Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338
Михаил HORNET
17-10-2017 12:16 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET Цитирование
первое сообщение в теме:
В свете резкого повышения дальности стрельбы в современных конфликтах и нежелания в принципе ввязываться в ближний бой ввиду резкого возрастания потерь, а также ростом бронезащиты и грядущего появления всяких экзоскелетов у армий наших заклятых партнеров по-моему вопрос о повышении могущества действия боеприпасов пехотного оружия уже должен ставится в повестку дня

Таким образом новое перспективное оружие должно иметь возможность как стрелять очередью накоротке (до 50 м) так и иметь возможность дальней стрельбы с высокой эффективностью вплоть до 800 м
Бои накоротке с плотным боевым порядком ушли при этом в прошлое

Таким образом, речь определенно идет об увеличинии мощности патрона как на уровне взвод/отделение так и на уровне рота/батальон
Поэтому целесообразно рассмотреть замену патрона 5.45 на 6,5 Грендель как единый патрон отделения/взвод и заменить в пулеметах и снайперских винтовках ротного и батальонного уровня 7,62х54 на патрон уровня 338 ЛМ

Нет большой поблемы поразить грудную мишень на 600 -800 м патроном 6,5 грендель из хорошего оружия с оптикой (Что то типа АК-12 со стволом 450-480 мм справится) при условии определения точного расстояния, конечно)) но ведь не проблема встроить в прицел дальномер, таких прицелов уже много и технически никакой сложности это не представляет. А потенциал 5.45 исчерпывается уже после 300 м, на него даже нет смысла ставить более продвинутый прицел

Понятно что 5.45 для малообученных предпочтительнее, особенно в голом исполнении (без оптики), также он дружественее в силу меньшей отдачи и более легкого боекомплекта, но современные войны будут сильно отличаться от войн прошлого и патрон 6,5 мог бы стать единым перспективным автоматно-пулеметным патроном, не особо уступая в эффективности воздействия на цель 7,62х54 (благодаря более высокому баллистическому коэффициенту пули) зато существенно превосходя пулемет 7,62 по управляемости, удобству использования и эффективности в целом
То есть переход на 6,5 Грендель даст на уровне взвода 1) полноценный пулемет с лентой, который реально обслуживать одним стрелком, под единый патрон 2) возможность любому стрелять на дистанции до 800 м, не прибегая к необходимости поддержки (хорошо когда она есть, но как показывает практика ее очень часто нет), ГОРАЗДО лучше работать через препятствия
Никаких особых ухищрений в конструкции при этом не надо
А ротный пулемет в этой системе можно сделать уже 338 калибра - он будет намного действеннее 7,62 по защищенным целям (собственно уже не помогает никакой бронежилет вообще и вряд ли можно будет сделать перспективный - не пробьет так все поломает
Достаточно сказать что гонг из Хардокса, который служит ТЫСЯЧИ попаданий из 7,62х54 раскалывается от ОДНОГО выстрела 338, причем - гражданской мягкой пулей!
При этом пулемет под 338 все таки не такой тяжеленный монстр как пулемет под 12,7, которому нужен расчет даже не из двух, а из четырех человек (то есть целого квада) и боеприпас к нему весит вдвое меньше

То есть замена нынешних 5.45 и 7,62 на 6,5 / 338 даст реальный прирост боевой эффективности, лишь бы солдат был надлежаще обучен, и мог использовать эту повышенную эффективность
Ну а пулеметы 7,62х54 останутся в качестве пулеметов спецчастей и техники, а также всевозможных самоходных платформ и боевых роботов

Американцы опыты с 6,5/6,8 и 338 пулеметом проводят....

mpopenker
2-8-2021 10:47 mpopenker персональное сообщение mpopenker Цитирование
quote:
Originally posted by Gorgul:

а потом прощаем....кто надо получает профит в виде отката.


на гражданском рынке США калашоиды тоннами тоже наверное исключительно за откаты раздают?
Gorgul
2-8-2021 14:14 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
на гражданском рынке США калашоиды тоннами тоже наверное исключительно за откаты раздают?

За откаты их продают туда по цене металлолома...
mpopenker
2-8-2021 15:07 mpopenker персональное сообщение mpopenker Цитирование
quote:
Originally posted by Gorgul:

За откаты их продают туда по цене металлолома...



вы в этом твердо уверены?
но почему тогда конечный покупатель готов цену преимальной арки или даже СКАРа за калашоид платить?
Gorgul
2-8-2021 15:51 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
но почему тогда конечный покупатель готов цену преимальной арки или даже СКАРа за калашоид платить?

потому же, почему у нас за АРку готовы платить в два раза больше калашоида.
Фичный Чел
2-8-2021 21:12 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"

Сколько раз ты здесь обосрался уже даже не сосчитать.

И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.

quote:
Изначально написано Gorgul:

А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо.

Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.

quote:
Изначально написано Gorgul:

Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.

Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.


Gorgul
3-8-2021 08:11 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.

То есть, согласно твоей логике, ежели привязать к ПК гирю, то он перестанет быть ПК, вес то изменится.
quote:
Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.

quote:
Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.

Три самые мощные оружейные компании предоставили ( а две вполне выпускают) новейшие образцы автоматов под 7.62х51. А все потому, что этот калибр в автоматах неактуален.
П.С. Различные клоны АРок, под тот же патрон и для гражданского рынка, так же стоит вспомнить. Ибо имя им - легион.
И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.
sakstorp
3-8-2021 13:36 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование
quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.

Всё гораздо хуже 😏

Фичный Чел
3-8-2021 20:29 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
quote:
Originally posted by Gorgul:

То есть, согласно твоей логике, ежели привязать к ПК гирю, то он перестанет быть ПК, вес то изменится

Именно так и есть.

И это не моя логика, это физика, которой подчиняются в том числе и вооружённые силы.

quote:
Originally posted by Gorgul:

И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3...очень устаревшая армия.


Оружия под 5.56х45 у турков в ассортименте, как купленного, так и своего производства от разных заводов:

https://www.mke.gov.tr/en/prod...oducts&pid=1383

http://www.sarsilmaz.com/en/catalog/product/SAR-223T/19/99

Gorgul
3-8-2021 21:43 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
Именно так и есть.

И это не моя логика, это физика, которой подчиняются в том числе и вооружённые силы.


Хреновая у тебя логика.
quote:
Оружия под 5.56х45 у турков в ассортименте, как купленного, так и своего производства от разных заводов:

А я где то утверждал что автоматы под 7.62х51 полностью заменили оружие под 5.56?
Давай ты не будешь выдумывать всякую херню...
Фичный Чел
3-8-2021 23:02 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование

quote:
Originally posted by Gorgul:

А я где то утверждал что автоматы под 7.62х51 полностью заменили оружие под 5.56?
Давай ты не будешь выдумывать всякую херню...

А, ну да, ты просто даже не в курсе, что турки активно воюют с 5,56х45 и производят его.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Хреновая у тебя логика.

Эта логика работает во всех армия, но только для тебя она хреновая. Может это просто ты очевидных вещей не в состоянии понять?

Gorgul
4-8-2021 03:16 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
А, ну да, ты просто даже не в курсе, что турки активно воюют с 5,56х45 и производят его.

quote:
Эта логика работает во всех армия, но только для тебя она хреновая. Может это просто ты очевидных вещей не в состоянии понять?


Фичный Чел
4-8-2021 21:45 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
Gorgul ты посмешищем себя специально выставляешь?

Если ты не в курсе, то знай, что ПК+станок(то есть "гиря")=ПКС. Разница настолько принципиальная, что у них даже индексы ГРАУ разные.

При добавлении к ПК всего "лишь обвеса" в виде станка, кучность возрастает почти в двое(!). Поэтому ПК на сошках ни как не ровняется ПКС, также как M14 не ровняется этой же M14 на сошках и бОльшим весом.

В остальных армия, использующие единые пулемёты точно также пришли к выводу, что на станке всегда кучнее, чем с сошек, исходя из этого и подчинение и задачи у них разные.

И ещё есть даже более тонкие моменты. Например разница в стрельбе между ПК и ПКМ весьма заметна, хотя по твоей логике это всё одинаковое.
Более того, под винтовочный патрон были созданы пулемёты ещё легче чем ПКМ, но их доработка была признана нецелесообразной из-за заметного снижения управляемости при автоогне.

Но это всё для тебя сложно, ты всё равно не поймёшь. Цитатки из ютуба это твой уровень.

edit log

Gorgul
4-8-2021 22:53 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
что ПК+станок(

Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ. Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается.
И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает. Он волшебным образом остается АК. А ведь к нему не гирю или станок, к нему целый вертолет цепляют.

edit log

Gorgul
4-8-2021 23:18 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он....останется АК.
Я знаю что ты возразишь (пока оставим это в тайне), но это сугубо из за твоего незнания оружия.
Фичный Чел
5-8-2021 01:34 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
quote:
Originally posted by Gorgul:

Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ.

ПК на сошке и ПК на станке обладает разными возможностями, поэтому и задачи у них разные и подчинение. Именно по этому эти комплекты идут под разными названиями. Точно также как взвод и батальон, вроде оба состоят из людей, но возможности и задачи разные, так же как и названия.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается.

МГ только на станке МГ. А когда с сошек то ой. Если бы ты знал, как MG42 с сошек на кучность отстреливают, то лучше бы не вспоминал его.

quote:
Originally posted by Gorgul:

И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает.

Когда АК жёстко закреплён, то он показывает ГОРАЗДО большую кучность автоогнём, что позволяет выполнять бОльшие задачи, чем когда из АК стреляют с рук.


quote:
Originally posted by Gorgul:

И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он....останется АК.

Я тебе уже предлагал, прежде чем умничать не по делу, просто пострелять из ПКМ с руки как из автомата, а не с сошек. Вот тогда у тебя чакры и откроются.

Gorgul
5-8-2021 09:34 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
quote:
Фичный Чел

Опять воду в ступе...впрочем, чего еще от студента ждать.
Фичный Чел
5-8-2021 19:40 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
Ну я же говорил, что ты ничего не поймёшь.
sakstorp
17-8-2021 11:20 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование

sakstorp
24-8-2021 00:45 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование


MG68 would solve this Afghan War tactical problem
Фичный Чел
24-8-2021 10:55 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
quote:
Originally posted by sakstorp:

MG68 would solve this Afghan War tactical problem

Ничего бы это не решило, а вот у духов были бы ещё и новое оружие под новый патрон.

sakstorp
24-8-2021 11:19 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ничего бы это не решило, а вот у духов были бы ещё и новое оружие под новый патрон.

Ну рекламировать то как то надо 😏
Фичный Чел
24-8-2021 13:21 Фичный Чел персональное сообщение Фичный Чел Цитирование
quote:
Originally posted by sakstorp:

Ну рекламировать то как то надо

Ясный красный! На кону такой куш. Шутка ли, сколько бабла можно поднять, если ЗИГи свой патрон пропихнут в армию с самым большим бюджетом.

sakstorp
27-8-2021 20:24 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование


Gorgul
9-10-2021 12:03 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
Немного мнения "оттуда", про место 7,62х51 в армии:
quote:
Поэтому, на всякий случай поясняю.
Новый автомат точно будет под 5,56x45mm NATO. Но в дополнении с PDW под 4,6x30mm HK, пистолетами, пулемётами и DMR (в двух видах) под винтовочный патрон. Плюс снайперские винтовки. Ну и тяжёлые снайперские винтовки и тяжёлые станковые пулемёты под 12,7x99mm NATO.
Как показал Афганистан, лучше иметь различное вооружение под различные задачи, а не делать ставку на один универсальный патрон и универсальный автомат. Если по тебе ведут огонь с дистанции в пол километра из ПКМ и СВД, как в Афганистане нередко случалось, то неплохо бы иметь на отделение хотя бы одного хорошо подготовленного и опытного стрелка - марксмана с DMR.
Собственно как в видео и говорят. На отделение (то есть на 12 солдат) всего один марксман с DMR - обычно с G27 под полноценный винтовочный патрон. У остальных автоматы под 5,56x45mm NATO для поливания очередями примерно в сторону противника, ну и может быть пулемёт (или MG3 или MG5 под 7,62x51mm NATO, у спецуры может быть MG4 под 5,56x45 NATO - но их в Бундесвере немного).
И это правильное решение на мой взгляд. Большинство солдат имеет автоматы под малоимпульсный патрон с приличным боекомплектом и их поддерживают опытные бойцы с тяжёлых винтовок и пулемётов.
G28 чаще получает второй номер снайперского расчёта (плюс пистолет и/или HK MP-7). У первого номера или G22A2 - то есть Accuracy International Arctic Warfare Magnum под патрон 7,62x67mm NATO (.300 Wincester Magnum) в апгрейде с новым шасси) или G29 (Haenel RS9 под патрон 8,6x70mm NATO он же .338 Lapua Magnum). Хотя необязательно, на взвод может быть выделено несколько G28 вместо G27.
То есть повторю, немцы никогда по настоящему не отказывались от винтовок под патрон 7,62x51mm NATO, ровно как и не собираются перевооружаться полностью на автоматы под этот патрон. Просто сейчас меняют убитые G3A3 ZF на G27 и G28. Понятное дело, автоматы под 5,56x45mm - были, есть и останутся основными винтовками у большинства солдат, но это не единственное оружие.
Вот как раз G27 и дополняет автоматы под малоимпульсный патрон. Основной вид огня из них это конечно стрельба одиночными. Но с возможностью дать очередь, если сильно прижмёт, пусть короткую и/или с сошки упора. Может быть полезно, ну и по слухам, практикуется стрелять короткой очередью отсекая по 2 патрона.

https://nikolaj-s.livejournal.com/2149013.html#cutid1

Gorgul
11-10-2021 18:14 Gorgul персональное сообщение Gorgul Цитирование
Кстати, если и переходить на новый калибр, то есть куда интереснее вариант - 5.7. Берем гильзу от 5.45/5,56 и впихиваем пулю от 5.7х28. Получаем унификацию пистолеты/ПДВ/ШВ.
sakstorp
20-10-2021 11:03 sakstorp персональное сообщение sakstorp Цитирование
Textron NGSW 6.8mm Plastic Ammo Deep Dive | US Army


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338 ( 16 )