Gorgul: Ты именно что юлишь. По сути там поменялся только обвес. Вся нутрянка осталась прежней. Но ты же у нас упорный, "хоть усрусь но не сдадусь"
Сколько раз ты здесь обосрался уже даже не сосчитать.
И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.
Gorgul: А вот те же 417 и прочие SCARы продаются очень не плохо.
Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.
Gorgul: Не говоря о куче старых стволов имеющихся в наличии.
Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.
И если ты думаешь, что лишняя масса и обвес это практически ничего, то при случае попробуй пострелять из ПКМ не с сошки, а с руки, как из автомата. Вот тогда до тебя многое дойдёт.
То есть, согласно твоей логике, ежели привязать к ПК гирю, то он перестанет быть ПК, вес то изменится.
Цифры продаж ты как обычно не предоставишь.
Именно устаревших стволов в армия стран имеющих отсталый ВПК.
Три самые мощные оружейные компании предоставили ( а две вполне выпускают) новейшие образцы автоматов под 7.62х51. А все потому, что этот калибр в автоматах неактуален. П.С. Различные клоны АРок, под тот же патрон и для гражданского рынка, так же стоит вспомнить. Ибо имя им - легион. И да, насколько помню Турция таки до сих пор клепает Г3... очень устаревшая армия.
Originally posted by Gorgul: А я где то утверждал что автоматы под 7.62х51 полностью заменили оружие под 5.56? Давай ты не будешь выдумывать всякую херню...
А, ну да, ты просто даже не в курсе, что турки активно воюют с 5,56х45 и производят его.
Originally posted by Gorgul: Хреновая у тебя логика.
Эта логика работает во всех армия, но только для тебя она хреновая. Может это просто ты очевидных вещей не в состоянии понять?
Если ты не в курсе, то знай, что ПК+станок(то есть "гиря")=ПКС. Разница настолько принципиальная, что у них даже индексы ГРАУ разные.
При добавлении к ПК всего "лишь обвеса" в виде станка, кучность возрастает почти в двое(!). Поэтому ПК на сошках ни как не ровняется ПКС, также как M14 не ровняется этой же M14 на сошках и бОльшим весом.
В остальных армия, использующие единые пулемёты точно также пришли к выводу, что на станке всегда кучнее, чем с сошек, исходя из этого и подчинение и задачи у них разные.
И ещё есть даже более тонкие моменты. Например разница в стрельбе между ПК и ПКМ весьма заметна, хотя по твоей логике это всё одинаковое. Более того, под винтовочный патрон были созданы пулемёты ещё легче чем ПКМ, но их доработка была признана нецелесообразной из-за заметного снижения управляемости при автоогне.
Но это всё для тебя сложно, ты всё равно не поймёшь. Цитатки из ютуба это твой уровень.
Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ. Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается. И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает. Он волшебным образом остается АК. А ведь к нему не гирю или станок, к нему целый вертолет цепляют.
И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он.... останется АК. Я знаю что ты возразишь (пока оставим это в тайне), но это сугубо из за твоего незнания оружия.
Originally posted by Gorgul: Вообще то ПК ЕДИНЫЙ пулемет, и то что он превращается в ПКС - сугубо закидоны нашего ГРАУ.
ПК на сошке и ПК на станке обладает разными возможностями, поэтому и задачи у них разные и подчинение. Именно по этому эти комплекты идут под разными названиями. Точно также как взвод и батальон, вроде оба состоят из людей, но возможности и задачи разные, так же как и названия.
Originally posted by Gorgul: Тот же МГ с установкой на станок в НЕ МГ не превращается.
МГ только на станке МГ. А когда с сошек то ой. Если бы ты знал, как MG42 с сошек на кучность отстреливают, то лучше бы не вспоминал его.
Originally posted by Gorgul: И опять же, станок/ветлюг есть и для АК (на БТРах или вертолетах например) что АК в нечто иное не превращает.
Когда АК жёстко закреплён, то он показывает ГОРАЗДО большую кучность автоогнём, что позволяет выполнять бОльшие задачи, чем когда из АК стреляют с рук.
Originally posted by Gorgul: И еще, согласно нашим же законам приклад с цевьем основными деталями оружия не являются, и если на том же АК заменить цевье с прикладом (даже если этот приклад складной), то он.... останется АК.
Я тебе уже предлагал, прежде чем умничать не по делу, просто пострелять из ПКМ с руки как из автомата, а не с сошек. Вот тогда у тебя чакры и откроются.
Немного мнения "оттуда", про место 7,62х51 в армии:
Поэтому, на всякий случай поясняю. Новый автомат точно будет под 5,56x45mm NATO. Но в дополнении с PDW под 4,6x30mm HK, пистолетами, пулемётами и DMR (в двух видах) под винтовочный патрон. Плюс снайперские винтовки. Ну и тяжёлые снайперские винтовки и тяжёлые станковые пулемёты под 12,7x99mm NATO. Как показал Афганистан, лучше иметь различное вооружение под различные задачи, а не делать ставку на один универсальный патрон и универсальный автомат. Если по тебе ведут огонь с дистанции в пол километра из ПКМ и СВД, как в Афганистане нередко случалось, то неплохо бы иметь на отделение хотя бы одного хорошо подготовленного и опытного стрелка - марксмана с DMR. Собственно как в видео и говорят. На отделение (то есть на 12 солдат) всего один марксман с DMR - обычно с G27 под полноценный винтовочный патрон. У остальных автоматы под 5,56x45mm NATO для поливания очередями примерно в сторону противника, ну и может быть пулемёт (или MG3 или MG5 под 7,62x51mm NATO, у спецуры может быть MG4 под 5,56x45 NATO - но их в Бундесвере немного). И это правильное решение на мой взгляд. Большинство солдат имеет автоматы под малоимпульсный патрон с приличным боекомплектом и их поддерживают опытные бойцы с тяжёлых винтовок и пулемётов. G28 чаще получает второй номер снайперского расчёта (плюс пистолет и/или HK MP-7). У первого номера или G22A2 - то есть Accuracy International Arctic Warfare Magnum под патрон 7,62x67mm NATO (.300 Wincester Magnum) в апгрейде с новым шасси) или G29 (Haenel RS9 под патрон 8,6x70mm NATO он же .338 Lapua Magnum). Хотя необязательно, на взвод может быть выделено несколько G28 вместо G27. То есть повторю, немцы никогда по настоящему не отказывались от винтовок под патрон 7,62x51mm NATO, ровно как и не собираются перевооружаться полностью на автоматы под этот патрон. Просто сейчас меняют убитые G3A3 ZF на G27 и G28. Понятное дело, автоматы под 5,56x45mm - были, есть и останутся основными винтовками у большинства солдат, но это не единственное оружие. Вот как раз G27 и дополняет автоматы под малоимпульсный патрон. Основной вид огня из них это конечно стрельба одиночными. Но с возможностью дать очередь, если сильно прижмёт, пусть короткую и/или с сошки упора. Может быть полезно, ну и по слухам, практикуется стрелять короткой очередью отсекая по 2 патрона.
Кстати, если и переходить на новый калибр, то есть куда интереснее вариант - 5.7. Берем гильзу от 5.45/5,56 и впихиваем пулю от 5.7х28. Получаем унификацию пистолеты/ПДВ/ШВ.
