Interdynamics MKR Как оружие для спец операций.

2P90
1.Как известно, гранаты кал.20мм сейчас заменены на более крупные 25мм, в связи с неудовлетворительной работой осколочного поля. Кроме того, исходя из принципов работы модуля НЕ, можно отметить, что общее работное время у него будет больше модуля КЕ, т.к. операций при ведении огня из него больше, навесной огонь может быть эффективным по реакции только при автоматическом режиме стрельбы. Тем более, что при увеличении динамики боя можно просто не успевать реагировать на появление целей, которые будут находится далее 200м работы модуля КЕ, хотя конечно, данные цели могут поражаться СВ.
2. Тоже самое и плюс французкий подход к вопросу -"артиллерия разрушает, пехота заполняет". Итоги мы знаем.
"... до прихода OICW" - т.е. вы уверены в его приходе?
3."Этот день не за горами. Наемники (кто может себе это позволить) уже" - уже что, используют Р90?
6. Благодаря стояшим сзади Паладинам и MLRS.
7. Пример Афганистана и Ирака немного противоречит сказанному.
Прицельная дальность Максима 3500 метров с закрытой позиции (Примечание подлетное время нормальное) и что?
8. ШВ не справилась потому как патрон оказался немного слабоват в сравнении с прротивником, для чего понадобилось усиление подразделений Миними.

Известно, что далее 250 метров ведет огонь только СВД, т.е. по существу мощность патронов ШВ АК-74 используется не полностью, НО возрастание уровня СИЗ будет требовать увеличение бронепробиваемости, т.е. усиление параметров модуля КЕ, хотя конечно, можно считать что модуль HE решит этот вопрос - но будет ли так в том случае, когда у противника окажется чтото подобное "Бармице", которые создана с учетом именно подобных идей?

1. Как известно, 9мм ПБМ предназначен для коротких и сверхкоротких дистанций порядка 15 метров, патрон 7,62мм ТТ - для дистанций 100-200 метров, модифицированный ~ 300 метров. Патрон 5,7 SS190 насколько мне известно, был изначально ориентирован на нишу, более соответствующую нише патрона 7,62мм ТТ, будучи его идейным развитием.
Возможности его эффективного применения на коротких, пистолетных дистанциях порядка 10 метров, вызывают у меня, если честно, эээ, некоторые сомнения, т.к. в этом случае немаловажным фактором действия боеприпаса является останавливающее действие, и если существуют претензии даже не к 7,62ТТ, а к 9Пара (см. статью), а сведений о значительном останавливающем действии малоимпульсных попадается не слишком много, то логичным будет вопрос об адекватности данной ситуации F-S, даже при том поражающем действии, что показывает пуля SS190 в желатине, вы не находите? Поэтому заявления 'Файв-севен кроет приведенные Вами 'ПМ, ГШ-18 или как вариант - К-100' как бык овцу. Если хотите поспорить - перечитайте ветки по Файв-севену', вызывают сомнения в своей корректности, т.к. представленные материалы как-то этого не демонстрируют, однако указание точной ссылки на обоснованные сведения было бы желательно.
2. По Вереску - сравните габариты 7.62х25 ТТ и 9х21, они не только по длине отличаются, но и по скату. Вы уверены что быстро, легко и бесплатно переделаете всю документацию на ПП Вереск, техпроцесс, циклы работы автоматики, и загоните в рукоятку 'рожек' ?
---
Вы знаете, но отличия двух патронов, в т.ч. по калибру, виду гильзы и другим малозначимым параметрам я в курсе. Мне только непонятно, вы считаете, что на наших оружейных заводах отсутствуют КБ, пример "Витязя" и других переделок вас не убеждает и конструкторы остались лишь во Фландрии?
------
А как в шнеке бизона будет контактировать с капсюлем соседа Ваш 'Вариант с модификацией патрона под остроконечную пулю'?
---
А у нас по умолчанию шнек? Возможные варианты коробчатого магазина увеличенной емкости, типа 50 патронного для Спектра или 60-ти для Калашникова выводятся за скобки?
3. Конкретно - Г-36 основная ШВ армии ФРГ или нет. Цитаты Вам не хватило, знатоки нужны? Где и чьи домыслы? Вы целую теорию развели на ровном месте, в пустую. С такой логикой и АК ограниченно в армии РФ - ведь почетный караул с СКС .
---
У меня вопрос - вы словосочетание 'ограниченно перевооружена' и 'полностью перевооружена' по смысловому содержанию отличаете? Судя по всему, что нет. Вам сообщили, что полностью (насколько я понял), по ряду причин, в т.ч. и финансовым, перевооружения армии Германии на G-36 не наблюдается, если у Вас есть другие сведения, вы можете их представить, т.к. из словосочетания 'принята на вооружение', ИМХО, не следует возможности однозначных выводов об объемах перевооружения, сроках и т.п. вещах, если говорить о замене одной модели пехотного оружия на другую. Это же касается и СКС - многие давно устаревшие системы оружия были сняты с вооружения только в 1993, хотя в войсках могли и не наблюдаться в товарных количествах. Если бы Вы сказали, что G-36 будет на вооружении активно используемых за рубежом подразделений, вообще в первой линии в виде СБР, ВДВ и т.п. частей, то вопрос вообще бы возник, для остальных частей наличие у них на руках G-3 и всего остального оружия не представляет такой проблемы.
Так что если "Внимательно прочел про Ваше мнение - не убедило" - Ваше право так думать, я изложил все ясно и доходчиво.
4. Так что Вы хотите найти в карманах - древний патрон и несуществующее оружие к нему? Ваша историческая спираль идет вниз .
---
Гм, по существу ответа ничего. Одно только - 'Покупайте наших слонов' (c)
5. Теперь по 'гомогенизации': не путайте массовое оружие со спецоружием и не приплетайте винторезы, дальше Вы придумаете что я еще пулеметы и гранатометы хочу П-90 заменить. Файв-севен кроет приведенные Вами 'ПМ, ГШ-18 или как вариант - К-100' как бык овцу. Если хотите поспорить - перечитайте ветки по Файв-севену.
Скажите, вот это я написал или вы - 'солянку из АК, ПМ, ФН ФАЛ, Хай-повер, Г3 и ППШ в купе с ЧЗ Скорпион и Узи'? Вы случайно забыли МП5 помянуть или специально? Р-90 с глушителем и дозвуковым патроном - это разве не специальное оружие, которое предназначается, насколько я понимаю, и военным и полицейским спецподразделениям, располагаясь в той же нише, что и оружие под патрон 9х39мм или скажете, что и это приплетаю? А винторез это всего лишь один образец, вместо него с успехом можно подставить и 9А91 и Вихрь и другие модели оружия, вопрос то не в этом, в нише. А Р-90 позиционируется как нишевый именно для этого сегмента.

Ну и кто тут прибаутками с тетей Асей начал заниматься? Будьте более корректны при ведении беседы, даже если вам возражают несмотря на ваш ник.

По калибру согласен, ошибка механическая. Для глубоко интересующихся привел индексы систем (в своем сообщении мм поправлю). По второй части абзаца (если правильно понял артиллерийскую терминологию ) - с логикой в целом согласен, за исключением того что и стрелковка (ШВ) на дистанции за 200 м тоже не мгновенна (прицеливание, поправка) и далеко не так убойна как хотелось бы.

По п. 2 не понял про что. В приходе OICW никто не уверен. Но альтернатив в перспективе пока не озвучено.

По наемникам вставил фото.

По урбанизированной местности - мы спорим ниочем. Где в указанных ТВД воюют стрелковкой вне города? Максимум защита от засад. Засады не посреди ровной как стол пустыни и не с катюшами. Т.е. дистанции и условия те же что в городе.

Прицельная дальность максима не по теме, т.к. у гранаты в отличии от пули от дальности убойность не падает. И что?

Миними причем? Про М-14 разговор и расширение роли винтовки. Вам видимо сказать нечего, Вы то Максим, то Паладины и MLRS приплетаете, теперь миними.

Про Брамицу - не готов сказать с учетом каких идей она создавалась (или отсутствия идей вообще). Но и современные пули с ТУС и гранаты 25-40 мм представляют серьезную угрозу для бойца во что бы он не был наряжен, т.к. 100% тела '6-ым' классом не закроешь, да и снаряжение с оружием в броню не закрыты. Шансов то на выживание если осколок в OICW/АКМ/ГПС попадет?

Вторая чать Вашего ответа вааще захватывает воображение.

Написанным вы провоцируете дикий флейм. Дистанции на которые Вы предназначили ПБМ оставлю на Вашей совести. Но о каком таком модернизированном 7.62х25 идет речь? Просветите. И как 5.7 стал идейным развитием 7.62ТТ? Вы издеваетесь, ну признайтесь.

Цитата : 'Поэтому заявления 'Файв-севен кроет приведенные Вами 'ПМ, ГШ-18 или как вариант - К-100' как бык овцу. Если хотите поспорить - перечитайте ветки по Файв-севену', вызывают сомнения в своей корректности, т.к. представленные материалы как-то этого не демонстрируют, однако указание точной ссылки на обоснованные сведения было бы желательно.'

Даю ссылку Interdynamics MKR Как оружие для спец операций. автор участник Tramp:

'P.S. 'Р90 состоит на ограниченном вооружении в вооруженных силах и полицейских формированиях Бельгии, Дании, США (ряд полицейских департаментов и Секретная Служба, охраняющая президента и высших чиновников страны), Саудовской Аравии, в Перу и Таиланде, а также широко предлагается на экспорт' и 'Появление в конце 1980х годов бельгийского пистолета-пулемета/оружия самообороны FN P90 под специально разработанный малокалиберный патрон 5.7х28 мм стало, пожалуй, первым примером хоть сколько-нибудь коммерчески успешной разработки в данном направлении. Однако главная ирония в том, что данный образец в настоящее время состоит на вооружении в основном различных сил и подразделений специальных операций армии и полиции ряда стран, включая Секретную службу США. Таким образом, в большинстве случаев FN P90 являются не вспомогательным оружием самообороны, а специализированным основным оружием для профессионалов ведения боевых действий.'

Вы определитесь оружие профессионалов или вызывающее сомнение? Или характер воздействия Ф-С кардинально разниьтся от П-90. И было бы желательно получиьт ссылки на обоснованные сведения по "модернизированному" 7.62 ТТ и его раневой баллистике, дальности применения ПБМ и пр.

По Вереску вы тоже не поняли. То Вас не устраивало что я ообратил внимание на необходимость переделки конструкции имеющихся ПП. Ответил, так Вы фландрию приплели. ПОВТОРЯЮ - надо делать с нуля и патрон и оружие, Ваша идея апгрейдить ТТ несостоятельна.

Бизон - опять парад фантазий. Вы будете разрабатывать и производить 'варианты коробчатого магазина увеличенной емкости, типа 50 патронного для Спектра или 60-ти для Калашникова'?. Нет, а кто?

Дополнительно сообщаю, что 60-ти зарядный магазин для АК-74 на вооружение ВС не принят причина - см. фото.

По Г-36 даже писать не буду, гуглите, может поможет.

По П-90 с глушителем сообщаю, если все так плохо: П-90 с глушителем это обычный (не специальный, не спецназовский, не нидзевский) пистолет-пулемет П-90 на который легко устанавливается глушитель и заряжается любой патрон типа 5.7х28 мм. Ничего общего ни по нише, ни по объему производства, ни по цене, ни по качеству, ни по ресурсу с оружием под патрон 9х39 (цена патрона $1, Винторез 5 К$, ресурс 2К выстрелов) НЕ ИМЕЕТ. Уловили идею :-)?

Мой ник не причем. Вы возражаете не по существу. Я Вам на это указал,но безрезультатно.
Если лично Вас мои шутки обидели - примите извинения. Но сути Ваших несостоятельных ответов это не меняет.

Чтобы не ходить вокруг да около, и взаимно не цепляться к словам ответте пожалуста на вопрос(ы): Кем из массовых производителей быть могут востребованы Ваши идеи? Есть серийные аналоги в мире? А потом для себя представьте ответ на эти же вопросы касательно 5.7х28 и OICW.

По второй части ответа скажук одно - фото, что вы привели мне хорошо знакомо, америки вы не открыли, что же касается самомнения и всего остального, я этим не страдаю, однако раздражает ваша позиция привязать данный девайс везде и всюду. Вот и все, ничего более.

По привязке девайса признаю, грешен. Но я не специально, оно само .
По большей части я б привязывал (пропагандировал) сам боеприпас, но ПП-шка и пистолет одни, других серийных ( ) моделей нет чтобы было что обсуждать.

Как начнем раневую 5.7 (4.6 и т.п.) обсуждать все сходит на флейм. Тем у кого системная достоверная информация по мясу/желатину/броне есть, пока видимо нет резона ей делиться .

Ладно, давайте будем обсуждать более опосредованный вариант малоимпульсного боеприпаса с уменьшенной длиной гильзы, скажем что-то типа обрезанного 5.45х39-мм.

Ладно, к обсуждению предлагаются:
Все уже украдено до нас - 6x35 KAC это раз
Описанный мною выше 5.45х39, 600 м/с это два.

Как начнем раневую 5.7 (4.6 и т.п.) обсуждать все сходит на флейм. Тем у кого системная достоверная информация по мясу/желатину/броне есть, пока видимо нет резона ей делиться

Вот тут и собака порылась . В этом и есть самый главный корень моих сомнений. Немного офф.
Есть такой патрон .22LR, более известный у нас как "мелкашка". В принципе вещь опасная для здоровья (на моих глазах из ТОЗа-8 под оптику завалили косулю с 100м, слышал и читал заявления о его успешном использовании во Вьетнаме в качестве бесшумки и т.д.). Но вот его использование даже для самообороны проблематично. Ты можешь завалить супостата,т.е. он в итоге сдохнет но это не гарантирует твою жизнь. Как пример есть отзывы хороших знакомых, угодивших на "развод кроликов" в Карабах, по использованию 7,62х25 ТТ по обдолбленной толпе. Жаловались на малое ОДП. Возможно и тут все не так гладко, как пишут на бумаге.
По поводу модуля НЕ. тут уже уважаемый tramp высказался абсолютно верно. Неплохо при стрельбе по неподвижной цели, но супостат то тоже бегает, прыгает, падает, переползает и перекатывается. Как имевший косвенное отношение к ЗРВ, где как Вы помните ведется стрельба штукой, отдалено схожей с НЕ , по маневренной и частично защищенной цели, автоматически переношу кой какие принципы и на "мясо". И сомневаюсь в том, что возможна система 1 цель - 1 граната. Отсюда мне все таки видится подносчик.Добавлю, что если "товарищ стрелок" будет торчать в ожидании момента выстрела из НЕ, то тут его скорее всего срежут из допотопной СВД или ей подобных.
Наведение артиллерии это немного другое, уже отработанное годами. Вначале долбим аул (джунглии т.д.) артиллерией и авиацией, затем, продолжая окучивать из минометов подводим пехоту и пошло поехало. Тут дешевле не OICW использовать, а одного двух корректировшщиков держать в первой линии. Или идем, натыкаемся на сопротивление, улеглись в кусты и ждем пока братья по оружию номер отработают и далее по тексту.
Засады. Тоже отработанно. Подрыв или короткий огневой налет и быстро ноги в руки и вперед. А пришедшие в себя объекты, кто жив еще, соображают, что делать дальше: толи приследование организовывать, то ли авиацию навести, то ли самим уматывать. Вот тут уже Р90 ни в дугу. Тупо разряженный по колонне ППШ с дисковым магазином нанесет больший урон. Не менее тупая стрельба в сторону засадыдействует на нервы атакующим и заставляет их побыстрее сворачиваться. Печально но факт.

Нету никакой грани фола. Просто мало информации и косность мышления.
Материалоемкость для боеприпаса+ШВ дальше снижать некуда, пришли к ПДВ.

Что и есть основная причина его развития.

Этот день не за горами. Наемники (кто может себе это позволить) уже

Наемники для меня не показатель. Вы уж простите, но я не знаю в чем КОНКРЕТНАЯ задача этих парней. И какова их базовая подготовка, т.е. под что они себя затачивали. Этак можно развивать тему о том, что америкосовские танкисты тащатся от АКС. Хотя причина попроще: М4 не дают а хочется что то помощнее пистолета. Вот и прихватили, что плохо лежало.

Факт еще как. Для гор, саван и т.п есть другие средства. БПЛА, авиация, артиллерия и :. умные ганатометы. Для справки - прицельная дальность для ХМ307 - 2000 м. (Примечание подлетное время нормальное)

Беспилотная авиация в большей степени "информатор", творческое развитие "основной задачи авиации обр. 1914г.". Разведка, передача информации в режиме реального времени и т.д. и т.п. Хороша для свои и противна для противника.
Снова идем к тактике. В общем то старая песня. Вьетнам, Афганистан, Чечня. Без последующей пехотной зачистки артналет только 1/5 часть дела.
Согласен с тем, что что то делать надо. Но пока идет подбор информации "методом научного тыка". Когда он даст результат - не известно. Другой способ - также. Ждем-с.

Исключительно в развитие дискуссии буду цитировать, и не соглашаться

С раневой нужно ориентироваться на пользователей ПДВ, их перечень говорит сам за себя и за эффективность оружия. Другое дело, что он императивно не говорит о необходимости срочного внедрения ПДВ в массы ВС. Об этом мы и фантазируем. Моя позиция, что это неизбежно, т.к. доминирует экономический/весовой фактор.

По поводу модуля НЕ. тут уже уважаемый tramp высказался абсолютно верно. Неплохо при стрельбе по неподвижной цели, но супостат то тоже бегает, прыгает, падает, переползает и перекатывается. : И сомневаюсь в том, что возможна система 1 цель - 1 граната. Отсюда мне все таки видится подносчик.Добавлю, что если "товарищ стрелок" будет торчать в ожидании момента выстрела из НЕ, то тут его скорее всего срежут из допотопной СВД или ей подобных.
+
Не хочу обидеть, но Вы все равно накладываете кальку тактики МЕХВ согласно учения, изложенного в БУСВ МО СССР ч.1 и ч.2

Почему сейчас так не будет частично уже обосновывал, повторюсь/добавлю:
Предложите другие (кроме типа OICW) перспективные огневые средства которые решат задачу с указанным Вами супостатом?
ШВ (ну и там более ПДВ) ее не решат точно. Хотя бы потому что и сейчас ее не решают. И именно по этому Мы тут копья ломаем.
Со своей стороны Вы видете решение путем 'перестановки мест слагаемых' типа РПК на Ультимакс, 5.45 - на 6.5. Я сторонник не тратить время и деньги на это, т.к. результат не измениться.
Есть серьезная надежда что он измениьтся при смене концепции, о которой я писал (ну там ПДВ, OICW, беспилотники всякие, бой в городе ). Надежда стоит на том, что концепция ПДВ себя оправдала в ССО.

Наведение артиллерии это немного другое, уже отработанное годами. Вначале долбим аул (джунглии т.д.) артиллерией и авиацией, затем, продолжая окучивать из минометов подводим пехоту и пошло поехало.
+
Снова БУСВ
А высокоточные боеприпасы, а мирные жители? Нового Вьетнама и Сталинграда не будет (если глобальный пипец не придет ессно). Пехотя с АК пойдет и в противоосколочных СИБ?

Тут дешевле не OICW использовать, а одного двух корректировшщиков держать в первой линии. Или идем, натыкаемся на сопротивление, улеглись в кусты и ждем пока братья по оружию номер отработают и далее по тексту.
+
В конфликтах будущего ИМХО (мое и еще ряда людей ) не будет первой линии, огневого вала тоже не будет. ВТО рулит, OICW во всех проявлениях его частный случай.

Засады. Тоже отработанно. Подрыв или короткий огневой налет и быстро ноги в руки и вперед. А пришедшие в себя объекты, кто жив еще, соображают, что делать дальше: толи приследование организовывать, то ли авиацию навести, то ли самим уматывать. Вот тут уже Р90 ни в дугу.
+
За тактику засад спасибо
А что в дугу? ШВ? - Не вижу смысла. Согласны? (Иными словами пусть у него в колонне будет лучше СИБ и связь + ПДВ, чем нихрена+также бесполезная ШВ)

Тупо разряженный по колонне ППШ с дисковым магазином нанесет больший урон. Не менее тупая стрельба в сторону засадыдействует на нервы атакующим и заставляет их побыстрее сворачиваться. Печально но факт.
+
Не вижу противоречий с моим мнением

Наемники для меня не показатель. Вы уж простите, но я не знаю в чем КОНКРЕТНАЯ задача этих парней. И какова их базовая подготовка, т.е. под что они себя затачивали. Этак можно развивать тему о том, что америкосовские танкисты тащатся от АКС. Хотя причина попроще: М4 не дают а хочется что то помощнее пистолета. Вот и прихватили, что плохо лежало.
+
А ССО показатель? Вы антагонист ПДВ . АК у танкистов не комментирую - т.к. это частность, культивируемая отдельными сказочниками, а не тенденция.

Беспилотная авиация в большей степени "информатор", творческое развитие "основной задачи авиации обр. 1914г.".
+
Не прикалывайтесь, умоляю. Они не только информируют, но и наводят, и поражают в реальном масштабе времени. БПЛА Пчела это да, развитие идей 1914 года .

Снова идем к тактике. В общем то старая песня. Вьетнам, Афганистан, Чечня. Без последующей пехотной зачистки артналет только 1/5 часть дела.
+
Уже ближе Значит зачистка все же будет, и вероятнее всего зачистка урбанизированной/пересеченки (ну не пустыню ж после налета зачищать). С чем будут зачищать - 'ШВ+ПГ-все остальное' или 'ПДВ+Умняшка+броня,связь и т.п.' ?

Согласен с тем, что что то делать надо. Но пока идет подбор информации "методом научного тыка".
+
Согласитесь 'тыком' делают далеко не все. Некоторые работают по долгосрочным (стабильно финансируемым) программам. С таким Вашим подходом вся фундаментальная наука - дармоеды, а это не так .

Вы все прекрасно понимаете, но впечатление такое, что себе в этом признаться не хотите. Мне и самому за державу обидно.

Когда он даст результат - не известно.
+
Рано или поздно у тех кто что-то делает.

Предлагайте реальные альтернативы моим с DARPA предложениям .(Извините за манию величия).

И все таки подловлю Вас на огранизации засад. Атакуя (или отстреливаясь) из Р90 короткими очередями по три патрона мы теряем плотность огня. А это очень важный фактор. Вы его не учитываете.

Уже ближе Значит зачистка все же будет, и вероятнее всего зачистка урбанизированной/пересеченки (ну не пустыню ж после налета зачищать). С чем будут зачищать - 'ШВ+ПГ-все остальное' или 'ПДВ+Умняшка+броня,связь и т.п.' ?

Насчет "умняшки" неоднократно заявлял и заявляю. Граната под кал.25 мм выполненная из легкого сплава с малым зарядом ВВ не будет способна нанести Вам серьезного поражения если взорвется от вас на расстоянии более метра (разумеется, если не перед лицом и на Вас будут СИЗ) Я имею ввиду открытое пространство. Теперь произведите расчет, сколько будет лететь граната, выпущенная с 300 метров по Вам и Ваши действия. Тупо стоять? Или хотя бы рухнуть на землю? Тут вторая болезнь - низкая скорость, т.е. у "тела" есть время на принятие решения. Ведь Вы не по папуасам планируете стрелять, а по подготовленным бойцам. Повысить скорость? Тут пока упирается в человеческие возможности .
И почему вы отрицаете наличие той же самой брони, связи и т.д. при другом базовом вооружении пехоты? Не пойму.

А ССО показатель? Вы антагонист ПДВ . АК у танкистов не комментирую - т.к. это частность, культивируемая отдельными сказочниками, а не тенденция.

Естественно антогонист. Не столь уж велики заявляемые преимущества. Даже на паллиатив пока не тянет.

В конфликтах будущего ИМХО (мое и еще ряда людей ) не будет первой линии, огневого вала тоже не будет. ВТО рулит, OICW во всех проявлениях его частный случай

Огневой вал, на мой взгляд, еще и в том, что пока два человека стреляют по противнику не давая ему возможности прицельного огня, третий перебегает. И так далее. Где тут ВТО? Только у тех, кто первым открывает огонь и тут же отходит. Поставьте себя на место конкретного бойца из "зачистной тройки". Ваши пожелания к оружию?

Фундаментальные исследования весьма далеки от практики. В начале разумеется. А вот уже по появлении результата начинают думать, как его применить.
Теоретизировать можно сколь угодно много. А практически.. .

И все таки подловлю Вас на огранизации засад. Атакуя (или отстреливаясь) из Р90 короткими очередями по три патрона мы теряем плотность огня. А это очень важный фактор. Вы его не учитываете.
+
Либо я чего то не понял. Но почему по 3 выстрела. У П-90 3 режима: пред., одн., авт.
И патронов аж 50 штук. ШВ с 20-30 зарядами уступают. Что не так ?

: если взорвется от вас на расстоянии более метра (разумеется, если не перед лицом и на Вас будут СИЗ) Я имею ввиду открытое пространство.
+
Оружие точное, в ТЗ заложена ошибка попадания достаточная для поражения. Данный Вами метр - гарантированное поражение (для осколочного варианта) на 2-хтоже мало не будет, особенно с учетом воздушного подрыва (а вы равняетесь на подрыв об землю) и возможности быстро 'добавить' еще одну гранату туда же.

Теперь произведите расчет, сколько будет лететь граната, выпущенная с 300 метров по Вам и Ваши действия. Тупо стоять? Или хотя бы рухнуть на землю? Тут вторая болезнь - низкая скорость, т.е. у "тела" есть время на принятие решения.Ведь Вы не по папуасам планируете стрелять, а по подготовленным бойцам. Повысить скорость? Тут пока упирается в человеческие возможности
+
1. По такой логике АГСы и РПГ со Шмелями надо сдать в утиль
2. даже если тело заметило пуск в свою сторону и успело прилечь (редкий случай, не кажется?) от воздушного подрыва это ему мало поможет. Решение тело может и примет, но из зоны поражения физицски не уйдет.
3. Скорость 25 мм повыше РПГ/АГС будет, а ведь и с ними люди живут.
4. Вот зато когда тело в окопе/укрытии что Вы предложите ? Из ПГ придрачиваться? А гранатой можно и в окно и через стену. Т.е. у вас утес с пг в одном комплекте. Покупайте наших слонов .

И почему вы отрицаете наличие той же самой брони, связи и т.д. при другом базовом вооружении пехоты? Не пойму.
+
Не отрицаю, но чуда по массе и финансовым затратам на одного бойца не будет. Поэтому и вероятным является избавление от избыточных вещей - ШВ, ПГ и т.п. в пользу более эффективных и материально-сберегающих. Но в целом не вижу повода спорить. Вопрос оптимизации.

Естественно антогонист. Не столь уж велики заявляемые преимущества. Даже на паллиатив пока не тянет.
+
И все-таки, ССО не показатель? Для них преимущества очевидны.

Огневой вал, на мой взгляд, еще и в том, что пока два человека стреляют по противнику не давая ему возможности прицельного огня, третий перебегает.
+
Ей богу, тактика отделения в бою. А если четверо? А если не по ком стрелять? Считаю к теме не относиться.

Где тут ВТО?
+
ВТО это наличествующие элементы OICW, а за ними уже более крупные вещи.

Только у тех, кто первым открывает огонь и тут же отходит.
+
Почему первый, почему отходит? Какой то частный случай, в котором не разглядел связи с оценкой ПДВ и OICW.

Поставьте себя на место конкретного бойца из "зачистной тройки". Ваши пожелания к оружию?
+
Кроме пожелания не пойти зачищать , желаний есть много.
Если сейчас озвучу - загоню себя в угол, т.к. конкретные условия не заданы. В целом, (под тяжестью неопровержимых улик, так сказать), это был бы ПДВ (ПП+пистолет) и ручные гранаты. Вроде получается что это П-90 и Файв-севен. На практике есть иные варианты ПДВ и несовместимого по боеприпасу пистолета, при благоприятном стечении и некого "пистолета-пдв" (см. фото, микро коллиматор не установлен, но желателен). Но общая идеология сохраняется.
Почему так, а не иначе - сочетание массо/габарита, управляемости, х-к боеприпаса по мясу и преградам, безопасность членов группы/некомбатантов.

Теоретизировать можно сколь угодно много. А практически...
+
Практически - мы как осколки СССР отстали почти безвозвратно. На этом фоне и фоне кризиса в отрасли многие хотят встать на грабли адаптации морально устаревших боеприпасов НАТО (9х19 в первую очередь), а некоторые (не буду показывать пальцем) - сочинении очередного 'не имеющего аналогов в мире' (на фоне того, что аналогов не имеем).

1.
Либо я чего то не понял. Но почему по 3 выстрела. У П-90 3 режима: пред., одн., авт.
И патронов аж 50 штук. ШВ с 20-30 зарядами уступают. Что не так ?
------
В данном случае, если у нас дистанция огневого контакта до 200 метров, то ПДВ рулит, но ведь это не так, она чаще составляет 350-400 метров, ввиду использования противником более тяжелого оружия под более мощный патрон и РПГ, что выводит его таким образом из зоны поражения. Причем если и сейчас реальная помощь в подавлении дает ПК и оружие ББМ, а ШВ поддержка атакующих позиции засады, то здесь еще большая нагрузка ложится на средства поддержки и соотв. риск при их выходе/отсутствии.

2.
Оружие точное, в ТЗ заложена ошибка попадания достаточная для поражения. Данный Вами метр - гарантированное поражение (для осколочного варианта) на 2-хтоже мало не будет, особенно с учетом воздушного подрыва (а вы равняетесь на подрыв об землю) и возможности быстро 'добавить' еще одну гранату туда же.
------
В данном случае необходимо знать, на какой уровень защиты ориентировались при создании подобных гранат, в сети есть рекламные проспекты сингапурцев с ABM к 40-мм гранатомету, там зоны указаны немаленькие, больше 1-2 метров, но по кому, по пехоте в шортах или зимнем обмундировании и Бармице (собственно исполнение не очень, но ведь закрывает значительную часть тела, не только тело, но и конечности, возможна лицевая защита)? Ведь именно на защиту от этих осколков нацелена этот комплект СИЗ. А введя в задачу маленькое допущение - ручные аэрозольные гранаты (небольшая проблема в принципе) и ЛД не у дел, работать СУО не сможет, если только НВ не вести (и ему помехи вводить будут).
см. также niistali.ru niistali.ru
и в целом http://www.niistali.ru/article.php

3.
По такой логике АГСы и РПГ со Шмелями надо сдать в утиль
------
Автоматический огонь+станок(кстати), мощность БЧ вполне оправдывают, да и сравнивать 25мм нарезной ствол низкой баллистики с динамореактивной системой по уровню отдачи... , не знаю, сомнительно, выше там будет, ему точность стрельбы выше же нужна.
---
Даже если тело заметило пуск в свою сторону и успело прилечь (редкий случай, не кажется?) от воздушного подрыва это ему мало поможет. Решение тело может и примет, но из зоны поражения физицски не уйдет.
------
см. выше п.3.
****
Скорость 25 мм повыше РПГ/АГС будет, а ведь и с ними люди живут.
------
см. выше п.3.
---
Вот зато когда тело в окопе/укрытии что Вы предложите ? Из ПГ придрачиваться? А гранатой можно и в окно и через стену. Т.е. у вас утес с пг в одном комплекте. Покупайте наших слонов .
------
А АГС на что, а Шмель?
---

4.
Не отрицаю, но чуда по массе и финансовым затратам на одного бойца не будет. Поэтому и вероятным является избавление от избыточных вещей - ШВ, ПГ и т.п. в пользу более эффективных и материально-сберегающих. Но
в целом не вижу повода спорить. Вопрос оптимизации.
------
Ну я бы не сказал что умные гранаты дешевы, тем более что им будет отводится основная задача по огневому поражению противника для пехотинца.
см.п.2 (ссылки)
****
И все-таки, ССО не показатель? Для них преимущества очевидны.
------
ССО не вся пехота, а экспедиционные войска, в колониальных войнах и не с таким воевать можно, ведь за спиной не только ПДВ, а еще и многое другое сильно большего калибра и массы. Все сводится к тому что в полицейских операциях при отсутствии у противника сравнимой авиации вопросов по пехотному оружие не много возникает, при отсутствии других факторов, конечно.
****
Ей богу, тактика отделения в бою. А если четверо? А если не по ком стрелять? Считаю к теме не относиться.
------
А как предлагаете вы действия группы с ПДВ и умным гранатометом(УГ)
---
ВТО это наличествующие элементы OICW, а за ними уже более крупные вещи.
------
см. выше и niistali.ru niistali.ru niistali.ru
---
5.
Кроме пожелания не пойти зачищать , желаний есть много.
Если сейчас озвучу - загоню себя в угол, т.к. конкретные условия не заданы. В целом, (под тяжестью неопровержимых улик, так сказать), это был бы ПДВ (ПП+пистолет) и ручные гранаты. Вроде получается что это П-90 и Файв-севен. На практике есть иные варианты ПДВ и несовместимого по боеприпасу пистолета, при благоприятном стечении и некого "пистолета-пдв" (см. фото, микро коллиматор не установлен, но желателен). Но общая идеология сохраняется.
Почему так, а не иначе - сочетание массо/габарита, управляемости, х-к боеприпаса по мясу и преградам, безопасность членов группы/некомбатантов.
------
А поплдробнее можно (табуретками кидать не будем.. . ну не сильно )
---
Практически - мы как осколки СССР отстали почти безвозвратно. На этом фоне и фоне кризиса в отрасли многие хотят встать на грабли адаптации морально устаревших боеприпасов НАТО (9х19 в первую очередь), а некоторые (не буду показывать пальцем) - сочинении очередного 'не имеющего аналогов в мире' (на фоне того, что аналогов не имеем).
------
В части 9х19 согласен, в остальном.. если учесть какие у нас мобзапасы, ведь это - arrows.newmail.ru появилось в железе только потому, что у нас оказались расстреляны запасы снарядов к Д-30 за послелдне время и более выгодным оказалось создать такой "утилизатор" для старых снарядов, которых навалом на складах, тем более что он вполне соответствует пожеланиям пользователей (причем отечественных). Так что желание похимичить с 7,62ТТ вызвано в значительной степени тем же самым.

P.S. В отношении приведенных ссылок хотел обратить внимание на корректное восприятие, ввиду вполне очевидных отличий, затронутых в статьях вопросов.

Дорогой Trump!
Наконец-то мы пришли к знаменателю. Однако Вы поспешили комментировать мои ответы на реплику DR .
Почему:
1. Я ответил по плотности огня и не более. Правильно?
Но коль скоро вы раздвинули границу вопроса отвечу - Вы сами же и подтвердили что ШВ вторична (на 200 м ее много, после все равно мало). С чем я полностью согласен.

2. Помехи серьезный фактор. Для примитивных (оптических) прицелов оружия старого поколения практически любые 'дешевые'помехи эффективны (дым, ночь ). СУО OICW базируется на гибриде ЭОП и микроболометра, при этом ЛД только один из каналов (важный).
Поправка вводится по попаданию, или внешней 'подсветке' что изначально заложено в систему. Как маленькое допущение рекомендую взять типовою дымовую шашку и запалить ее. Вы НЕприятно удивитесь малому времени горения, и тому, как быстро помеха уйдет (реально около минуты весь эффект). Вопрос - скока нужно шашек на 1 час .
Активные помехи ЛД тоже решаемый, и обоюдоострый для жизни постановщика вопрос .

Брамица - это прикол. Вы представляете ведение боя в ней? Опять же в мире аналоги есть? - НЕТУ, концепция иная.

3. По АГС и РПГ и Шмель. Перечитайте, я отвечал про более выгодное подлетное время гранат OICW. А вы про что написали?

А АГС на что, а Шмель?
+=
А поноси их с собой:-) И сколько выстрелов в запасе? А противнику в зданиях укритиях АГС по боку. А мирные жители и свои же боевые порядки (каково их жахнуть шмлем)?

Ну я бы не сказал что умные гранаты дешевы, тем более что им будет отводится основная задача по огневому поражению противника для пехотинца.
+
Про цену писал выше, перечитайте. При этом умных расход на порядок меньше чем тупых . Буржуи все посчитали.

И все-таки, ССО не показатель? Для них преимущества очевидны.
------
ССО не вся пехота, а экспедиционные войска, в колониальных войнах и не с таким воевать можно, ведь за спиной не только ПДВ, а еще и многое другое сильно большего калибра и массы. Все сводится к тому что в полицейских операциях при отсутствии у противника сравнимой авиации вопросов по пехотному оружие не много возникает, при отсутствии других факторов, конечно.
+
Про что я писал? Про то, что принятие ПДВ 5.7 в ССО показатель их эффективности. А вы зато про все остальное умудрились .

А как предлагаете вы действия группы с ПДВ и умным гранатометом(УГ)
+
Я предлагаю гибко, в зависимости от обстоятельств. Максимально реализовывая преимущества своих огневых и др. средств. DR дал какой то безотносительный частный случай.

А поплдробнее можно (табуретками кидать не будем.. . ну не сильно)
+
Чик-чирик я в Брамице,.. тьфу, в домике . Фото свей теперешней концепции, заточенной под себя любимого, заснял, запостил и описал. Табуретки не принимаются. Под компактным коллиматором имел ввиду не это

:.Так что желание похимичить с 7,62ТТ вызвано в значительной степени тем же самым.
+
Дык такой подход выгоден и логичен на первый взгляд. Но он убивает будущее .
Химичите с новьем и концепцией его внедрения, будет здорово.

P.S. В отношении приведенных ссылок хотел обратить внимание на корректное восприятие, ввиду вполне очевидных отличий, затронутых в статьях вопросов.
+
Нет проблем я ж не злобливый, если заметили.

П.С. А что вы забросили укороченный 5.45х39 ?

1.
Но коль скоро вы раздвинули границу вопроса отвечу - Вы сами же и подтвердили что ШВ вторична (на 200 м ее много, после все равно мало). С чем я полностью согласен.
------
Но дальность огня все же больше и не учитывать в системе огня некорректно, ПДВ в принципе работать не может (условно на повышенных дистанциях) - исчезает дополнительный психологический фактор.
2.
Помехи серьезный фактор. Для примитивных (оптических) прицелов оружия старого поколения практически любые 'дешевые'помехи эффективны (дым, ночь ). СУО OICW базируется на гибриде ЭОП и микроболометра, при этом ЛД только один из каналов (важный).
------
В данном случае имелся ввиду именно современный прицел, с ТПВ-каналом и ЛДЦ, если для ТПВ вопрос постановки надежной завесы просто не решается, то проблема в постановке помех ЛДЦ аэрозолями придумана не мной и не вчера - см. ссылки.
---
Поправка вводится по попаданию, или внешней 'подсветке' что изначально заложено в систему. Как маленькое допущение рекомендую взять типовою дымовую шашку и запалить ее. Вы НЕприятно удивитесь малому времени горения, и тому, как быстро помеха уйдет (реально около минуты весь эффект). Вопрос - скока нужно шашек на 1 час .
Вы говорите о уже существующих образцах помех и не учитываете развитие технки, появление носимого комплекса средств снижения заметности (ССЗ) только вопрос времени - это если говорить не о давно известных мазях, масках, сетках и т.п. вещах, а о новых помеховых гранатах, как ручных, так и к гранатометам, есть и активные средства вывода ОЭС из строя неогневого характера. У них будет и время и спектр вполне соответствовать параметрам прицельных систем, но стоить дешевле, частично отражено в ссылках.
---
Активные помехи ЛД тоже решаемый, и обоюдоострый для жизни постановщика вопрос .
------
Вопрос спорный, т.к. активная РТР существует, как и ПРР и все остальная РЭБ, однозначно решить в чью-то пользу нельзя.
3.
Брамица - это прикол. Вы представляете ведение боя в ней? Опять же в мире аналоги есть? - НЕТУ, концепция иная.
------
Ну я же сказал - исполнение не имеет аналогов, во всех смыслах, как и концепция.
Что же касается отсутствия аналогов, то могу предположить, что родина слонов опять впереди - раз, состав поражающих факторов другой - два, у противников тамов нет большого количества АГС и им подобного, скорее стрелковка высокой баллистики кал. 7,62мм.
4
По АГС и РПГ и Шмель. Перечитайте, я отвечал про более выгодное подлетное время гранат OICW. А вы про что написали?
------
А я написал, что очередью из АГС легче накрыть, как и Шмелем, бо БЧ мощная.
---
А поноси их с собой:-) И сколько выстрелов в запасе? А противнику в зданиях укритиях АГС по боку. А мирные жители и свои же боевые порядки (каково их жахнуть шмлем)?
------
Ну у нас воюют не Рэмбо, а команды, поэтому раскидать РПГ вполне можно, более того, сейчас появились новые РПГ и РШГ сниженных массогабаритов - РШГ-1,2, МРО, РПГ-32, к АГС новый осколочный боеприпас создан, так что не все так плохо, а что касается дружественного огня, то по своим можно чем угодно попасть, если не уметь применять, даже умными гранатами.
5.
Про цену писал выше, перечитайте. При этом умных расход на порядок меньше чем тупых . Буржуи все посчитали.
------
Они для себя посчитали, а не для Зеленограда, вот в чем проблема.
6.
Про что я писал? Про то, что принятие ПДВ 5.7 в ССО показатель их эффективности. А вы зато про все остальное умудрились .
------
Ну ведь вы говорите о распространении их опыта в массы, а массы у нас обычная мотопехота, причем специфика действий у них сильно различается, они зачастую как ССО действовать в благоприятных для атаки условиях не могут.
7.
Я предлагаю гибко, в зависимости от обстоятельств. Максимально реализовывая преимущества своих огневых и др. средств. DR дал какой то безотносительный частный случай.
------
Насколько я понимаю, ув.DR привел типовой случай в одном районе (не нашем конечно), который стоит оценить, ибо он достаточно характерен.
---
8.
Чик-чирик я в Брамице,.. тьфу, в домике . Фото свей теперешней концепции, заточенной под себя любимого, заснял, запостил и описал. Табуретки не принимаются.
------
Ну вы для себя, а в объеме отделения? Примерно.
9.
Дык такой подход выгоден и логичен на первый взгляд. Но он убивает будущее .
Химичите с новьем и концепцией его внедрения, будет здорово.
------
А на новое где деньги взять, запасы куда девать, станочный папрк и т.д. и т.п.
---
Нет проблем я ж не злобливый, если заметили.
------
Я в плане прочтения и переложения применительно к теме (там все же про танки, но в связке с ВТО)
10.
А что вы забросили укороченный 5.45х39 ?
------
Могу только укоротить до 5,45х25мм.
А насколько гильзу укорачивать и почему бы нельзя взять для основы гильзу 25мм?

В принципе позиция ПДВ+УГ здесь наглядно изложена dtic.mil

исчезает дополнительный психологический фактор
+
существенно, даже шутить не буду. Но есть вещи по-важнее, и по-логичнее. Лучше вместо 2-х 'психологических' ШВ иметь один 'смертельный' OICW, или 4 ПДВ.

то проблема в постановке помех ЛДЦ аэрозолями придумана не мной и не вчера - см. ссылки.
+
Я Вам ответил уже про аэрозоль, он западло но не панацея.

Вы говорите о уже существующих образцах помех и не учитываете развитие технки, появление носимого комплекса средств снижения заметности (ССЗ) только вопрос времени - это если говорить не о давно известных мазях, масках, сетках и т.п. вещах, а о новых помеховых гранатах, как ручных, так и к гранатометам, есть и активные средства вывода ОЭС из строя неогневого характера. У них будет и время и спектр вполне соответствовать параметрам прицельных систем, но стоить дешевле, частично отражено в ссылках.
+
А я, зато , говорю о современных СУО. Перспективных думаете нет?

По АГС и РПГ и Шмель. Перечитайте, я отвечал про более выгодное подлетное время гранат OICW. А вы про что написали?
------
А я написал, что очередью из АГС легче накрыть, как и Шмелем, бо БЧ мощная.
+
ПОВТОРЯЮ, а я писал про подлетное время. Вы опять про что-то свое .

Ну у нас воюют не Рэмбо, а команды, поэтому раскидать РПГ вполне можно, более того, сейчас появились новые РПГ и РШГ сниженных массогабаритов - РШГ-1,2, МРО, РПГ-32, к АГС новый осколочный боеприпас создан, так что не все так плохо, а что касается дружественного огня, то по своим можно чем угодно попасть, если не уметь применять, даже умными гранатами.
+
САГЛАСЕН, китайцы вообще хоть танк по частям перенесут. OICW и РПГ, РШГ вещи из разных эпох. Все-таки все плохо, пока мы суперсложную осколочную освоили, они умняжку на вооружение ставят .

Они для себя посчитали, а не для Зеленограда, вот в чем проблема.
+
Поэтому OICW and PDW стали плохими?

Ну ведь вы говорите о распространении их опыта в массы, а массы у нас обычная мотопехота, причем специфика действий у них сильно различается, они зачастую как ССО действовать в благоприятных для атаки условиях не могут
+
Наши проблемы влияют на эффективность 5.7 ? . ПАВТРЯЮ, с учетом глобального акцента на город/CQB задачи ПДВ стремительно становяться равны для ССО и ВС.

Насколько я понимаю, ув.DR привел типовой случай в одном районе (не нашем конечно), который стоит оценить, ибо он достаточно характерен.
+
НЕ понимаю про что Вы и DR. Как это связано с концепцией ПДВ / OICW?

Ну вы для себя, а в объеме отделения? Примерно.
+
Это не ко мне. Вам такое только скажи, в натуре табуреток не оберешься. Обращайтесь к теоретикам уставов и пуль на погонный метр фронта, это по их части :-).

А на новое где деньги взять, запасы куда девать, станочный папрк и т.д. и т.п.
+
А где в США деньги берут? (ответ: Печатают). Запасы и станочный парк - в утиль. Первые за старостью, вторые за износом. Это не шутка, а трагедия отрасли.

А насколько гильзу укорачивать и почему бы нельзя взять для основы гильзу 25мм?
+
патамушта уже все есть, я Вам предложил обсудить, а Вы снова свое изобретаете .

Смотрите, мы можем до посинения по пунктам друг друга уточнять(подлавливать). Но, как видите, результата нет, и фактического стремительного развития темы в развитых странах это, увы, не отменит.
Вы даже и источники грамотные привели, а выводы снова делаете неверные. Извините за резкость - из го*на пулю не сделаешь, многие пытались, ничего не вышло.
Остается 3 пути:
1. По прежнему гордиться тем что есть с времен СССР и остального не видеть.
2. Завидовать жирующим буржуям, которые могут позволить себе ошибиться, но ресурса себя же поправить у них хватит.
3. каждому делать с умом свое дело, и не вносить смуту. Давить пи***сов, которые тешат эго и пишут диссеры на тему 'Эффективность применения патронов 9х19 ПАРА с сердечником из вольфрама при стрельбе по БТР на 50 м.', а промышленность это по своему воплощает в железо .

Политика РФ в области ВПК - акцент на крупняк (ЯО, ракеты, авиация и т.п.). Стрелковка в загоне. Но если все будет хорошо с 'крупняком' до малых форм, глядишь и не дойдет. А на выставки можно продолжать Гюрзы с винторезами возить, удивлять папуасов.

существенно, даже шутить не буду. Но есть вещи по-важнее, и по-логичнее. Лучше вместо 2-х 'психологических' ШВ иметь один 'смертельный' OICW, или 4 ПДВ.
---
Вопрос тактики, необходимо исследование ситуации.

Я Вам ответил уже про аэрозоль, он западло но не панацея.
---
Смотря для кого.

А я, зато , говорю о современных СУО. Перспективных думаете нет?
*********
К сожалению на пехотном оружии мощной СУО разместить трудновато, могут быть проблемы с функционированием под воздействием помех.
(хотя можно работать с выносным репером, только точку искать мешкотно каждый раз и прицелом возить туда-сюда).
И главное - помехи - всего лишь средство снижения эффективности огня УГ на дальней дистанции, противник проходит эту зону и начинает использовать свои преимущества в оружии.

СОГЛАСЕН, китайцы вообще хоть танк по частям перенесут. OICW и РПГ, РШГ вещи из разных эпох. Все-таки все плохо, пока мы суперсложную осколочную освоили, они умняжку на вооружение ставят .
---
Что смогли

Поэтому OICW and PDW стали плохими?
---
Для нас? Так же как Т-50 - нельзя сделать много раз - плохо.

Наши проблемы влияют на эффективность 5.7 ? . ПАВТРЯЮ, с учетом глобального акцента на город/CQB задачи ПДВ стремительно становяться равны для ССО и ВС.
---
Ну это же для них, у нас может сложиться другая ситуация.

НЕ понимаю про что Вы и DR. Как это связано с концепцией ПДВ / OICW?
---
Сможет ли успешно действовать в этой ситуации пехотинец с ПДВ и УГ.

Это не ко мне. Вам такое только скажи, в натуре табуреток не оберешься. Обращайтесь к теоретикам уставов и пуль на погонный метр фронта, это по их части :-).
---
А что, две пули на метр в секунду вполне разумный критерий, как 300 орудий на 1 км.

А где в США деньги берут? (ответ: Печатают). Запасы и станочный парк - в утиль. Первые за старостью, вторые за износом. Это не шутка, а трагедия отрасли.
---
Я понимаю что так можно поступить, но это громадные деньги, очень большие, это сравнимо с золотым запасом, ИМХО.

патамушта уже все есть, я Вам предложил обсудить, а Вы снова свое изобретаете .
---
Я исхожу из реально отработанных образцов - гильза не патрон, поменять многое можно.

Остается 3 пути:
1. По прежнему гордиться тем что есть с времен СССР и остального не видеть.
---
Ну можно гордится и своим и смотреть по сторонам.

2. Завидовать жирующим буржуям, которые могут позволить себе ошибиться, но ресурса себя же поправить у них хватит.
---
Так на то они и буржуи, а мы нет. у нас и времени толком нет.

3. каждому делать с умом свое дело, и не вносить смуту. Давить пи***сов, которые тешат эго и пишут диссеры на тему 'Эффективность применения патронов 9х19 ПАРА с сердечником из вольфрама при стрельбе по БТР на 50 м.', а промышленность это по своему воплощает в железо .
---
Ну вот к примеру, изготовить партию подобных патронов на базе 25-мм гильзы и сравнить с ПП-2000. В конце концов можно ведь и улетающую гильзу совершенствовать и в нее электронный взрыватель поставить.

Политика РФ в области ВПК - акцент на крупняк (ЯО, ракеты, авиация и т.п.). Стрелковка в загоне. Но если все будет хорошо с 'крупняком' до малых форм, глядишь и не дойдет. А на выставки можно продолжать Гюрзы с винторезами возить, удивлять папуасов.
---
Ну у нас серьезные конфликты всегда крупняк, как вы совершено справедливо заметили, выручал.

Интернесно вот что - как развивалась бы ситуация в том случае, если бы на сцене в начале 50-х появились 6,5мм советский (условно "новый Федоровский") и английский 7мм патроны.

Ун примо.
Скорострельность техничеческая у Р90 сколько.. . Уж не 900 ли выстрелов в минуту. Что получаем....
(Кстати почему то у меня отложилось в голове, что у Р90 только два вида стрельбы: одиночка и ограниченная очередь).
Ун секундо.
Применение ручных гранат с более тяжелыми осколками и более сильным зарядом ВВ. Эффективность какова??? В настоящем виде только дух незабвенного маршала Кулика торжествует при декларировании OICW. Один выстрел - один труп. Это ближе к ненаучной фантастике. Сейчас с недостаточной точностью справляются мощностью а с недостаточной мощностью количеством выстрелов. Идея получит право на существование только при: 1. Появлении ВВ обладающим более сильным фугасным воздействием, т.е. чтобы 25мм граната была сравнима с нынешней 40мм. 2. Повышении начальной скорости гранаты хотя бы до 280м/с. 3. Созданием более быстродействующей и помехозащищенной СУО. После этого с чистой совестью можно менять ПГ на данный девайс.
Третье.
Оружие под тактику или тактика под оружие? Пока кроме это будет круто, ничего не слышно. Недоумеваю. Сколько полигонов для испытаний. Дайте то ссылки на практическое применение OICW ССО, их результативность и т.д. Каков будет боевой порядок действий пехоты при полном переворужении на предложенные Вами изделия. Как пример. О ШВ теоретизировали много, но только после появления Стг-44 и его практическом использовании в войсках, появилась уверенность - вот оно то.

Политика РФ в области ВПК - акцент на крупняк (ЯО, ракеты, авиация и т.п.). Стрелковка в загоне. Но если все будет хорошо с 'крупняком' до малых форм, глядишь и не дойдет. А на выставки можно продолжать Гюрзы с винторезами возить, удивлять папуасов.

Вот то как раз ПДВ с OICW это для удивления папуасов. Ибо воспользоваться им они скорее всего не смогут. И возможно заранее испугаются и капитулируют.

Вот зато когда тело в окопе/укрытии что Вы предложите ? Из ПГ придрачиваться? А гранатой можно и в окно и через стену. Т.е. у вас утес с пг в одном комплекте. Покупайте наших слонов

Если подрыв происходит над телом, то не получим ли мы вариант со шнапрелью, с которой начали успешно бороться еще в 1915 году при помощи касок.. . Надежда только на фугасное воздействие. Есть еще такая приятная вещь как миномет (возьмем наш любимый 82 мм да с миной обеспечивающей воздушный подрыв (еще германцы во ВМВ имели свои такие правда 81мм). Тут и взывчатки поболее и осколки посолиднее и прочие мелочи.. .
Да не о чем этот разговор. Есть конкретная ситуация- есть и способы выхода из неё. В настоящее время поголовно менять ШВ на ПДВ этак никаких золотых запасов не напасешся. Прикидывать варианты, разрабатывать опытные образцы, обкатывать их в БД (к сожалению возможностей сейчас для это предостаточно) и делать выводы.
И вобще к началу темы Interdynamics MKR.. . Попытка разработки одной из идей стрелковки. В настоящий момент тупик. Но, возможно через N -лет схема станет жизнеспособной. G-11 - аналогично. Но можно втихаря вести разарботки и выбрасывать на рынок уже обкатанное изделие а можно начинать его заранее пиарить. И получать жестокий облом.

2 Trump

Согласитесь, что спор, начатый с того, что эффективность ПДВ под 5.7 - темный лес, в результате обмена мнениями перешел в плоскость как получить такое себе или сделать добротный (не эрзац) аналог.

Второй вывод, что мы отстали (и по ПДВ и по 'пехотинцу будущего') и надо что-то решать. Полумеры по модернизации старого парка средств не дают эффекта из-за отставания на 10-15 лет (это и новый выстрел к АГС/РПГ, расширенная номенклатура 9х18, 7.62х39, 5.45х39, 7.62х54). Средства постановки помех, к сожалению, так же отстают, если не в теории, то в практике точно.

Не удержусь, цитату дам: 'Я исхожу из реально отработанных образцов - гильза не патрон, поменять многое можно'
+
Просто, нельзя!. Даже спорить не буду. Серьезно, почитайте, оглянитесь на опыт СССР и мировой опыт. Посмотрите как нелегко 5.7 давалось продвижение. Скачек (понимание) произошел лет 5-6 назад. До этого все как попугаи твердили - мелкашка, диссеры писали . В СНГ понимание, как обычно, опаздывает на 10 лет.

Ну вот к примеру, изготовить партию подобных патронов на базе 25-мм гильзы и сравнить с ПП-2000. В конце концов можно ведь и улетающую гильзу совершенствовать и в нее электронный взрыватель поставить.
+
Вы дико творческая натура . Не обижайтесь, но это фантазии, и даже будучи реализованными (что под большим вопросом ) они проиграют тому, что выстрадано годами м миллионами долларов/евро. Таких экспериментаторов (но уже практиков) было дофига и больше , где все они?. См. фото

Интернесно вот что - как развивалась бы ситуация в том случае, если бы на сцене в начале 50-х появились 6,5мм советский (условно "новый Федоровский") и английский 7мм патроны.
+
Это как минимум другая ветка
Но все пришло б к ПДВ и их идейным противникам 6.5Грендель/6.8 СПЦшникам.

П.С. Я сторонник 'бюджетной и целевой' модернизации имеющегося парка стрелковки в СНГ. Т.е. не для всех, а для тех, кто нуждается (ССО в основном)
НО С ПАРАЛЛЕЛЬНИМ внедрением передового. Иначе за 'лесом' модернизации из виду скроется будущее.

2DR

Если мы обсуждаем технические подробности - то да, 900 в минуту, как семейство М16. Режимы огня П-90, поверьте на слово, я знаю. При этом удержите ка очередь из ШВ возле (я не говорю о габарите) цели на 200 м.

По OICW подробности по технике опущу (согласитесь, ни Вы ни Я не допущены к телу ). Спор о концепции.
Вы говорите - надо обеспечить то, то и это. А пока ПГ/РПГ и т.п..
Согласен, но я говорю - есть парни на американской земле которые это обосновали, разработали и сделали. Мы сдесь только злордствуем и каверзные вопросики пытаемся между собой перетирать.
На базе каких данных вы делаете выводы об эффективности? Я на базе того, что указанные НИОКР идут и прогрессируют на глазах, а финансирование на них прописоно на годы вперед (если внимательно читать, пжлсуста не тыкайте меня в новости что проект похоронен и т.п. он многогранен, и новые 25 и 40 налицо, в т.ч. в ираке).

Результат для нас - буржуи бараны, посмеемся над ними, возмем вязанку шмелей и АГС на осла и в горы ?

Тактика под оружие (в разумных пределах). Что танки надо под конницу подгонять ?
Ссылки на результаты - вы шутите? Вы для примера хоть результаты испытаний тушенки или ремня с бляхой в нашей армии найдите? А вы хотите расклад по хайтеку в США ?

Кто в те годы просто теоритезировал о ШВ получил их последним, то же стало и с ПДВ. Но тгда денег было не меряно. А теперь рынок, большей частью внешний. А там конкуренция. Глядите как тяжело стало наши самолеты и танки пихать?

Вот то как раз ПДВ с OICW это для удивления папуасов. Ибо воспользоваться им они скорее всего не смогут. И возможно заранее испугаются и капитулируют.
+
Это Вы от отсутствия аргУментов

По миномету и т.п. - Вражеская OICW прогресс, и очень гибкая замена практически всем нынешним носимым вспомогательным средствам. Эти вспомогательные средства сейчас 'локомотив боя' несмотря на вспомагательный статус. Идея OICW (в широком смысле, и при поэтапном введении) сделать наиболее эффективное средство основным, а КЕ - поставить на его заслуженное в наше время 2-е место.

Но можно втихаря вести разарботки и выбрасывать на рынок уже обкатанное изделие а можно начинать его заранее пиарить. И получать жестокий облом.
+
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Но делать то надо? Не ждать же их результатов, чтобы догонять. Можно уже и не догнать, с рынка выкинут.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Но делать то надо? Не ждать же их результатов, чтобы догонять. Можно уже и не догнать, с рынка выкинут.

Тут действует не только и не столько то, чем оружие хорошо но и ряд других факторов. К примеру в авиации достаточно заурядный (и еще изрядно "дутый" на момент выпуска ) Ф16 весьма нехило распространился по миру, в отличие от того же Ф15. Да машины разного класса, но Ф15 существенно серьезней.
А с рынка выбрасывают и по политическим причинам. Та же Венесуэла. Погавкался дядя Чавес с америкосами и быстренько переориентировался на других поставщиков. Послал в свое время Садат СССР на фиг и оказался под крылом дяди Сэма. И т.д. и т.п.

Тактика под оружие (в разумных пределах). Что танки надо под конницу подгонять ?
Ссылки на результаты - вы шутите? Вы для примера хоть результаты испытаний тушенки или ремня с бляхой в нашей армии найдите? А вы хотите расклад по хайтеку в США

Если мы решаем что то вводить на вооружение, то должны знать, как это использовать. А не подходить с позиции: кувалда тяжелее возьмем её и т.д. А там не кувалда а киянка нужна. Р.С. думаю, что расклад по америкоскому хайтеку в России есть. Но ребята в этом не признаются .

[/B]

Тема закрыта в том смысле, что там еще с НИОКР пахать и пахать. Т.е. закрыто в части подготовке к принятию на вооружение в том виде, в котором существует сейчас. Тут я с Вами абсолютно согласен.

[B]Это Вы от отсутствия аргУментов

Главный аргумент тот, что у ряда стран очень большие проблеммы с освоением сложной техники. Те же арабы, юго-восточная азия и т.п. Ряду папуасов, если принимать подобное на вооружение, то только с белым стрелком в комплекте. А так лук со стрелами- фореве .

Так, что пока это все концепт. Пока этап разработок, наработок и испытаний. Пока кто-то не попадет в "яблочко"

Главный аргумент тот, что у ряда стран очень большие проблеммы с освоением сложной техники. Те же арабы, юго-восточная азия и т.п. Ряду папуасов, если принимать подобное на вооружение, то только с белым стрелком в комплекте. А так лук со стрелами- фореве
+
Про стрелы- поржал
Только байки про тупых .... . (кого угодно) в массе свей идут от наших не мене тупых советников, которые часто-густо знали технику но 100% не были методистами и инструкторами. Те кто отучился в союзе, свое дело знают (и нас же потом .. . )
Да и помошь мы оказывали развивающимся, послереволючионным странам, где армию набирали из босоты.
Хай-тек к таким не пойдет. У перечисленных Вам 'попуасов' техника уже посерезнее нашей. Или наша новая, которой сами не имеем.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Но делать то надо? Не ждать же их результатов, чтобы догонять. Можно уже и не догнать, с рынка выкинут.
------
Тут действует не только и не столько то, чем оружие хорошо но и ряд других факторов. К примеру в авиации достаточно заурядный (и еще изрядно "дутый" на момент выпуска ) Ф16 весьма нехило распространился по миру, в отличие от того же Ф15. Да машины разного класса, но Ф15 существенно серьезней.
А с рынка выбрасывают и по политическим причинам. Та же Венесуэла. Погавкался дядя Чавес с америкосами и быстренько переориентировался на других поставщиков. Послал в свое время Садат СССР на фиг и оказался под крылом дяди Сэма. И т.д. и т.п.
+
Критикуете Вы хорошо, тему меняеете в случае чего тоже
Что нам (не буржуям )дальше делать то надо??? Куда шагать конструкторам и остаткам промышленности?

Да если бы знал, куда идти, был бы богаче Блина Гейтса . Но...

Про стрелы- поржал
Только байки про тупых .... . (кого угодно) в массе свей идут от наших не мене тупых советников, которые часто-густо знали технику но 100% не были методистами и инструкторами. Те кто отучился в союзе, свое дело знают (и нас же потом .. . )
Да и помошь мы оказывали развивающимся, послереволючионным странам, где армию набирали из босоты.
Хай-тек к таким не пойдет. У перечисленных Вам 'попуасов' техника уже посерезнее нашей. Или наша новая, которой сами не имеем.

Те же "тупые советники" почему то сразу умнели при работе с теми же кубинцами. Общее впечатление, вынесенное мной, латинос обучаемы, вменяемы и из них получаются хорошие мастера своего дела. Арабы отдельная песня.. Не совсем хорошая. Юго восточная азия - тут да, недостаток образования.