Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 17  18  19  20  21  22  23  24 
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET    первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

Crew
26-1-2018 07:01 Crew
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Тут нужна цитата про тот пулемёт в пмв что отстсрелял 100к за бой.

Пара раненных пехотинцев на подготовленных позициях кладут взвод пехоты на раз и жгут коробку без прикрытия. Увы факт. См грозный-95.

Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.

MMMMIKLE
26-1-2018 15:22 MMMMIKLE
quote:
Изначально написано Crew:

Сейчас такое не сработает. Если воевать к в пмв, то будет полный провал. Этот пулемётчик и одну ленту не успеет отстрелять.

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Рус-с
26-1-2018 15:32 Рус-с
quote:
Который лупить полупрямой или непрямой
а проще нельзя выразиться? С закрытой позиции.
RRagnar
26-1-2018 16:06 RRagnar
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром. А Вы все пытаетесь автомат к этому приспособить?

Рус-с
26-1-2018 16:32 Рус-с
quote:
Для этого есть огонь БПМ, танков, артиллерии, авиации, АГС, а в нынешних реалиях и работа снайперов с крупным калибром.
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.
Crew
26-1-2018 16:38 Crew
quote:
Изначально написано MMMMIKLE:

Ну и чем будет мсв давить замаскированный пулемёт из второй линии обороны с полутора км? Который лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам-то естт дуль5ая вспышка со стороны цели ненаблюдаема?

Бмп/бтр. Всё равно этот пулемёт на 1500 м будет вести неэффективный огонь. Максимум на подавление.

edit log

RRagnar
26-1-2018 16:45 RRagnar
quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил. ===== Там не вопрос чем давить, вопрос как обнаружить огневую точку. А давить так же, пулемётами(ПКМ, ПКТ, КПВТ) с закрытой позиции. Если это взвод в отрыве от роты, батальона....... и то если совсем с ними связи нет.

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.

Crew
26-1-2018 16:51 Crew
quote:
Изначально написано RRagnar:

Обнаружить такой пулемет опять же нужен танк или современная бмп с тепловизором и нормальным прицельным комплексом. Взвод солдат тут ничем не поможет.


Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.

edit log

Рус-с
26-1-2018 16:57 Рус-с
quote:
Максимум на подавление.
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.
Crew
26-1-2018 17:28 Crew
quote:
Изначально написано Рус-с:
На сошках оно конечно не то. Шумилин("Ванька-ротный") описывал как он из Максима с закрытой позиции немцев доставал.

И даже попадал? Не могу это представить.
RRagnar
26-1-2018 18:01 RRagnar
quote:
Изначально написано Crew:

Вы точно за пулемёт говорите? Не про миномёт?
Если про пулемёт то можно на видео образец такого чудопулемета.

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.

edit log

Рус-с
26-1-2018 18:08 Рус-с
quote:
И даже попадал?
Пристрелял в дырку забора, сделал боковую поправку и сквозь забор гасил немцев. Те дырку проскакивали в темпе а их....... А чего не попадать если пулемёт на станке и грамотный наводчик.
Crew
26-1-2018 21:03 Crew
quote:
Изначально написано RRagnar:

Я вопрос не понял... Я имел в виду, что пулемет с 1,5 километра врядли можно обнаружить глазами или при помощи бинокля — если он только не посреди поля стоит конечно... Тут нужны техсредства. Причем здесь миномет я не знаю.


2220 м. Это с чего так наблюдают?

RRagnar
26-1-2018 21:34 RRagnar
quote:
Изначально написано Crew:

2220 м. Это с чего так наблюдают?

Думаю это около 50 крат. Изображение стабильное, значит стабилизированное. Где может быть стабилизированный телевизионный канал с кратностью 50? Какая то машина. Вертолет, танк, бмп. О чем и речь.

При этом чел даже не лежит с пулеметом, а стоит в полный рост как раз среди поля. Попробуйте такого обнаружить в зеленке на опушке леса к примеру, когда позиция замаскирована, не имея технических средств...

edit log

RRagnar
26-1-2018 21:40 RRagnar
Crew
26-1-2018 21:45 Crew
Похоже на страйкер. Т.е. даже лёгкий бтр справится с этой задачей. Подобные комплексы ставят и на хамеры с мрапами.
Нишпорка
28-1-2018 22:31 Нишпорка
MMMMIKLE
Вы для начала сейчас пулеметчика найдите, который организует возможность
quote:
лупить полупрямой или непрямой по пистрелянным ориентирам
, затем наблюдателя для него и связь.
А потом все это богатство у вас накроют минометным обстрелом с такой же закрытой позиции.

quote:
Изначально написано Рус-с:
так человек за взвод говорил

Величайшая ошибка считать, что ваш взвод один противостоит всему блоку НАТО(с)
Нет, можно придумать ситуацию, когда еще хуже, но выстраивать систему вооружения из такой нештатно-фантастической ситуации?

edit log

RRagnar
29-1-2018 20:09 RRagnar
Еще одна ошибка гнаться за дальностью. А большинство огневых контактов происходит как раз накоротке - и опыт последних конфликтов все больше это показывает. Дистанции становятся меньше и больше, средние дистанции становятся менее актуальными.

Повышать мощность пехотного оружия значит запороть все быстротечные огневые контакты на коротке. Почему и отказались от винтовочного патрона для пехоты. Остался только для пулемета и винтовки - где он оправдан.

edit log

RRagnar
29-1-2018 20:13 RRagnar
Партизан 1
29-1-2018 20:30 Партизан 1
quote:
Изначально написано RRagnar:
https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Быстро однако, быстро.

  всего страниц: 24 :  1  2  3 ... 17  18  19  20  21  22  23  24