую проблему. Тьфу-тьфу, чтобы всё прошло мирно.
Видео анна-ньюс из сирии на ютьюбе-очень даже сразу улетает. Прям вмиг.
Партизанской тактикой, в условиях оккупация, теми же тандемными гранатомётами которое откуда-то появились (когда экипаж тупо сидел как постовой в будке и был явно занят не наблюдением окрестностей). На видео ни одной детонации. (с середины нулевых точно, если ничего не упустил.
К 15 году мериканцы обновили танковый парк, были такие новости кажется.
Высоких потерь я не заметил.
Партизан 1 21-01-2018 12:52

quote:
Изначально написано Рус-с:
подрыв боекомлекта для экипажа не смертелен. Вот у нас адское пламя.

Там уже давно экраны. Даже весьма сложные по структуре. В сети всё есть.

Партизан 1 21-01-2018 01:02

Это не танковый раздел. И не раздел пропаганды. За сим обсуждение здесь сего прекращаю.
Crew 21-01-2018 13:38

quote:
Изначально написано Партизан 1:
Это не танковый раздел. И не раздел пропаганды. За сим обсуждение здесь сего прекращаю.

Пропаганда с вашей стороны. Один панцирь чего стоит... Иракские абрамсы только так могут достаться игил. А дальше где они окажутся - вопрос времени.
На крыше у абрамса никаких решеток нет. Одно попадание из древнего рпг-7 и с большей долей вероятности танку капец. По вине конструкторов.
По танкам надо всё удалить. Офф.

Нишпорка 21-01-2018 19:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А ничего что это РАЗНЫЕ патроны, просто до тупых генералов это дошло не сразу...
Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата, марксманки и ручного пулемета (хоть магазинный хоть под ленту) и ОТДЕЛЬНО патрон для единого пулемета...


ВОТ!
Остается только добавить, что "6,5" должен быть именно промежуточным, т.е. компактнее и раза в полтора легче винтовочного.
И оружие под него должно обеспечивать настильность близкую к винтовочному на растояниях до 400-600м (как сговоримся).
И временной промежуток для него - от окончания ПМВ до появления малоимпульсного патрона (1920е-1960е) Далее, как массовый пехотный, он устаревает.
Ну, и оружие под него, взависимости от времени тоже должно отличаться от того, что было в нашей реальности
Нишпорка 21-01-2018 19:19

quote:
Изначально написано Gorgul:
Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.

А 7,62*39?
Нишпорка 21-01-2018 21:09

quote:
Изначально написано RRagnar:
Стрелок - Печенег - подавление до 2000, прицельный до 1500.

С сошек?! Это в каком аниме?
KARASU -TENGU 21-01-2018 22:25

quote:
Originally posted by Нишпорка:

7,62*39?



Пендель 6,5 вроде как и должен был его уделать по задумке режиссёра?
monkeymouse90 22-01-2018 11:45

quote:
Изначально написано Партизан 1:
По Т-90 видно-старались...

Уж не знаю, чего там кто старался, но от Фаготов, ентим Т90 кирдык настает запросто. ;-)

Crew 22-01-2018 13:23

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Уж не знаю, чего там кто старался, но от Фаготов, ентим Т90 кирдык настает запросто. ;-)


Фаготом и арбрамсы можно полностью уничтожить с одного выстрела. В сети есть видео.

monkeymouse90 22-01-2018 13:28

А хомяка разрывает нахкуски. LOL
KARASU -TENGU 22-01-2018 17:56

quote:
Originally posted by Нишпорка:

И временной промежуток для него - от окончания ПМВ до появления малоимпульсного патрона (1920е-1960е)



Не,ну почему,если бы мы были альпийскими стрелками в какой-нить Швейцарии и от меня требовали держать перевал от горных стрелков злобной Телепузии или фигачить с одного склона на другой через долину я бы наверное тоже как Михаил требовал GP80 вместо GP90 а ещё лучше обратно свой старый добрый 7,5 Swiss и 57ую.И пулик,пулик поболе,не меньше чем пад 338Норму. Но на наших ТВД у меня просто ни времени по динамичности ни видимости на те рабочие дальности которые Михаил для каждого пехотинца назначил не будет ибо зеленка,застройка,дымы,естественные источники горения,естественные атмосферные явления и прочая.А в степи или в пустыне там какой меня всё равно артель с танками заутюжит раньше чем я с пехотой повстречаюсь.
Рус-с 22-01-2018 23:05

Разумно на мой взгляд.
monkeymouse90 23-01-2018 09:56

Только, если акромя стрелковки ничего нет.
А если уж фантазировать, то для гор, нужно что-то с минимальным ветровым сносом и подлетным временем.
Что-то стреловидное.
Crew 23-01-2018 10:41

ОФС 152 мм с корректируемыми снарядами подойдёт отлично.
В Афганистане даже в горах старались делать засады. А если обычный бой - вялотекущая перестрелка с низкой эффективностью для любых калибров.
Рус-с 23-01-2018 11:04

quote:
152 мм с корректируемыми снарядами
Они же вроде кумулятивные, супротив бронетехники.
Crew 23-01-2018 11:38

Там и такие и такие есть. В Сирии активно применяют.
Беспилотник наводит лазером (ну или пехотинец), а артиллерия с закрытых позиций долбит с высокой точностью ОФСкой.
У армии США подобные системы тоже должны быть. Ну или наводят авиацию.
Рус-с 23-01-2018 12:18

quote:
Там и такие и такие есть.
Точно Краснополи в разных вариантах БЧ есть?
quote:
У армии США подобные системы тоже должны быть.
Давным-давно, Копперхэды есть.
Crew 23-01-2018 16:52

А смысл делать управляемый снаряд для ствольной артиллерии только кумулятивный?)
3ВОФ64, 3ВОФ64М, 3ВОФ93, КМ-1, КМ-2.
Рус-с 23-01-2018 17:06

Да, тоже прочёл.
MMMMIKLE 25-01-2018 17:57

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Не,ну почему,если бы мы были альпийскими стрелками в какой-нить Швейцарии и от меня требовали держать перевал от горных стрелков злобной Телепузии или фигачить с одного склона на другой через долину я бы наверное тоже как Михаил требовал GP80 вместо GP90 а ещё лучше обратно свой старый добрый 7,5 Swiss и 57ую.И пулик,пулик поболе,не меньше чем пад 338Норму. Но на наших ТВД у меня просто ни времени по динамичности ни видимости на те рабочие дальности которые Михаил для каждого пехотинца назначил не будет ибо зеленка,застройка,дымы,естественные источники горения,естественные атмосферные явления и прочая.А в степи или в пустыне там какой меня всё равно артель с танками заутюжит раньше чем я с пехотой повстречаюсь.

Тут нужна цитата про тот пулемёт в пмв что отстсрелял 100к за бой.

Пара раненных пехотинцев на подготовленных позициях кладут взвод пехоты на раз и жгут коробку без прикрытия. Увы факт. См грозный-95.

Партизан 1 25-01-2018 18:31

quote:
Изначально написано Crew:

Фаготом и арбрамсы можно полностью уничтожить с одного выстрела. В сети есть видео.


Видео из сети ни разу не впечатляют. Медленно-долго, и без выноса экипажа очевидного. Долгое и нудное возгорание отгороженной укладки, или быстрое, со срабатыванием панелей. И это экспортные абрамсы. С местным экипажем.

Омский "объект 640" ездил. И стрелял. Очень даже. Но видимо потеряна возможность его изготовления. Как тот корпус от Ту-160.
Мне он очень нравится. С умом сделан.
Хороший танк был.

Crew 26-01-2018 07:01

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Тут нужна цитата про тот пулемёт в пмв что отстсрелял 100к за бой.

Пара раненных пехотинцев на подготовленных позициях кладут взвод пехоты на раз и жгут коробку без прикрытия. Увы факт. См грозный-95.


Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.

MMMMIKLE 26-01-2018 15:22

quote:
Изначально написано Crew:

Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.


Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Рус-с 26-01-2018 15:32

quote:
Который лупить полупрямой или непрямой
а проще нельзя выразиться? С закрытой позиции.
RRagnar 26-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?


Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром. А Вы все пытаетесь автомат к этому приспособить?

Рус-с 26-01-2018 16:32

quote:
Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром.
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.
Crew 26-01-2018 16:38

quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?


Бмп/бтр. Всё равно этот пулемёт на 1500 м будет вести неэффективный огонь. Максимум на подавление.

RRagnar 26-01-2018 16:45

quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.

Crew 26-01-2018 16:51

quote:
Изначально написано RRagnar:

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.



Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.
Рус-с 26-01-2018 16:57

quote:
Максимум на подавление.
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.
Crew 26-01-2018 17:28

quote:
Изначально написано Рус-с:
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.

И даже попадал? Не могу это представить.
RRagnar 26-01-2018 18:01

quote:
Изначально написано Crew:

Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.

Рус-с 26-01-2018 18:08

quote:
И даже попадал?
Пристрелял в дырку забора, сделал боковую поправку и сквозь забор гасил немцев. Те дырку проскакивали в темпе а их....... А чего не попадать если пулемёт на станке и грамотный наводчик.
Crew 26-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано RRagnar:

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.



2220 м. Это с чего так наблюдают?

RRagnar 26-01-2018 21:34

quote:
Изначально написано Crew:

2220 м. Это с чего так наблюдают?

Думаю это около 50 крат. Изображение стабильное, значит стабилизированное. Где может быть стабилизированный телевизионный канал с кратностью 50? Какая то машина. Вертолет, танк, бмп. О чем и речь.

При этом чел даже не лежит с пулеметом, а стоит в полный рост как раз среди поля. Попробуйте такого обнаружить в зеленке на опушке леса к примеру, когда позиция замаскирована, не имея технических средств...

RRagnar 26-01-2018 21:40

https://www.youtube.com/watch?v=TlS9dqghl-4
Crew 26-01-2018 21:45

Похоже на страйкер. Т.е. даже лёгкий бтр справится с этой задачей. Подобные комплексы ставят и на хамеры с мрапами.
Нишпорка 28-01-2018 22:31

MMMMIKLE
Вы для начала сейчас пулеметчика найдите, который организует возможность
quote:
лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам
, затем наблюдателя для него и связь.
А потом все это богатство у вас накроют минометным обстрелом с такой же закрытой позиции.

quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил

Величайшая ошибка считать, что ваш взвод один противостоит всему блоку НАТО(с)
Нет, можно придумать ситуацию, когда еще хуже, но выстраивать систему вооружения из такой нештатно-фантастической ситуации?
RRagnar 29-01-2018 20:09

Еще одна ошибка гнаться за дальностью. А большинство огневых контактов происходит как раз накоротке - и опыт последних конфликтов все больше это показывает. Дистанции становятся меньше и больше, средние дистанции становятся менее актуальными.

Повышать мощность пехотного оружия значит запороть все быстротечные огневые контакты на коротке. Почему и отказались от винтовочного патрона для пехоты. Остался только для пулемета и винтовки - где он оправдан.

RRagnar 29-01-2018 20:13

https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237
Партизан 1 29-01-2018 20:30

quote:
Изначально написано RRagnar:
https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Быстро однако, быстро.

Т_И_Г_Р 29-01-2018 20:40

Принять то приняли, а закупать то будут?)
RRagnar 29-01-2018 21:14

Думаю более подробной информации мы пока не узнаем, новости надо отстояться, но это дает надежду что в ближайшие год-два мы получим гражданские версии этих стволов. Включая АЕК.
Crew 29-01-2018 21:19

АЕК вряд ли. Он будет стоить космос.
RRagnar 29-01-2018 21:35

quote:
Изначально написано Crew:
АЕК вряд ли. Он будет стоить космос.

Ковровцы делали одно время опрос на ганзе купили бы гражданский ствол... так что они уже давно в эту сторону смотрят. Но поскольку серийного производства не было, то и реализовать было нереально и цена - да была бы космос.

Если сейчас поставят и запустят конвейер, то цена будет норм, думаю не дороже той же Сайги Мк107. А ствол интересный... Но да, это размышлени, а как реально пока хз.

Crew 29-01-2018 23:28

А сайга эта сколько будет стоить?) 100+.
RRagnar 01-02-2018 18:49

Патрон 6х49 и снайперские винтовки СВК, СВК-С, ТКБ-0145К
http://www.arms-expo.ru/articles/124/92466/
плохая обезьяна 27-02-2018 20:47

Армии нужны АШ-12,7
Капрал Хикс 28-02-2018 21:05

quote:
Originally posted by плохая обезьяна:

Армии нужны АШ-12,7



Вы сейчас серьёзно?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

плохая обезьяна 01-03-2018 08:37

Вещь конечно в себе, но, как штурмовое оружие- без вариантов...
Капрал Хикс 01-03-2018 21:44

quote:
Originally posted by плохая обезьяна:

Вещь конечно в себе, но, как штурмовое оружие- без вариантов...



Всё ясно, вопросов больше нет.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

плохая обезьяна 01-03-2018 22:08

А что не таг?
Оружейный полузнаток 14-04-2018 01:35

Не таг, то что это бандура для спецов. Армии слонобой с автоогнём нафиг не нужен. "Штурмовое оружие без вариантов" - просим дальше играть в видеоигры и не идти с тамошними идеями суда. АШ-12 - оружие мягко говоря специализированное, для работы на средней дистанции с максимально возможной убойностью при наличии ПБС, по целям типа "редиска в СИБЗе", плюс подразумевается работа в здании. Армии нужно оружие, для работы на любой дистанции вплоть до 1 км, без необходимости в бесшумности. Уже из одной дальности и бесшумности вытекает огромное кол-во технических решений. Это не Сталкер, где с Винторезом можно всех изничтожать налево и направо, реальное поле - не карта в игре, хотя бы потому что дистанции другие, 50-200 м или 1-1,5 км для ручной стрелковки и до 5 км или больше для оружия вообще (ракеты и дальнобойную артиллерию не считаем). Про условность урона в играх и по действию в реальности и говорить нечего.
Goblin_13 14-04-2018 15:59

пострелял из 6.5
калибр для стрельбы в боевых условиях очередями абсолютно непригоден. Если его примут на вооружение как основное оружие пехоты - это можно смело рассматривать как очередной акт национального предательства компрадорской илиткой.
ДКБФ МП 14-04-2018 22:47

"Брыкается"сильнее,чем 7.62Х39?
Goblin_13 15-04-2018 08:24

Примерно так же. Так что для гражданки и ПА это действительно должен быть перспективным калибром. Но это все.
Для ПБС и дозвука нужно грамм пятнадцать. Т.е. 9+мм калибр.
Михаил HORNET 16-04-2018 07:40

"Пострелял но ничего не понял"
Очередями из 6,5 стреляют из ручного и единого пулемета, он не для автоматов очередью так то изначально, а для беглого одиночного
И то отдача на уровне 7,62х39, нисколько не выше. Сейчас назовете Калашникова и руковоство СССР вредителями? За принятие 7,62х39?
Зато патрон пригоден для стрельбы до 1 км
Постреляйте побольше
6,5 Грендель это максимум эффективности в габаритах промежуточного патрона в традиционной конструкции патрона
mpopenker 16-04-2018 10:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зато патрон пригоден для стрельбы до 1 км
...
6,5 Грендель это максимум эффективности



на поле боя?
и кстати где обещанные победы в IPSC карабине с кренделем?
Михаил HORNET 16-04-2018 11:34

Готовится он еще, нет под карабин всего необходимого. В частности магазинов, хотя магазин нами уже разработан. Но с его кастомным братом в 7,62х39 в Тольятти выступим, посмотрим как там сложится
Попытка выступления с 6,5 Грендель на Чемпионате мира, как известно потерпела фиаско из-за полной неприспособленности под этот патрон винтовок AR-15, которые тупо сломались, не выдержав возникающих в системе нагрузок, причем сломались у всех выступающих с этим оружием стрелков
mpopenker 16-04-2018 12:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Попытка выступления с 6,5 Грендель на Чемпионате мира, как известно потерпела фиаско из-за полной неприспособленности под этот патрон винтовок AR-15



внезапно

в любом случае, на соревнованиях не нужно на себе Б/к тащить пешкодралом многие километры и поражать внезапно появляющиеся движущиеся цели автоматическим огнем.

sakstorp 16-04-2018 13:58


The Army may be working overtime to field a more powerful rifle to replace the M4 carbine and M16 rifle that soldiers have been complaining about for years, but grunts will likely end up stuck with the flawed platforms for the foreseeable future.

A presolicitation published by Army Contracting Command on April 11 proposes up to two five-year contracts to supply the branch with between 18,000 and 215,000 5.56mm M16A4 rifles apiece, for a possible total of 430,000 weapons.

Such a major purchase over an extended timeline seems to run counter to the Army's recent phased transition away from the M16 platform, given the M4's relative superiority downrange. It also seems counterintuitive, given the Army's stated desire to develop a Next Generation Squad Weapon that would chamber an intermediate caliber superior to the M4 and M16's standard 5.56mm round.

So why the sudden reversal? It's likely a matter of timing: PEO Soldier chief Brig Gen. Brian Cummings stated back in October 2017 that the service still hadn't settled on an 'interim solution' to bridge the gap for soldiers until the NGSW is ready to rumble in fiscal 2022. Following the cancellation of the 7.62mm Interim Combat Service Rifle program last November, it makes sense that the Army might stick with a familiar platform, rather than shell out millions on an entirely new program.

Gorgul 17-04-2018 13:42

quote:
Готовится он еще

100 лет уже готовится, никак приготовится не может.
Как уже говорили, неоднократно, 6,5 - полиция и охота...ВСЕ!
mpopenker 17-04-2018 14:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

6,5 - полиция



а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.
Gorgul 17-04-2018 14:42

quote:
а им-то зачем?
да и для охоты нужно что-то помощнее кренделя - скажем 6.5х55 шведский или .243 Винч.


Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...
MMMMIKLE 17-04-2018 20:47

quote:
Изначально написано Gorgul:

Точный, и не сильно мощный, в качестве снайперки для полицейских задач...

Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.

Gorgul 18-04-2018 04:53

quote:
Типичная ситуация-стрельба через лобовое либо вообще витринное. Солиды 308 на грани, 338 трэба.

и убить бабушку за тремя стенками
Goblin_13 18-04-2018 17:18

плохо себе представляю условия, при которых одиночная стрельба будет как либо востребована в реальных боевых условиях.
MMMMIKLE 18-04-2018 19:41

quote:
Изначально написано Gorgul:

и убить бабушку за тремя стенками

Впринципе то 6.8 то нормально, но слишком много но....

Gorgul 18-04-2018 21:02

quote:
но слишком много но....

Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.
MMMMIKLE 21-04-2018 19:51

quote:
Изначально написано Gorgul:

Тем не менее, в полиции и у охотников у этого калибра (6.5) ниша есть, в армии - нет.
Солдаты , дальше 400 все равно никуя не видят, а для пулемета, винтовки - слабоват и в то же время - слишком надимедролен (стволы горят).
Вот и получается, что в отделении идеально работает двухпатронная система - 7,62 (винтовочно пулеметный) и 5.45 (5.56) - автоматный.

Ключевой вопрос-какое отделение... Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении. Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.

Горение стволов не проблема. Если вы на 300 патрон убили двоих, то отделение носимым боекомлектом кладёт взвод. Противник раньше кончится. Нефиг поливать от бедра без нужды.
Шунуть-подствольный дробовик решает...

Gorgul 22-04-2018 05:47

quote:
Мотопехоте на технике нужен вообще один патрон в отделении.

Мотопехота на технике, все время превращается в пехоту без техники Противник тоже не дурак и кучковаться в местах, где эта техника может проехать, резко прекращает. А потому пулемет и марксманка на 7.62, вполне востребованы.
quote:
Горные егеря могут таскать венигрет из кучи калибров.

Таскать могут, а применять - все те же 400 метров...даже марксманы.

quote:
Нефиг поливать от бедра без нужды.

Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.
Vigilante 23-04-2018 07:13

quote:
Изначально написано Gorgul:
Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР

RRagnar 23-04-2018 09:47

quote:
Изначально написано Vigilante:

Самое главное тут не кто кому слил, а то, что М14 сделали автоматической, после того, как отвоевали мировую войну с самозарядной. После 14 лет возни по созданию "М1 Garand with full auto & detachable 20rds box magazine" и спустя 20 лет после СССР


Самое главное как раз кто кому слил.

M14 с автоматическим огнем полностью бесполезна — почему и отказались в свое время от АВС36, которая это умела еще до второй мировой. В таком калибре нет смысла стрелять очередями. Это только травмировать стрелка, а попасть все равно никуда не попадешь.

Vigilante 23-04-2018 11:37

quote:
Изначально написано RRagnar:
Самое главное как раз кто кому слил.

Нет, самое главное именно в том, что перевооружились с самозарядок на автоматическое оружие, а не на какие-нибудь .408 шпингалеты с оптикой, пробивающие космодесантника в силовой броне за кирпичной стенкой с одной мили. Насколько удачно при этом оно было реализовано, и спустя сколько лет США наступили на те же грабли что СССР - это уже вторично

Gorgul 23-04-2018 12:24

quote:
Нет, самое главное

Что все идет по спирали, сначала насытили войска автоматическим оружием, а потом оказалось что в область эффективного огня, этого оружия, никто лезть не хочет. Пришлось добавлять что то по мощнее и по дальнобойнее.
Вот только некоторые (не будем показывать пальцем) не понимают, что если все автоматы заменить на что то дальнобойное, то тут же, в те самые 300-400 метров, начнет лезть противник....с автоматами.
Михаил HORNET 23-04-2018 14:45

Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м, ничем не хуже 223, да, очередями сложнее, как и у 7,62х39 собственно
Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось, как так, эти части значит, по-вашему, не боеспособные))? Показать стадион пехоты П ?
Gorgul 23-04-2018 14:50

quote:
Так 6,5 дает и дальность, и позволяет успешно стрелять и в диапазоне 300-400 м

Одиночными (и то под вопросом, ибо с обычными пулями, томпак+стальной сердечник, их не больно то пользуют)..а очередями - нет...
Gorgul 23-04-2018 14:51

quote:
Но ведь оружие 7,62х39 на вооружении то осталось

Потому как позволяет ПБС пользовать.
И кстати, с вооружения еще и наганы не снимали
RRagnar 23-04-2018 15:09

Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.

По поводу дальностей — большинство контактов в нынешнее время, как уже много раз писалось, случаются до 50м. Это дальности реального появления трупов, а не просто пошмалять. Именно поэтому реальные калибры автоматического оружия снижаются, а не повышаются. И да — с повышением средств бронезащиты и "горных" дистанций нужны покрупнее пульки.

Поэтому да, поддерживаю @Gorgul, не бывает универсального одного решения для всех. Нужна каждому своя пушка. Автоматчику автомат, пулеметчику пулемет, пехотному снайперу винтовка, снайперу побольше винтовка, и так далее вплоть до авиации, артиллерии и РВСН. Нельзя перекрыть все дальности и все задачи одним образцом и одним калибром.

Gorgul 28-04-2018 02:46

quote:
Кто кому слил решила война - то есть самое живое и жесткое испытание, а не какие то теоретические изыски. Поэтому данный вопрос важен.

Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили
MMMMIKLE 29-04-2018 18:47

quote:
Изначально написано Gorgul:

Нужно, плотность огня и огонь на подавление никто не отменял.
Всегда, когда "винтовочники" встречались с "автоматчиками", первые сильно об этом жалели. Та же М14, вполне себе слила АК, во Вьетнаме.


Сказки венского леса пересказываете? Ну давайте ещё дежурную дезу црушную про невинноубиенных морпехов, расчитанную на баранов из цк кпсс или впечатлительных барышень.

RRagnar 30-04-2018 04:39

quote:
Изначально написано Gorgul:

Но не всегда показателен...тот же СТГ или МГ-42/34 вполне превосходил всю стрелковку союзников...но немцы таки слили

Они слили войну, а концепт как раз пошел в массы. После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы. Началась эра автоматов и в этом смысле он совершенно выиграл.

Vigilante 30-04-2018 07:40

quote:
Изначально написано RRagnar:
После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы.

Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.

mpopenker 30-04-2018 09:39

quote:
Originally posted by RRagnar:

После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы



почти совсем никто: НАТО и примкнувшие к ним всякие Швейцарии и Израили не в счет?
Gorgul 30-04-2018 18:13

quote:
Американцы и европейцы очень даже ставили. Автоматические винтовки.

И ПП. Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ...
Капрал Хикс 30-04-2018 22:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

Куча ПП разработаны и поставлены на вооружение именно после ВМВ



Тут надо помнить, что в основном не в армейских частях, а в полиции, спецназе и подобных структурах...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 30-04-2018 22:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

что в основном не в армейских частях, а в полиции



да что вы говорите?



Капрал Хикс 30-04-2018 22:30

Я не зря написал в основном.
"После ВМВ" период очень долгий, прошло уже ощень много лет.
Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей. Да, какое-то время по инерции его использовали и в армии тоже. Но я думаю, вы и сами можете сказать, когда ПП окончательно перестали быть популярны в армии.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU 30-04-2018 22:56

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Вы же таки не будете оспаривать тот факт, что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась и оно стало более популярно у других пользователей.



А я вот например пооспаривал бы.Всяческие дорогие игрушки полиции и прежде всего подразделений контртеррора типа МР5,Вальтера МР-К и даже автопиштолей типа Беретты 93R отдельно а вот простые и надёжные как топор послевоенные ППшки типа Мадсена,Карла нашего Густава Виньерона и МАТ-49 с кучностью "спрэй энд прэй"отдельно и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров) и зашли исключительно потому что в неоколониальных конфликтах низкой интенсивности 7,62-7,5мм двухметровые оглобли им были совсем не в дуду.
Gorgul 01-05-2018 01:19

quote:
Я не зря написал в основном.

В основном таки ПП и принимались. А ШВ с автоматами были в меньшинстве.
Окончательно точку на ПП (в армии) поставило не появление автоматов/ШВ, а появление и распространение СИБЗ.
mpopenker 01-05-2018 11:02

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

что после ВМВ роль ПП как общевойскового армейского оружия постепенно снизилась



это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Но я думаю, вы и сами можете сказать,



естественно см.выше.
quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

и имели основной целевой аудиторией армейцев(десантуру и легионеров)



отнюдь. расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.
Капрал Хикс 01-05-2018 22:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.



Убедили Погорячился.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

KARASU -TENGU 02-05-2018 12:17

quote:
Originally posted by mpopenker:

расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.



Щорт побьери,про "спецов" то я и вообще забыл.
RRagnar 04-05-2018 15:12

За 5 лет или за 50 это не важно, важно что мир пришел к тому к чему пришел. Концепция штурмовой винтовки победила и пока не видно, что это будет меняться как то.

А долгий путь он связан со спецификой отдельных стран, их производств, их опыта и так далее. Евреи те же начали делать свой автомат потому что он был реально нужен. Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит. Как только столкнулись с калашниковым, и получили хороших люлей, тут же начали вооружаться автоматами. Сделали галил, который тот же калашников только после напильника. Бриты, французцы — они с кем то серьезно воевали в пехотном бою, чтобы делать какие то выводы? Нет, вот и не сделали. Как пришла пора, сразу перевооружились. Чем бриты воевали на фолклендах? С чем был их САС в тот же браво два ноль? Правильно, с М16 и их клонами.

В общем тенденция мировая она понятна, если не циклиться на отдельных коротких вспышках каких ни будь местных чудаковатостей.

mpopenker 04-05-2018 15:25

quote:
Originally posted by RRagnar:

Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит



это если не считать объемов производства
quote:
Originally posted by RRagnar:

Чем бриты воевали на фолклендах?




quote:
Originally posted by RRagnar:

С чем был их САС в тот же браво два ноль?



это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить
ДКБФ МП 04-05-2018 16:16

А разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.
KARASU -TENGU 04-05-2018 18:45

[QUOTE]Originally posted by ДКБФ МП:
[B]
разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.
[/B]
[/QUOTE]
Аргентинцы там тоже не FALoм единым))
click for enlarge 480 X 614  48.2 Kb
773 x 456
RRagnar 05-05-2018 08:22

quote:
Изначально написано mpopenker:

это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить

Это что то меняет? Меняется основной тренд? С лошадей на машины пересели тоже не сразу и тоже не везде — даже до сих пор. Но это не отменяет главный тренд.

Давайте посмотрим из состояния на сейчас — сейчас есть какие то тренды замены штурмовой винтовки на что то иное? Не говорим про узкие ниши вроде спецназеров работающих по адресу или вооружение летчиков или мехводов.

В основных пехотных частях может появиться что то иное?

Athav 05-05-2018 11:56

Да все потихоньку меняется!
mpopenker 05-05-2018 18:31

quote:
Originally posted by RRagnar:

Это что то меняет?



напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?
RRagnar 05-05-2018 20:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

Признаю, сказал слишком обобщенно, возможно возмутил знатоков вроде Вас, для которых важны какие то еще промежуточные этапы. А по сути сказал верно?

mpopenker 06-05-2018 12:18

quote:
Originally posted by RRagnar:

для которых важны какие то еще промежуточные этапы



да вы батенька масштабно мыслите - 40 лет и добрая сотня стран мира, включая самые крупнейшие - "промежуточный этап", не заслуживающий даже упоминания
Оружейный полузнаток 18-07-2018 01:20

Раз считаем ППшником Микро-Узи, то можно и АПС вспомнить. Который до сих пор местами используется.
Как ПП многие рассматривают АКС-74У, за его габариты. Да, знаю что АПС это если со всей строгостью пистолет, и что "ксюха" с ее патроном ну никак на ПП не тянет. Хотя "Гепард" с его ~1200 Джоулями у нас считается всё-таки ПП. Тут проблема в устоявшейся классификации, у нас определённой и по ГОСТам, что есть пистолетный, что есть промежуточный и что есть винтовочный патрон и что есть оружие под них. Хотя если бы скажем так у нас в 20-е - 30-е комсостав иной был, возможно, что Микро-Узи мы бы сейчас называли пистолетом, а "ксюху" с "гепардом" называли бы "автоматическими карабинами". Поэтому для того, чтобы говорить про то, какие типы оружия стояли на вооружении, а какие нет, давайте сначала определимся, что мы как будем называть. В США словом " pistol" иногда называют легализоваеные обрезанные AR-ки, хотя по габаритам они не меньше "ксюхи". Итак, вопрос - является ли "ксюха" ПП, если дульная энергия не больше чем у "гепарда" который ПП, либо из-за своих корней это всё-таки автомат, и является ли АПС ПП, так как к Микро-Узи тоже есть магазины на 20 патронов. Судить по наклону расположения магазина - спорно, у "Гепарда" и у "Вектора" наклон практически как у пистолета в рукояти, у Гепарда он в рукояти и расположен - или он пистолет как и АПС? По ёмкости - тоде спорно, ко многим автопистолетам есть магазины на 30-40 патронов, они ПП или нет?
Да, понимаю, что в разговоре ведётся речь об оружии по типу стандартного "Узи", ППШ, Стена и пр., но по сути у "Узи" схожая с АПС ниша, легкое оружие для технарей, которое помещается в кобуру. Я при этом отметаю кобуру для "ксюхи", которую у нас для вертолётчиков делали, там агрегат конкретно так крупнее и тяжелее. Можно с таким же успехом для МЦ-255 пошить кобуру и стрелять с одной руки, как с револьвера.
У узишек раскладные приклады, у АПС приставная кобура. И там и там автоогонь. И там и там обычный пистолетный патрон. И там и там есть магазины на 20 патронов. У АПСа ствол 140 мм, у микро-узи 130 мм. Та же история со "штурмовой винтовкой" и "автоматической винтовкой".
Будут потомки через пару веков голову ломать, что предки безмозглые напридумывали. Как сейчас большой гемор разбираться скажем в терминологии клинкового оружия, которое по большей части прекратило меняться к концу XVII века. Русский скажет "меч", "палаш", "шпага", "рапира", англичанин скажет на те же предметы "меч", "меч", "рапира", "рапира". Русский или немец скажет "пушка", "гаубица", "мортира", " миномет", англичанин скажет "пушка", "пушка" или "гаубица", " гаубица", "мортира". У нас есть сразу несколько слов с казалось бы схожим значением - "миномет", " бомбомёт" и "гранатомёт". Всё метает разрывные боеприпасы. Но под "гранатометом" помимо систем типа РГС-50 - то есть по типу "миномёта", только для стрельбы с рук, либо по схожие боеприпасы автоматические системы по типу АГСов - понимаются и системы по типу различных РПГ. В английском наши "миномет" и "бомбомёт" обзовутся как "мортира", то что по типу "мортиры", но для стрельбы с рук или автосистемы - "гранатомёт", а то, что типа РПГ - " ракетомёт". Точно также куча старинного огнестрела по-разному называется. У нас есть понятие "аркебуза", "мушкет", " ружьё" либо "фузея", "винтовка". В английском сходство только по " аркебузе". Всё что крупнее аркебузы вплоть до 1860-70 гг. - "мушкет", в том числе "нарезной мушкет", который также просто "винтовка". Я пару раз видел как специально для обозначения облегченного по сравнению с "мушкетом" в русском или французском понимании оружия в англоязычных источниках использовался французский термин "фюзиль". С кораблями не легче. У англичан устоялось обозначение по рангам, говорили "корабль 3 ранга" и пр., у нас иногда говорили "линейный корабль второго класса" или "фрегат первого класса", при том что в английском " линейный корабль" и "фрегат" тоже различаются. У них на начало XIX века насколько знаю 4-й класс как правило был линейным кораблём, а 5-й - фрегатом, у нас это линкор 4-го класса и фрегат 1-го класса. При этом в британском флоте корабль 5-го класса мог быть без проблем и с двумя закрытыми палубами, то есть в нашем понимании - линейным кораблём, но по кол-ву и калибру орудий попав во "фрегатный" ранг. Корветы и бриги в британском флоте насколько знаю по рангам не делились, у нас было два ранга у бригов и два или три ранга для корветов. С флотами уже XX века не легче. У нас термин "линейный корабль" и "линкор" применяются как к парусникам, так и к додредноутным броненосцам, и к дредноутам. В английском непосредственно "линейный корабль" - только парусник, дредноут - "батлшип", или просто " боевой корабль". При этом русский "линейный корабль" на английский переводят дословно, и применимо к парусникам, "линкор" переводят как "батлшип", и потом некоторые утверждают, что говорить "линкор" про парусник нельзя.
Сейчас спорят, как правильно называть Царь-пушку - пушкой, бомбардой, мортирой, камнеметом или еще как-то? По современному русскому пониманию это бомбарда, с зарядной каморой. Только вот в XVI веке то, что мы называем сейчас по-европейски бомбардами, у нас называли пушками, например "Кашпирова пушка", "пушка Павлин", длинноствольные орудия именовались как правило как "пищаль". В Европе длинноствольные орудия именовались пушками, полупушками, кулевринами, полукулевринами и василисками, мелочи всякой было дофига, фальконы, фальконеты, сакре, минионы и пр. К петровскому времени бомбарды практически вышли из употребления, и русский термин "пушка" стал перелазить на то, что раньше называли "пищаль", к концу XVII века термина было два, а предмет один, Пётр отменил название "пищаль" и велел именовать только как "пушка". При том кроме " пищали" и "пушки" в допетровское время к относительно недлинным орудиям крупного калибра иногда применялся термин "картана", то есть европейское "картауна". Еще кстати геморрой с " пищалью", "ручницей", "аркебузой", "кулевриной" и "мушкетом". Термин "пищаль" у нас использовался и для ручного огнестрела, и для тяжелых крепостных ружей, и для артиллерийских орудий. "Ручница" - термин как для ручного огнестрела, который также "пищаль", так и для ручного огнестрела XIV-XV веков, который в Европе называли " ручной бомбардой", "ручной пушкой", "кулевриной" и пр. Термин "кулеврина" как мы знаем позже использовался для артиллерийских орудий. Термин "аркебуз" тоже весьма широк, сперва так называли ствольный арбалет, затем небольшое ружье. Но также аркебузом могли называть и тяжелое крепостное ружье, которое у немцев стало известно как "доппельгакен" - и у нас в петровское время как "дубельгак". В Англии также использовался термин "амусетт", и дословно " стенное оружие". Термином "мушкет" именуется как вполне сформировавшийся образец оружия конца XVI - начала XVII века, так и конструкции конца XV - начала XVI века, которые по калибру и длине ствола были схожи с "кулевринами". Плюс был термин "петриналь", который примерно соответствует "кулеврине" как ручному огнестрелу, но при этом в современной историографии его используют предпочтительно к кавалерийскому оружию. Притом "пищаль" на английский переводят как "аркебуз", из-за чего многие считают что стрельцы вооружались мелкими ружьями, хотя полно стрелецких пищалей размером с классические мушкеты. При этом забывается что и термином "пищаль", и термином "аркебуз" могут обозначаться вообще тяжелые крепостные ружья, на колодах или на станках.
Это я привел только малую часть бардака в военно-исторической терминологии.
Капрал Хикс 18-07-2018 23:33

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Раз считаем ППшником Микро-Узи,



К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Оружейный полузнаток 21-07-2018 12:37

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?


О том что чем считать АПС и микро-Узи. Если АПС пистоль, то и микро-Узи можно назвать пистолем. И если микро-Узи это ПП, то тогда и АПС это скорее всего ПП. Так понятнее?

Капрал Хикс 22-07-2018 23:20

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

О том что чем считать АПС и микро-Узи.



Оффтоп на ровном месте.
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Так понятнее?



С тобой мне уже давно всё понятно.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish 02-10-2018 11:22

В тему первого поста - а может не маяться пока херней и заняьться как раз теми самыми экзоскелетами, СИБЗ, оптикой, связью и прочими средствами снижения потерь?
А то ведь пока войнушки идут не с мифическими армиями, вооруженными Гренделями и одетыми в бронеэкзоскелетами. Воюют с босотой в тапках вооруженной ржавывыми АК. Вся эта шушера распрекрасно убивается любым из существующих патронов и сама зараза неплохо в ответ поражает из своих кривых стрелялок.
Так может вместо мечтаний о бесполезном гренделе дать вояке легкий броник, связь, оптику на его 5.45 и по паре тройке тысяч патронов с опытным инструктором на КМБ?
Johann-74 09-10-2018 06:41

Лавировали, лавировали, не вылавировали(с)))

https://www.thefirearmblog.com...-squad-weapons/
В общем, тему эту можно закрывать.))

mpopenker 09-10-2018 10:02

quote:
Originally posted by Johann-74:

В общем, тему эту можно закрывать.))



как известно, если американцы начали какую-то новую программу перевооружения. это значит лишь что они выделили на нее бюджет, который будет освоен
а вот с реальными результатами все может быть очень по разному, в том числе и как обычно.
Капрал Хикс 09-10-2018 21:59

https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Johann-74 10-10-2018 19:58

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/


Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))) Как при царском режиме будет?) ПСкорострельность не увеличивать, ибо расстреляють усе патроны, шельмецы!)))

Gorgul 12-10-2018 10:57

quote:
Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками
Gorgul 12-10-2018 11:01

quote:
Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками
Gets 24-05-2019 09:33

тема заглохла? подкинем

FN America, производитель большинства стрелкового оружия для вооруженных сил США, объявляет, что компания представит прототип для новейшего варианта пулемета MK 48 под патроном 6.5 Creedmoor на Промышленной конференции сил специального назначения 2019 года (SOFIC). Разработка этого пулемета, который присоединился к другим предложениям FN 6.5, была предпринята как часть ответа FN на квалификацию калибра USSOCOM в прошлом году.
https://www.armyrecognition.co...sofic_2019.html

sakstorp 10-11-2019 23:07

Видео от Сиг -


И Дженерал Дэнамикс

sakstorp 10-11-2019 23:12

Inside the Army's Quest for a Revolutionary New Bullet https://www.military.com/daily...new-bullet.html
RRagnar 11-11-2019 07:43

Что то не внушает ужаса сия вундервафля. От булпапа отказались уже вообще все, даже китайцы. С таким темпом стрельбы, отдачей, и ресурсом ствола тысячи на 3-4 выстрелов? Это ближе к винтовке чем к автомату.

sakstorp 11-11-2019 20:12

Наш ответ Чемберлену -

Серийное производство снайперской винтовки Чукавина (СВЧ), которая придет на смену снайперской винтовке Драгунова (СВД), начнется через два года. Об этом рассказал главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев в интервью РИА Новости.

Уржумцев отметил, что опытно-конструкторские работы начались в 2017 году и заказчиками выступают силовые структуры. В ближайшие два года планируется завершить эти работы и пустить СВЧ в серию.

По словам конструктора, главным заказчиком новой винтовки является Министерство обороны, так как принятая в 1963 году СВД с тех пор не получала значительных улучшений: 'Те параметры, которые были в нее заложены, просуществовали несколько десятков лет и удовлетворяли потребностям военных'.

Проект СВЧ должен заменить СВД во всех строевых частях. Винтовка выполнена в трех калибрах - 7,62х51, 7,62х54R и .338 LM (8,6х70 миллиметров). В калибре 7,62х54R СВЧ полностью совместима с магазинами от СВД.

https://lenta.ru/news/2019/11/11/svch/

RRagnar 11-11-2019 20:26

А если прикрутить к свд или свч автоматический режим то получится такая же вундервафля как на видео. А если дать ее в руки Лазареву или Спиридонову то и мультикам будет такой же и выражение лица, и еще после стрельбы головой покрутят. Все по рецепту лучших тактических ютуб тактикулов.
Gorgul 13-11-2019 10:52

quote:
А если прикрутить к свд или свч автоматический режим то получится такая же вундервафля как на видео.

Прикручивали и не раз. Там не то что стрелять "в ту сторону", там на ногах не всегда устоять получалось....К тому же, надежного 20ти зарядного (хотя бы) магазина, под 7.62х54, в природе не существует.
sakstorp 22-11-2019 13:07


sakstorp 18-12-2019 21:33


RRagnar 19-12-2019 03:02

Какая то стебная история. Непонятно в чем цимус. Попил бюджета?

Наш Печенег с патроном 130 летней давности и Корд с патроном 90 летней давности вроде получше будут. При этом они на вооружении уже полвека учитывая предшественников ПКМ и НСВ. Особенно учитывая простоту надежность и относительную дешевизну. А эти снова часы с кукушкой делают.

Gorgul 19-12-2019 11:09

Самое интересное, то тот же 806й у них норм получился...но не пошел.
Фичный Чел 19-12-2019 21:53

quote:
Originally posted by RRagnar:

Какая то стебная история.


Та первый раз что ли?
Я помню в библиотеке части ещё в 80-х был журнал Зарубежное Военно Обозрение. Так там похожая история была с новыми автоматами для США. Там и безгильзовые и пластиковые и стреловидные соревновались.

А в итоге, выбрали опять М16 с латунной гильзой.

RRagnar 19-12-2019 22:12

Пару лет назад их многозвездный генерал обещал около 10 кратный рост огневых возможностей подразделения в связи с этой NGSW программой.

Мдя.

Фичный Чел 19-12-2019 22:43

Ну может генерал потом будет на ЗИГе работать.
sakstorp 19-12-2019 23:08

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Та первый раз что ли?
Я помню в библиотеке части ещё в 80-х был журнал Зарубежное Военно Обозрение. Так там похожая история была с новыми автоматами для США. Там и безгильзовые и пластиковые и стреловидные соревновались.


Вертолёт "Команч" тоже случай вопиющий был...
RRagnar 19-12-2019 23:27

А вообще в стрелковке наблюдается вполне себе кризис. Некуда дальше расти.
Фичный Чел 20-12-2019 12:01

Ну да, после ПКМ, АК74 и ПМ трудно создать что-то лучше и надёжнее. А то, что создают, либо ненадёжно, либо нах не нужно.
sakstorp 20-12-2019 12:02

quote:
Originally posted by RRagnar:

Некуда дальше расти.


Законы физики они посуровее Уголовного Кодекса будут, фиг обойдёшь
sakstorp 20-12-2019 12:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

и ПМ


"Мощно задвинул!"
Gorgul 20-12-2019 12:13

quote:
Вертолёт "Команч" тоже случай вопиющий был...

Команчу порезали из за распада СССР...и не только его. Тогда много чего под нож попало.
sakstorp 20-12-2019 12:17

quote:
Originally posted by Gorgul:

Команчу порезали из за распада СССР...и не только его.


Какой CCCР, там уже начало 2000-ых было, и вертолёт готов был, но
решили что обойдутся...
Gets 21-01-2020 23:45

не знаю, было нет, но понравилось


https://www.tactical-life.com/...gun-first-look/
https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/
click for enlarge 987 X 378  47.4 Kb
sakstorp 27-01-2020 23:58


Gorgul 28-01-2020 01:49

quote:
но
решили что обойдутся...


Потому и решили, что СССР гарантированно загнулся.
sakstorp 07-02-2020 22:26


sakstorp 16-02-2020 17:43

The Army is also requesting funding for significant investments in soldier lethality, another modernization priority.

The Next Generation Squad Weapon -- a new 6.8mm system slated to replace the M4A1 carbine and M249 squad automatic weapon in infantry squads -- is slated to receive $111.2 million -- that's $75.4 million for RDT&E and $35.8 million to start buying the first rifle and automatic rifle variants, according to Pentagon budget documents. Fielding is scheduled to begin in fiscal 2023.

The Army also plans on spending $906 million for 40,219 sets of Integrated Visual Augmentation System (IVAS) -- a Microsoft-based system that features sophisticated goggles that allow soldiers to see their weapon sight reticle in their field of view along with other key tactical information. Fielding is set to begin in fiscal 2021.
https://www.wearethemighty.com...-missile-rifles

sakstorp 30-04-2020 12:01


Jakes 30-04-2020 21:47

Новость по теме 6,5

https://www.tactical-life.com/...-6-5-creedmoor/

Фичный Чел 01-05-2020 12:10

quote:
Originally posted by Jakes:

Новость по теме 6,5


6,5 Cred совершенно не катит как замена 300WM. Тем более из 20" ствола.

Мистер Лицо 01-05-2020 12:53

Слышал что .277 Sig Fury пойдет на замену 5.56. У него где-то 3500 Дж почти как у 7.62х51. Толку плодить боеприпасы типа 6.8 SPC и 6.5 Grendel которые на 10-15 % превосходят 5.56 по убойному действию.
Jakes 01-05-2020 01:10

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

6,5 Cred совершенно не катит как замена 300WM. Тем более из 20" ствола.


Видимо у них для 300WM тоже сменились параметры задач, раз посчитали что им будет и 6,5 Крида достаточно.

Фичный Чел 01-05-2020 01:31

quote:
Originally posted by Мистер Лицо:

Слышал что .277 Sig Fury пойдет на замену 5.56. У него где-то 3500 Дж почти как у 7.62х51. Толку плодить боеприпасы типа 6.8 SPC и 6.5 Grendel которые на 10-15 % превосходят 5.56 по убойному действию


.277 Sig идёт в весовой категории 6,5Creedmoor, но ни как не 6,5 Grendel.

А поскольку там давление выше, чем у самых злых магнумов, то всё это выглядит, как упорная попытка сделать летающую подводную лодку, то есть попил денех.

quote:
Originally posted by Jakes:

Видимо у них для 300WM тоже сменились параметры задач, раз посчитали что им будет и 6,5 Крида достаточно


Догадок можно придумать много. Но вероятнее всего см. пункт выше.


Мистер Лицо 01-05-2020 02:07

а чем 5.56 плох? людей валит валит. броню пробивает худо бедно? пробивает. А за км можно и из .50 bmg лупануть. перевооружить на 2 новых калибра - это миллиарды затраченных в пустую денег.
Jakes 01-05-2020 03:03

quote:
Изначально написано Мистер Лицо:
а чем 5.56 плох? людей валит валит. броню пробивает худо бедно? пробивает. А за км можно и из .50 bmg лупануть. перевооружить на 2 новых калибра - это миллиарды затраченных в пустую денег.

Да если б только на два.
https://www.eurooptic.com/Barr...-Mag-18804.aspx
US SOCOM вот захотело сразу в трех калибрах винтовку, из которых два - новых.
Сайт продаж, но на него перекидывает с сайта barrett.net при попытке прочесть про новую Мк 22 винтовку, там и описание что к чему.

Так и армия с КМП туда же
https://www.militarytimes.com/...d-sniper-rifle/

sakstorp 04-06-2020 18:57


sakstorp 05-06-2020 12:19

Sig Sauer delivers Next Generation Squad Weapons to U.S. Army for testing
June 2020 News Defense Global Security army industry
POSTED ON WEDNESDAY, 03 JUNE 2020 10:24 - https://www .armyrecognition.co...or_testing.html
sakstorp 14-10-2020 12:42

Next Generation Squad Weapons l 6.8mm Weapons & Ammo for Army NGSW l EXCLUSIVE With Textron Systems


sakstorp 11-12-2020 01:21


ст1ст 12-12-2020 19:40

Тут есть 4...хмм... соображения:
а) основные потери обычно приходятся на артогонь, и, похоже, перевооружением стрелковки мало кто заморачивается теперь - особенно с перестройкой ахенных производств;
б) меньше калибр = злее давление (для тех же джоулей) и выше скорость (=износ_ствола);
в) вот бы кто заморочился возвратом_взад 7,62х39, НО с современными порохами и бОльшей скоростью (+поперечной_нагрузкой_пули??) - не менять почти ничего в производствах;
г) призывник нынче стал покрупнее, и требования_малоимпульсности стновятся... ну,мяхше...
sakstorp 12-12-2020 23:27

quote:
Originally posted by ст1ст:

меньше калибр = злее давление (для тех же джоулей) и выше скорость (=износ_ствола);


И выше дальность прямого выстрела, настильность.
quote:
Originally posted by ст1ст:

НО с современными порохами и бОльшей скоростью


Пороха эволюционировали гораздо меньше чем твердое топливо. А физика, зараза, совсем не эволюционировала.
ст1ст 13-12-2020 09:02

Ненене, тупо помене флегматизированный, порезвее, нутипа пистолетного...
sakstorp 16-12-2020 03:24

Crazy 6.8mm NGSW 'Fire Control System' Optic


sakstorp 23-01-2021 12:13

True Velocity Ammo: 6.8 TVCM Composite-Cased Ammo


https://www.internationalsport...8mm-ammunition/
Allrad 02-02-2021 09:26

Перевооружить на 6.5 Grendel может себе позволить только крошечная армия, выполняющая роль внутренних войск, типа ВС Сербии.

Стоимость патрона в латуни на порядки(!!!) дороже стали. И тянуть латунь в роторной машине нельзя, вы что предлагаете - покупать у турков линии за валюту?
А стальной Grendel становится Кренделем.
К тому же, будет привязка к пороху. Барнаул свой патрон собирает на импорте и альтернативы за много лет выпуска так и не нашёл.

К тому же, вы забыли о спецухе. У нас в стране элементарно не могут сделать серийную голову HPBT. А придётся делать трассера, бронебойки и так далее. Это займёт долгие годы и миллиарды. Зачем?

А вы знаете причины, почему зарубили патрон 6,7 Алатау?

Фичный Чел 02-02-2021 23:27

quote:
Originally posted by Allrad:

А вы знаете причины, почему зарубили патрон 6,7 Алатау?


Кто...зарубил? Почему?

El Tigro 20-02-2021 15:34


sakstorp 19-04-2021 17:22

SIG LMG-68 Light Machine Gun: Next Gen Firepower

Фичный Чел 22-04-2021 16:59

quote:
Originally posted by sakstorp:

SIG LMG-68 Light Machine Gun: Next Gen Firepower


Теперь для рекламы ещё и дефку подтянули.
Но та хоть честно призналась, что "эрожн ин баррел" это самая большая проблема.
Ну и кучность в 8-мь углов как-то неприлично много.

При этом, сначала был пулемёт под 338", а теперь решили, что 6,8мм лучше. Но и то верно, тяжесть на спине сильно проясняет в голове.

Подождём, чем эта многолетняя опупея закончится.

sakstorp 29-04-2021 16:40


sakstorp 03-07-2021 23:31



Next Generation Squad Weapon: 6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance | Textron
sakstorp 04-07-2021 01:25

Next Generation Squad Weapons | 6.8mm TVCM "Switch-Barrel" Capability

sakstorp 04-07-2021 18:57

"Сам себя не похвалишь, никто не похвалит"

Gorgul 05-07-2021 04:16

бедная проводница...
kapitan-1977 06-07-2021 11:44

quote:
бедная проводница...


В смысле стюардесса?
Gorgul 06-07-2021 13:31

ага..она самая..
sakstorp 13-07-2021 21:18

General Dynamics NGSW 6.8mm Plastic Ammo Live FIRE

Frayman 14-07-2021 10:38

Отдача конечно капец, особенно на автоогне
sakstorp 14-07-2021 10:55

quote:
Originally posted by Frayman:

Отдача конечно капец, особенно на автоогне



Фактически, там винтовочная мощность, такие дела... Что Вы хотите...
Allrad 14-07-2021 11:39

quote:
Originally posted by Frayman:

Отдача конечно капец


Ты лучше посмотри, как винтовка газит мощно. Прямо в морду лица, да еще и банка крошечная. В двигатель нужно отсечку ставить, тк использовать оружие нереально.

Frayman 14-07-2021 12:00

quote:
Изначально написано sakstorp:
Фактически, там винтовочная мощность, такие дела... Что Вы хотите...

Ну так воткунули патрон типа кридмора.
По сути сделали М14 на новом технологическом уровне.
Думаю не взлелит))

на 4:09 он даже шаг нормально сделать не может

sakstorp 14-07-2021 12:07

quote:
Originally posted by Frayman:

Ну так воткунули патрон типа кридмора.


Уменьшенный вес, настильная траектория, улучшенная бронепрбиваемость, - не так уж мало.
quote:
Originally posted by Frayman:

на новом технологическом уровне.


Вот именно что 🙄 И порождает тактическое преимущество на поле боя.
quote:
Originally posted by Frayman:

Думаю не взлелит))


Думать - неотъемлемое право каждого 😎
Frayman 14-07-2021 12:12

quote:
Изначально написано sakstorp:
Думать - неотъемлемое право каждого 😎

Результаты программ SALVO, SPIW, ACR, OICW как бы намекают на финал))

sakstorp 14-07-2021 12:26

quote:
Originally posted by Frayman:

SPIW, ACR, OICW как бы намекают на финал))


Не так уж и намекают. Некоторые идеи реализовались, только позже и не в США - например, в Южно-Корейском К11.
Поживём, посмотрим.

Фичный Чел 14-07-2021 19:57

quote:
Originally posted by sakstorp:

Уменьшенный вес, настильная траектория, улучшенная бронепрбиваемость, - не так уж мало.


Уменьшенный вес по сравнению только с 7,62х51. 5,56мм в этом плане недосягаем даже для пластиковых гильз.

Более настильная траектория по сравнению с 7,62х51 заметна только после 600м, а до этого разница несущественна. Сколько автоматчиков смогут реализовать такой потенциал?

На сколько улучшена бронепробиваемость и улучшена ли вообще? Ведь пробивает сердечник, а масса сердечника пропорциональна кубу калибра, то есть сердечник в 7,62х51 будет заметно тяжелее, чем в 6,8мм, хотя и с меньшей скоростью

Фичный Чел 14-07-2021 19:59

quote:
Originally posted by Frayman:

По сути сделали М14 на новом технологическом уровне.
Думаю не взлелит))


Или даже автомат Фёдорова.

Конечно не взлетит.

sakstorp 14-07-2021 21:11

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Конечно не взлетит.


Посмотрим, ждать осталось не долго -

NEXT GENERATION SQUAD WEAPON

The FY22 Army budget includes $97 million for the NGSW program. This outlay breaks out into 390 Next Generation Squad Weapon-Automatic Rifles, intended to begin replacing the M249 SAW, at a cost of $3.6 million; 3,725 Next Generation Squad Weapon-Rifles, to start phasing out the M4/M4A1 Carbine, at a cost of $20.8 million; and 8,093 NGSW Fire Control integrated optics units, for $72.5 million, illustrating the common trope that the glass costs more than the rifle.

The Army has an objective to acquire 107,711 NGSW-Rs, 13,205 NGSW-ARs, and 120,916 NGSW-FCs, at least for starters.

Built around a common 6.8mm cartridge, the program aims to first supplement then phase out 5.56 NATO-caliber weapons in use by the Army's frontline troops. Current contenders for the NGSW-R and NGSW-AR include Sig Sauer and two teams made up of defense contractor General Dynamics- Ordnance Tactical Systems, working with Beretta and True Velocity; and AAI/Textron partnered with ammo maker Winchester-Olin and firearms maker Heckler & Koch. The NGSW-FC competitors include Vortex and Leupold.

The award date is expected in November 2021 with the first rifle/automatic rifle systems being delivered to the Army in May 2022. The optics award, meanwhile, is expected in July 2021 with delivery to begin the following April.
https://www.guns.com/news/2021...w-sniper-rifles

Фичный Чел 14-07-2021 21:22

quote:
Originally posted by sakstorp:

Посмотрим, ждать осталось не долго -


Конечно ждём.

Мне больше интересно, что SIG анонсировал гражданский вариант своего патрона под кличкой .277Fury и шпингалет под него. Но в продаже патрона не видно, да и у винтовочки что-то пошло не так.

sakstorp 14-07-2021 21:46

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

что SIG анонсировал гражданский вариант своего патрона под кличкой .277Fury


Дженерал Динамикс тоже грозится гражданским вариантом, посмотрим.
Сейчас им не до гражданских вариантов, смертельный бой за госзаказ в самом разгаре 🙄😄
Фичный Чел 14-07-2021 21:57

quote:
Originally posted by sakstorp:

Сейчас им не до гражданских вариантов, смертельный бой за госзаказ в самом разгаре 🙄😄


Как по мне, так на этот бой они пришли с деревянными мечами или даже картонными.

Единственное на что вся троица может уповать, так это на баллистику и небольшое, практически ничего не решающее, снижение веса БК.

Всё остальное, как то конструктив оружия, патронов, выглядит как олимпиада психов или шизофреников.

sakstorp 14-07-2021 22:18

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

1.Уменьшенный вес по сравнению только с 7,62х51. 5,56мм в этом плане недосягаем даже для пластиковых гильз.

2.Более настильная траектория по сравнению с 7,62х51 заметна только после 600м, а до этого разница несущественна. Сколько автоматчиков смогут реализовать такой потенциал?

3.На сколько улучшена бронепробиваемость и улучшена ли вообще? Ведь пробивает сердечник, а масса сердечника пропорциональна кубу калибра, то есть сердечник в 7,62х51 будет заметно тяжелее, чем в 6,8мм, хотя и с меньшей скоростью


Наверное, лучше сформулировать так -
Цель NEXT GENERATION SQUAD WEAPON - повысить эффективную дальность огня по живой силе в СИБЗ до 600 метров в отличии от М4 с дальностью в 200 метров.
1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше.
2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.
3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо.
Фичный Чел 14-07-2021 23:17

quote:
Originally posted by sakstorp:

1. Понятно, что создать боеприпас близкий по массо-габаритным ТТХ 5.56 невозможно, поэтому смотрят по 7.62 - по сравнению с ним всё лучше


Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.

quote:
Originally posted by sakstorp:

2. Скорость ему нужна по любому, а настильность - полезный бонус.


На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.


quote:
Originally posted by sakstorp:

3. Важна и степень удлинения сердечника и, как следствие, поперечная нагрузка. Пули там сравнительно тяжёлые, так что может всё не так и плохо


Думаю, что "неплохо" это если бронепробитие будет ХОТЯ БЫ на уровне 7,62х51.
А учитывая, что бронестойкость керамики растёт быстрее, чем бронепробитие пуль, то бронежилеты так и останутся слабо пробиваемыми.

Еще конечно плюс то, что сам бронежилет защищает малую площадь цели. То получается, что весь этот цирк с конями лишь для того, что бы решить какую-то локальную проблему, которая в общей массе факторов эффективности оружия не будет столь центральной или узловой.

Ну и конечно помимо пряников прилетят проблемы с ресурсом стволов и надёжностью комплексов в целом. А там, что ни оружие то, пепилац, что ни патрон, то хрен-пойми-что.

sakstorp 14-07-2021 23:50

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну тогда и пошли по пути замены 7.62х51 на это новое. В таком случае логики гораздо больше.


А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика 😏
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

На дальности 600м и 7,62х51 вполне. Если конечно не из 300мм ствола стрелять, как пошла сейчас мода.


Если кто забыл, идея нового оружия и патронов появилась лет десять назад, когда американцы вдруг решили что им для перестрелок в горах Афгана нужно оружие с эффективной дальностью 500-600 метров и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО.
С тех пор идея сначала вроде забылась, а теперь вновь расцвела пышным цветом. Ну, посмотрим, что выйдет (или не выйдет).
Фичный Чел 15-07-2021 12:33

quote:
Originally posted by sakstorp:

и при этом с патроном легче чем 7.62 НАТО


А вот тут русский трёхлинейный патрон не напрягаясь оказывается на 10% легче.
При том, что вся текущая вакханалия с пластиковыми и гибридными гильзами даст в лучшем случае 30% снижения веса, и то, в основном за счёт уменьшения калибра.

quote:
Originally posted by sakstorp:

А 7.62 хотят заменить на 338 калибр - вот такая вот логика


Похоже, что уже не хотят. И про пулемёт как-то скромно замолчали, а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)

sakstorp 15-07-2021 01:08

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели. (Ижевская СВЧ правда тоже, того, клиент для Forgotten Weapon.)


Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо. -
PRECISION SNIPER RIFLE

The Army's budget request asks for 515 new Barrett-made Precision Sniper Rifles for FY22, at a cost of $11 million, a figure that includes program management as well as engineering and logistics support. This follows buys of 315 PSRs in 2020 and 456 in 2021.

Barrett MK 22 MRAD with Leupold 5HD scope
The Barrett MRAD, with Leupold's 5HD 5-25x56 optic, has been adopted as the MK22 PSR (Photo: Leupold)

The PSR, dubbed the MK22 Mod 0 in Army service, is based on the Barrett MRAD bolt-action multi-caliber system chambered in 7.62 NATO, .300 Norma Magnum, and .338 Norma Magnum. The glass of choice on the new platform, used by SOCOM, is Leupold's Mark 5HD 5-25x56, complete with a flat dark earth coating and the Army's patented Mil-Grid reticle.

All told, the Army hopes to acquire 2,800 PSRs.

As noted in the budget request, "The Precision Sniper Rifle (PSR) provides increased probability of hit over the current M2010 Enhanced Sniper Rifle (ESR) configuration at distances up to twelve hundred (1200) meters and increases range out to fifteen hundred (1500), which enhances the sniper role in supporting combat operations and improves sniper survivability."
https://www.guns.com/news/2021...w-sniper-rifles

Фичный Чел 15-07-2021 01:48

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну, по крайней мере с болтовками у них всё неплохо.


С этими да, всё понятно и логично, развернулись на широкую ногу.
Барретты бабло подняли нехило.

Gorgul 15-07-2021 03:18

Честно говоря, мне это очередное увлечение 6.5 совершенно не понятно. Ведь на все грабли, связанные с сим калибром, уже давно наступили. И не по разу. Давно понятно что для армии он нафиг не нужен.
И все равно....бедная стюардесса.
sakstorp 15-07-2021 10:39

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а дельной полуавтоматической винтовки так и не довели.


Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить, оптику другую поставить, но у них там свои к5акие то заморочки 🙄
Фичный Чел 15-07-2021 20:31

quote:
Originally posted by sakstorp:

Могли бы взять ЛМТшную Л-129 и принять на вооружение с небольшими изминениями - ствол так до 20 дюймов удлинить


А чем М110 хуже?

sakstorp 15-07-2021 21:12

Говорят вот, что Г28 пользовать собираются. -

1 апреля 2016 года армия объявила о заключении контракта с Хеклером и Кохом на максимальную стоимость 44,5 миллиона долларов в качестве победителя конкурса на замену KAC M110. Выбранное оружие не было указано, но, скорее всего, это H&K G28; H&K должна произвести 3643 винтовки. [12] Целью этих усилий было дать снайперам оружие, которое не 'выделялось', как снайперская винтовка; с глушителем M110 на 46,5 дюймов (1180 мм), на 13 дюймов (330 мм) длиннее карабина M4 и на 7 дюймов (180 мм) длиннее винтовки M16A4. Для аттестационных и эксплуатационных испытаний в течение 24 месяцев будет использовано не менее 30 единиц CSASS. [ Позже H&K подтвердила, что модифицированная G28 действительно была выбрана в качестве винтовки CSASS. G28 почти на 6 см (2,5 дюйма) короче и на 1,3 кг (3 фунта) легче, чем M110 (без патронов и без глушителя), и будет стоить около 12 000 долларов за винтовку. В мае 2018 года Корпус морской пехоты США начнет получать CSASS, также для замены M110.

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А чем М110 хуже?


Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/
Фичный Чел 15-07-2021 21:21

quote:
Originally posted by sakstorp:

Говорят вот, что Г28 пользовать собираются.


Шило на мыло.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Да ничем. Но по программе CSASS хотели что то поменьше. L129A1 под эту идею вроде подходит. - https://lmtdefense.com/product/l129a1-reference-rifle/



Та уже бы сразу ствол сделали как на АКСУ.

А так да, дебильная мода, сначала укоротить ствол, а потом колхозить банку размером с ведро, что бы снизить грохот и пламя.

Ну и баллистика из короткого ствола наверное только бумажные мишени протыкать, ибо картонные не пробьёт.

sakstorp 15-07-2021 22:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну и баллистика из короткого ствола наверное


Не сильно, но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,ИМХО.
Фичный Чел 16-07-2021 01:24

quote:
Originally posted by sakstorp:

но таки даже линейной винтовке 20 дюймов надо иметь,


Ебстессно. Не случайно у М14 ствол был 560мм.

Было ещё убожество под названием Беретта М59, там стволик 490мм. Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК.

mpopenker 16-07-2021 09:19

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ну собственно единственное что смогли придумать итальянцы в ответ на АК



а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?
а как только перешли на малоимпульсный 5.56 - так они сделали свой вариант калаша, Беретта AR-70
sakstorp 16-07-2021 16:38

Тут маленько свеженького по американским снайперам, если кому интересно -
Inside the Marine Corps' New Recon Sniper Course



М110 вполне себе присутствует.

NORDBADGER 16-07-2021 17:31

quote:
Изначально написано sakstorp:
М110 вполне себе присутствует.

А куда им деться то? Даже у мериканской военщины всё разом не аннигилируется. Вроде ж был разговор, что де запарила M110 своими багами, хотя KAC вроде уже и исправила, но осадочек остался. Вот на немца и перешли, а КМП сам бог велел после M27. M110A1 вполне уже в войсках.

Фичный Чел 16-07-2021 18:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что еще они могли придумать если патрон навязан янки?


Спасибо, что напомнили, кто смотрящий по НАТО и главный продавец оружия своим шестёркам.

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.

Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Gorgul 19-07-2021 12:08

quote:
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.

Да вроде и эта нормально управлялась...и патрон менять не надо.
click for enlarge 1500 X 749 134.5 Kb
mpopenker 19-07-2021 12:42

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях



вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях
Фичный Чел 19-07-2021 13:10

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы так говорите как будто на АК/АКМ или на других системах того времени складной приклад появился на всех сразу вариантах, а не на избранных модификациях


Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.

sakstorp 19-07-2021 14:07

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Итальянцы жи, могли для себя любимых, сделать патрон уменьшенной мощности с габаритами 7,62х51, ну типа как сделали японцы. А ещё, складной приклад на всех винтовках сразу, а не на избранных модификациях.
Вот тогда бы у них была удобная в переноске винтовка, которая относительно управляема при автоогне.


Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.
Вот то что 7.62 для автоматов не очень подходил, это другой вопрос.
Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏



Фичный Чел 19-07-2021 15:20

quote:
Originally posted by sakstorp:

Унификация патрона - немаловажное дело, иметь два разных патрона в армии, один из которых, фактически, нестандартный, не самое лучшее решение.


Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.

Например, для АКМ есть патрон стандартный патрон 57-Н-231, но есть к этому автомату патрон с уменьшенной скоростью пули 57-Н-231У(7,62УС).

В том же духе могли сделать и итальянцы. Не обязательно дозвуковой есс-но.

quote:
Originally posted by sakstorp:

Но в армии "положено - ешь, не положено - не ешь" - так что пришлось кушать 😏



Что Родина дала, тем и воюют. Дала Италия своим сынам гром палку с кучностью как футбольные ворота, значит надо было.

sakstorp 19-07-2021 15:36

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

гром палку с кучностью как футбольные ворота,


Откуда сведения, однако?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Это не два совсем разных патрона, это два патрона в один ствол, только с разной баллистикой.


А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?
Фичный Чел 19-07-2021 16:43

quote:
Originally posted by sakstorp:

Откуда сведения, однако?


Я просто провожу аналог с АКМ. Тот даёт кучность размером с хоккейные ворота.

quote:
Originally posted by sakstorp:

А в случае применения стандартного патрона заново пристреливать или что?


Элементарно.
Достаточно иметь на прицельной планке две шкалы. Типа как было на пулемётах Максима.

mpopenker 20-07-2021 09:56

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я так говорю, потому что не слышал, что бы итальянцам кто-то запрещал сразу делать все автоматы со складным прикладом.





а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?
sakstorp 20-07-2021 12:05

5.56 vs 7.62: Why the Military Still Uses 5.56 (Marine Reacts)

Фичный Чел 20-07-2021 12:55

quote:
Originally posted by mpopenker:

а что советским (немецким, американским, швейцарским и далее по списку) конструкторам запрещали все автоматы делать сразу со складным прикладом значит слышали?


Советские конструктора в это время сделали компактный автомат который, даже с деревянным прикладом, уделывал эту беретту во все щели даже в складном варианте.

А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.

Gorgul 22-07-2021 06:58

quote:
А на остальные государства мне совсем пох, они сами себе буратины. Они дружно заглотнули 7,62х51, а потом иблись с вёслами типа фала, гэ-3, ар-10, м14.
Швейцарцы и французы хоть и остались в стороне по патрону, но пошли своим путём, параллельно остальным и по тем же граблям.


А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон). Получилось не так хорошо как с неправлославными "гэ-3, ар-10, м14" (ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то....
Фичный Чел 22-07-2021 11:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

А потому на одной шестой пришлось срочно рожать хоть какую винтовку способную стрелять чутка дальше автомата и пулемета (который, внезапно, тоже оказался под промежуточный патрон).


Ты сильно повторяешься в своей дремучести.

СВД принята в 63-м, а, например М14 в 59-м. При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

quote:
Originally posted by Gorgul:

(ибо атоогонь так и остался несбывшейся мечтой, как и магазин 20ка). Но хоть что то....


Мне нетрудно тебя ещё раз носом ткнуть в то, что ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Gorgul 22-07-2021 14:42

quote:
При том, что СВД это снайперка в дополнение к автомату, а м14 это просто бестолковый автомат.

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:
ни M110SAS ни MK 20 SSR не имеют автоогня.

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.
Фичный Чел 22-07-2021 20:00

quote:
Originally posted by Gorgul:

СВД принята именно потому, что отделение СССР не имело "длинной руки"...в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).


Не выдумывай альтернативную реальность.

СВД приняли вместо ВМ. А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому что куча другого оружия, под тот же патрон, таки имеет.


Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

NDI 23-07-2021 12:30

quote:
Originally posted by Gorgul:

что отделение СССР не имело "длинной руки"...



Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"
Gorgul 23-07-2021 12:45

quote:
Но почему-то везде, где длиннорукие натыкались на АКМ -- от джунглей до пустыни -- они быстро приходили к выводу, что руки надо укорачивать. Внедрять промежуточный патрон, магазин на 30. Или просто делать свой национальный АК "Галил"

Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:


В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.

quote:
СВД приняли вместо ВМ.

Вот это ты брякнул...
quote:
А для на далеко каждое отделение имело и имеет пулемёт, а если надо то не один.

Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.
quote:
Нет. Просто М240 против ПКМ слишком грузный и корявый, поэтому пришлось компенсировать полуавтоматами.

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?
Фичный Чел 23-07-2021 02:18

quote:
Originally posted by Gorgul:

В конце пришли к тому, что есть сейчас - автоматы на ближняк + пулемет и марксманка в виде длинной руки.


В СССР это было уже с появлением АК.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот это ты брякнул...


Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Ага..на технике. Вот только, внезапно, выяснилось что противник не дурак, и находится там где может проехать техника он сильно не хочет. И пришлось пехоте , как всегда, топать ножками и воевать тем чего сами на себе утащат.


Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

quote:
Originally posted by Gorgul:

А ничего, что большинство сих полуавтоматов изобретено чутка раньше не только М240 но и ПК?


Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Gorgul 23-07-2021 02:46

quote:
В СССР это было уже с появлением АК.

Не было.
quote:
Если для тебе новость, что СВД заменила снайперскую трёхлинейку, то ты безнадёжно отстал.

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно. Ибо СВД изначально пихали в отделение, а там ничего снайперского до нее не было.
quote:
Так для того ПК-ПКМ и были созданы, что таскать их вне техники. Для тебе это опять новость?

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.
quote:
Покажешь современные хроники, где американцы воюют в Афгане с автоматической М14?

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.
Фичный Чел 23-07-2021 13:41

quote:
Originally posted by Gorgul:

Если уж и заменила, то снайперскую СВТ. Но и это не точно.


СВД пришла на замену СВМ и это точно. А то, что ты придумываешь, это параллельная вселенная.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вот только, опять же, в отделении их не было, ротный это пулемет.


Если бы был в армии, то знал, что "ротный" это не означает, что им управляет вся рота.

"Ротный", это означает, что пулемёт находится под управлением командира роты, который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Тысам себе противоречишь. 240 легче то не стал.


M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

NDI 23-07-2021 14:14

quote:
Изначально написано Gorgul:
Я же написал:
quote:
в отличае от отделений стран НАТО, которое из этих самых "длинных" рук и состояло (что, кстати, тоже не есть хорошо).
quote:


Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.
Gorgul 24-07-2021 05:33

quote:
Тогда в чем была проблема? Если АКМ давал длинным рукам по пальцам на всех театрах военных действий.

Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.
quote:
СВД пришла на замену СВМ и это точно.

Сколько СВМ было в отделении?
quote:
который придаёт этот пулемёт в любое отделение по своему усмотрению.

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.
quote:
M240 легче не стал, поэтому его дополнили снайперскими полуавтоматами под 7,62х51. Полуавтоматами, но не автоматами.

А куда они денутся, поиграются с 6.5 и вернутся к 7.62х51. Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.
Фичный Чел 24-07-2021 11:02

quote:
Originally posted by Gorgul:

Сколько СВМ было в отделении?


А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Может придает, а может и не придает.
К тому же такая практика дала то что имеем сейчас - отделение с пулеметом работать не может. Вроде и пулемет есть и отделение есть, а отделения с пулеметом - нет. Если бы ты бывал в армии, ты бы это знал. Теоретег.


То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебе похоже логика так и не сформировалась.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Благо, автовинтовки под этот калибр у них уже есть.


Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Gorgul 24-07-2021 15:08

quote:
А сколько было снайперских СВТ в отделении?

Насколько помню - ни одной. Там и снайперов то не было.
quote:
Если бы ты был в армии, то прекрасно знал бы, что СВД уже давным-давно нет в отделении.

Ты не юли, разговор был про то что ее изначально туда планировали и таки впихнули. То что не вышел каменный цветок (не в последнюю очередь из за невозможности обеспечить нормальную подготовку снайперам) - уже другой разговор.
quote:
То есть с целой БМП-2 могут работать, а с пулемётом отдельно не умеют? У тебя похоже логика так и не сформировалась.

Это у тебя с логикой хреново, ибо БМП-2 и ПК - немного разные вещи....и да, работать с ними тоже нужно по разному. Особенно когда БМП нет, а пулемет есть, пусть и приданный.
quote:
Но ты как всегда свои слова подтверждать не станешь и в очередной раз выставишь себя балаболом.

Нет, это ты выставил себя бараном. Утверждая что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют.
Фичный Чел 24-07-2021 19:58

quote:
Originally posted by Gorgul:

что автоматические винтовки, под 7.62х51, в природе отсутствуют


Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

NDI 24-07-2021 23:49

quote:
Изначально написано Gorgul:
Когда они до него добегали, а перед этим огребались уже пользователи АК.
Вьетнам не вспоминать, ибо в джунглях "длинная рука" не нужна.


Израиль: война в пустыне, итог — галил Ваша теория несостоятельна, так как без оптики преимущество на больших дистанциях не реализовать. А в начале 60-х, когда появилась СВД, массового пехотного стекла ни у кого не было.
Gorgul 25-07-2021 03:08

quote:
итог - галил

В том числе и под 7.62х51.
Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3.
Так что моя теория весьма состоятельна.
quote:
Можешь указать пост где я так именно написал или опять выставишь себя п@болом?

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.
Фичный Чел 25-07-2021 12:16

quote:
Originally posted by Gorgul:

В том числе и под 7.62х51.


Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.


quote:
Originally posted by Gorgul:

Да и когда в Афган и Ирак американцы с Европой забурились по серьезному, то тут же откопали со складов древние Мы14 и прочие Г3


Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

quote:
Originally posted by Gorgul:

А ты свои последние посты внимательно прочитай. Может дойдет.


Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Gorgul 25-07-2021 17:12

quote:
Это галил называется IMI "Galatz", который только самозарядный.



Галилов как бы дохрена:
quote:
Galil AR (Assault Rifle) - базовый вариант (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil ARM (Assault Rifle and Machine gun) - вариант лёгкого ручного пулемёта, отличающийся от AR наличием сошек и рукоятки для переноски (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil SAR (Short Assault Rifle) - укороченный вариант для воздушно-десантных и бронетанковых войск (патроны 5,56 мм НАТО и 7,62 мм НАТО).
Galil MAR (Micro Assault Rifle, Micro-Galil) - укороченный вариант SAR, предназначенный для спецподразделений или использования в качестве персонального оружия самообороны (патроны только 5,56 мм НАТО). На цевье имеется выступ, предотвращающий соскальзывание кисти в сторону дула.
Magal - пистолет-пулемёт, созданный под американский патрон .30 Carbine (7,62×33 мм) на основе Galil MAR. Всего было выпущено около 1000 штук.
Galil Sniper или Galatz - самозарядный снайперский вариант с тяжёлым стволом, сошкой, оптическим прицелом и деревянным прикладом (патроны только 7,62 мм НАТО).
Galil Hadar - гражданский самозарядный вариант с цевьём, объединённым с прикладом.
SR-99 - модернизированная версия Galil Sniper.
Galil ACE - дальнейшее развитие семейства.


quote:
Ну ты как всегда не сможешь показать ни одного американца с автоматической М14 в Афгане.

Даже не собираюсь...как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.

quote:
Твои бабские намёки это всё на что ты способен(или способна).

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.
NDI 25-07-2021 17:20

quote:
Изначально написано Gorgul:
В том числе и под 7.62х51.


Коммерческие варианты на экспорт Или самозарядный снайперский GALATZ. В общем, ваша теория «длинных рук» трещит по швам. Никакого опасения по поводу заведомо устаревшего металлолома в .308 у СССР не было. Превосходство АКМ подтверждалось на практике, повторюсь, на всех театрах. Кроме того, Союз опробовал винтовки с автоогнем ещё в войну и прекрасно знал им цену.
Фичный Чел 25-07-2021 20:22

quote:
Originally posted by Gorgul:

Галилов как бы дохрена:


Но в армии Израиля используется "Galatz".

Калашоидов тоже много, КК вон недавно автоматический под 7.62х51 выродил. Но это не значит, что эта стрелядла хоть как-то нужна армии РФ.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Даже не собираюсь..


Потому, что такого не было.

quote:
Originally posted by Gorgul:

.как и немцев с автоматической Г3 там же. Я знаю что они там были, а то что этого не знаешь ты - не мои проблемы.


Не увиливай, я тебя конкретно спросил про американцев и М14.

А то, что у немцев были не только G3, но и НК417, я знаю прекрасно и без тебя.
Но только у немцев с автоматическим оружием в Афгане было совсем кисло: G36 оказалась пластиковым дерьмом, MG3 слишком тяжёл, MG4 вообще непонятно зачем. Вот и выкручивались как могли, сначала достали устаревшие G3, а потом быстренько "изобрели" AR10 с поршнем.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Оскорбления. Как и ожидалось. Понял что сморозил глупость и срываешься на срач.


Вообще-то на оскорбления ты первый сорвался, в посте нумер 584. И я тебе предложил подтвердить твои же слова.

Но ты же как всегда трепло-треплом.


Фичный Чел 25-07-2021 20:31

Итого.

Не смотря на то, что американский КК SIG взахлёб рассказывает про новые патроны и демонстрирует производство:

https://soldiersystems.net/202...ds-of-6-8x51mm/

На сайте самого SIGа новые патроны с комбинированной гильзой так и не представлены:

https://www.sigsauer.com/ammunition/hunting.html

Ну и также не продаётся вариант винтовки CROSS под 277FURY, хотя именно под этот патрон анонс был года полтора назад.

Gorgul 25-07-2021 23:27

quote:
Потому, что такого не было.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle
Фичный Чел 26-07-2021 12:47

quote:
Originally posted by Gorgul:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mk_14_Enhanced_Battle_Rifle


Это Enhanced M14 относится к исходной М14, как РПК к АКМ.
То есть, это фактически закос под ручной пулемёт, а я тебя спрашивал про автомат М14.

Ну если начал говорить "А", то говори и "В".

Эта Mk 14 Enhanced Battle Rifle, даже при значительном утяжелении относительно исходной М14, оказалась так себе, и поэтому замутили ещё более тяжёлую версию M39 Enhanced Marksman Rifle, которая была уже только полуавтоматическая и которую заменяют на M110 SASS(Semi-Automatic Sniper System).

Ну а собственно в роли Marksman Rifle сейчас принята M38 под 5,56х45 где естественно есть автоогонь.

Gorgul 26-07-2021 12:21

Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.
Фичный Чел 26-07-2021 21:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Разница там только в ложе, все внутренности родные.
И вопрос не в том хороша она или нет, а в том была Мы 14 в Ираке/Афгане или нет. Как видишь - была.


Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.

Фичный Чел 26-07-2021 21:38

Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:


sakstorp 30-07-2021 02:17


Gorgul 01-08-2021 15:20

quote:
Наглядное видео, для тех, кто до сих пор считает, что автоматы под винтовочный патрон это практично:

У меня тоже есть одно видео:


quote:
Разница в ложе, а ещё в сошках, а самое главное, в бОльшей массе.

И была именно Mk 14 Enhanced Battle Rifle а не просто М14. Если ты не понимаешь разницы, то и ладно.



Юлишь.
Фичный Чел 01-08-2021 23:47

quote:
Originally posted by Gorgul:

У меня тоже есть одно видео:


И как, продажи идут?

quote:
Originally posted by Gorgul:

Юлишь.


Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Gorgul 02-08-2021 04:21

quote:
Нет, я прямо заявляю, что ты одно пытаешься подменить другим.

Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"
quote:
И как, продажи идут?

У этого - вряд ли...как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром.
А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо. Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.
mpopenker 02-08-2021 09:56

quote:
Originally posted by Gorgul:

как и вообще у продукции Калашникова в мире, как только за нее стали просить деньги. АК предпочитают брать нахаляву/даром



за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."
https://rg.ru/2020/11/02/rosob...d-dollarov.html
Сколько там миллионов СКАР или НК-416 поставлено на экспорт всего?

кстати, было бы очень интересно (и поучительно) сравнить объемы продаж калашоидов и ФН/ХК на гражданском рынке США
в качестве маленького примера: на gunsamerica.com сейчас в наличии 41 предложение калашоидов по цене от $679.99 до $6,200.00 и всего 17 предложений FN SCAR от $2,940.00 до $4,999.00

Gorgul 02-08-2021 10:03

quote:
за первые 2 декады 21 века из России поставлено: "Автоматов Калашникова различных модификаций - более 1 млн. единиц - около 30 стран."

А потом опять будем миллиарды прощать очередной Кубе? Или думаете что та же Сирия что либо вернет?
Схема то уже известная со времен СССР - даем денег на наше же оружие , а потом прощаем....кто надо получает профит в виде отката.
mpopenker 02-08-2021 10:47

quote:
Originally posted by Gorgul:

а потом прощаем....кто надо получает профит в виде отката.



на гражданском рынке США калашоиды тоннами тоже наверное исключительно за откаты раздают?
Gorgul 02-08-2021 14:14

quote:
на гражданском рынке США калашоиды тоннами тоже наверное исключительно за откаты раздают?

За откаты их продают туда по цене металлолома...
mpopenker 02-08-2021 15:07

quote:
Originally posted by Gorgul:

За откаты их продают туда по цене металлолома...




вы в этом твердо уверены?
но почему тогда конечный покупатель готов цену преимальной арки или даже СКАРа за калашоид платить?
Gorgul 02-08-2021 15:51

quote:
но почему тогда конечный покупатель готов цену преимальной арки или даже СКАРа за калашоид платить?

потому же, почему у нас за АРку готовы платить в два раза больше калашоида.
Фичный Чел 02-08-2021 21:12

quote:
Изначально написано Gorgul:

Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"

Сколько раз ты здесь обосрался уже даже не сосчитать.

И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.

quote:
Изначально написано Gorgul:

А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо.

Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.

quote:
Изначально написано Gorgul:

Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.

Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.


Gorgul 03-08-2021 08:11

quote:
И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.

То есть, согласно твоей логике, ежели привязать к ПК гирю, то он перестанет быть ПК, вес то изменится.
quote:
Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.

quote:
Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.

Три самые мощные оружейные компании предоставили ( а две вполне выпускают) новейшие образцы автоматов под 7.62х51. А все потому, что этот калибр в автоматах неактуален.
П.С. Различные клоны АРок, под тот же патрон и для гражданского рынка, так же стоит вспомнить. Ибо имя им - легион.
И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.
sakstorp 03-08-2021 13:36

quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.


Всё гораздо хуже 😏

Фичный Чел 03-08-2021 20:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

То есть, согласно твоей логике, ежели привязать к ПК гирю, то он перестанет быть ПК, вес то изменится


Именно так и есть.

И это не моя логика, это физика, которой подчиняются в том числе и вооружённые силы.

quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.



Оружия под 5.56х45 у турков в ассортименте, как купленного, так и своего производства от разных заводов:

https://www.mke.gov.tr/en/prod...oducts&pid=1383

http://www.sarsilmaz.com/en/catalog/product/SAR-223T/19/99

Gorgul 03-08-2021 21:43

quote:
Именно так и есть.

И это не моя логика, это физика, которой подчиняются в том числе и вооружённые силы.



Хреновая у тебя логика.
quote:
Оружия под 5.56х45 у турков в ассортименте, как купленного, так и своего производства от разных заводов:

А я где то утверждал что автоматы под 7.62х51 полностью заменили оружие под 5.56?
Давай ты не будешь выдумывать всякую херню...
Фичный Чел 03-08-2021 23:02


quote:
Originally posted by Gorgul:

А я где то утверждал что автоматы под 7.62х51 полностью заменили оружие под 5.56?
Давай ты не будешь выдумывать всякую херню...


А, ну да, ты просто даже не в курсе, что турки активно воюют с 5,56х45 и производят его.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Хреновая у тебя логика.


Эта логика работает во всех армия, но только для тебя она хреновая. Может это просто ты очевидных вещей не в состоянии понять?

Gorgul 04-08-2021 03:16

quote:
А, ну да, ты просто даже не в курсе, что турки активно воюют с 5,56х45 и производят его.

quote:
Эта логика работает во всех армия, но только для тебя она хреновая. Может это просто ты очевидных вещей не в состоянии понять?


Фичный Чел 04-08-2021 21:45

Gorgul ты посмешищем себя специально выставляешь?

Если ты не в курсе, то знай, что ПК+станок(то есть "гиря")=ПКС. Разница настолько принципиальная, что у них даже индексы ГРАУ разные.

При добавлении к ПК всего "лишь обвеса" в виде станка, кучность возрастает почти в двое(!). Поэтому ПК на сошках ни как не ровняется ПКС, также как M14 не ровняется этой же M14 на сошках и бОльшим весом.

В остальных армия, использующие единые пулемёты точно также пришли к выводу, что на станке всегда кучнее, чем с сошек, исходя из этого и подчинение и задачи у них разные.

И ещё есть даже более тонкие моменты. Например разница в стрельбе между ПК и ПКМ весьма заметна, хотя по твоей логике это всё одинаковое.
Более того, под винтовочный патрон были созданы пулемёты ещё легче чем ПКМ, но их доработка была признана нецелесообразной из-за заметного снижения управляемости при автоогне.

Но это всё для тебя сложно, ты всё равно не поймёшь. Цитатки из ютуба это твой уровень.

Gorgul 04-08-2021 22:53

quote:
что ПК+станок(

Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ. Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается.
И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает. Он волшебным образом остается АК. А ведь к нему не гирю или станок, к нему целый вертолет цепляют.
Gorgul 04-08-2021 23:18

И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он....останется АК.
Я знаю что ты возразишь (пока оставим это в тайне), но это сугубо из за твоего незнания оружия.
Фичный Чел 05-08-2021 01:34

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ.


ПК на сошке и ПК на станке обладает разными возможностями, поэтому и задачи у них разные и подчинение. Именно по этому эти комплекты идут под разными названиями. Точно также как взвод и батальон, вроде оба состоят из людей, но возможности и задачи разные, так же как и названия.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается.


МГ только на станке МГ. А когда с сошек то ой. Если бы ты знал, как MG42 с сошек на кучность отстреливают, то лучше бы не вспоминал его.

quote:
Originally posted by Gorgul:

И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает.


Когда АК жёстко закреплён, то он показывает ГОРАЗДО большую кучность автоогнём, что позволяет выполнять бОльшие задачи, чем когда из АК стреляют с рук.


quote:
Originally posted by Gorgul:

И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он....останется АК.


Я тебе уже предлагал, прежде чем умничать не по делу, просто пострелять из ПКМ с руки как из автомата, а не с сошек. Вот тогда у тебя чакры и откроются.

Gorgul 05-08-2021 09:34

quote:
Фичный Чел

Опять воду в ступе...впрочем, чего еще от студента ждать.
Фичный Чел 05-08-2021 19:40

Ну я же говорил, что ты ничего не поймёшь.
sakstorp 17-08-2021 11:20


sakstorp 24-08-2021 12:45



MG68 would solve this Afghan War tactical problem
Фичный Чел 24-08-2021 10:55

quote:
Originally posted by sakstorp:

MG68 would solve this Afghan War tactical problem


Ничего бы это не решило, а вот у духов были бы ещё и новое оружие под новый патрон.

sakstorp 24-08-2021 11:19

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ничего бы это не решило, а вот у духов были бы ещё и новое оружие под новый патрон.


Ну рекламировать то как то надо 😏
Фичный Чел 24-08-2021 13:21

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну рекламировать то как то надо


Ясный красный! На кону такой куш. Шутка ли, сколько бабла можно поднять, если ЗИГи свой патрон пропихнут в армию с самым большим бюджетом.

sakstorp 27-08-2021 20:24



Gorgul 09-10-2021 12:03

Немного мнения "оттуда", про место 7,62х51 в армии:
quote:
Поэтому, на всякий случай поясняю.
Новый автомат точно будет под 5,56x45mm NATO. Но в дополнении с PDW под 4,6x30mm HK, пистолетами, пулемётами и DMR (в двух видах) под винтовочный патрон. Плюс снайперские винтовки. Ну и тяжёлые снайперские винтовки и тяжёлые станковые пулемёты под 12,7x99mm NATO.
Как показал Афганистан, лучше иметь различное вооружение под различные задачи, а не делать ставку на один универсальный патрон и универсальный автомат. Если по тебе ведут огонь с дистанции в пол километра из ПКМ и СВД, как в Афганистане нередко случалось, то неплохо бы иметь на отделение хотя бы одного хорошо подготовленного и опытного стрелка - марксмана с DMR.
Собственно как в видео и говорят. На отделение (то есть на 12 солдат) всего один марксман с DMR - обычно с G27 под полноценный винтовочный патрон. У остальных автоматы под 5,56x45mm NATO для поливания очередями примерно в сторону противника, ну и может быть пулемёт (или MG3 или MG5 под 7,62x51mm NATO, у спецуры может быть MG4 под 5,56x45 NATO - но их в Бундесвере немного).
И это правильное решение на мой взгляд. Большинство солдат имеет автоматы под малоимпульсный патрон с приличным боекомплектом и их поддерживают опытные бойцы с тяжёлых винтовок и пулемётов.
G28 чаще получает второй номер снайперского расчёта (плюс пистолет и/или HK MP-7). У первого номера или G22A2 - то есть Accuracy International Arctic Warfare Magnum под патрон 7,62x67mm NATO (.300 Wincester Magnum) в апгрейде с новым шасси) или G29 (Haenel RS9 под патрон 8,6x70mm NATO он же .338 Lapua Magnum). Хотя необязательно, на взвод может быть выделено несколько G28 вместо G27.
То есть повторю, немцы никогда по настоящему не отказывались от винтовок под патрон 7,62x51mm NATO, ровно как и не собираются перевооружаться полностью на автоматы под этот патрон. Просто сейчас меняют убитые G3A3 ZF на G27 и G28. Понятное дело, автоматы под 5,56x45mm - были, есть и останутся основными винтовками у большинства солдат, но это не единственное оружие.
Вот как раз G27 и дополняет автоматы под малоимпульсный патрон. Основной вид огня из них это конечно стрельба одиночными. Но с возможностью дать очередь, если сильно прижмёт, пусть короткую и/или с сошки упора. Может быть полезно, ну и по слухам, практикуется стрелять короткой очередью отсекая по 2 патрона.

https://nikolaj-s.livejournal.com/2149013.html#cutid1

Gorgul 11-10-2021 18:14

Кстати, если и переходить на новый калибр, то есть куда интереснее вариант - 5.7. Берем гильзу от 5.45/5,56 и впихиваем пулю от 5.7х28. Получаем унификацию пистолеты/ПДВ/ШВ.
sakstorp 20-10-2021 11:03

Textron NGSW 6.8mm Plastic Ammo Deep Dive | US Army

Frayman 09-12-2021 12:54

Новый видос подоспел зацените отдачу на 4:18. Это уже не смешно))



El Tigro 12-12-2021 16:25


sakstorp 14-01-2022 14:01


Тактическое оружие

Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338