G36 - Фейл или нет?

цитата:

Собираются ли на что-то менять?

Нет, они зуд "лучшее враг хорошего" лечат Целесообразностью!

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо пластмассовый, а если те начнут пихать самокрут с пистолетным порохом и лупить полными магазинами то это их дело. Вон нынешние папуасы гонят на 08, мол де плохо хавает патроны с помойки, родные кушал нормально!

цитата:

ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)

а можно спросить ссылочки или хоть по каким словам гуглить?

цитата:

и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?

А вообще - вопросы у Вас правильные и нужные.

Еще б кто ответы дал развернутые.. .

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо пластмассовый, а если те начнут пихать самокрут с пистолетным порохом и лупить полными магазинами то это их дело. Вон нынешние папуасы гонят на 08, мол де плохо хавает патроны с помойки, родные кушал нормально!

G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.

На 4-й вопрос ответ: не планируется. H&K сейчас разрабатывают короткую винтовку кал 7,62 мм и бесшумный гранатомет, а замены G36 в планах пока нет.

цитата:

G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.

Это для Бундесвера? А если дать заказ от папуасов на 100.000 налом то и по себестоимости пойдёт. Производство не должно останавливаться из-за жадности государства облепившего производство оружия своими щупальцами!

цитата:

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.Это для Бундесвера? А если дать заказ от папуасов на 100.000 налом то и по себестоимости пойдёт. Производство не должно останавливаться из-за жадности государства облепившего производство оружия своими щупальцами!

И при этом есть еще люди, которые рассказывают, что что-то не так в АК-12)

цитата:

H&K сейчас разрабатывают короткую винтовку кал 7,62 мм

Тут где-то в соседних ветках о таких прямо-таки вожделеют. Типа в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний для пехоты 21 века)))

цитата:

Ready:

Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами.

Зацикливаться не будем, но кое-что уточнить было бы неплохо.

1) Есть ли ссылка на полный текст этого расследования, или хотя бы, откуда вообще эта информация?

2) Жалобы на винтовку шли из Афгана. Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны, и идут с ними в бой, особенно в условиях когда на дворе не "мы с Паулюсом в котле", и с логистикой все в порядке).

3)Сколько помню, жаловались на дикое уползание СТП после 3х магазинов. Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

heckler-koch.com

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.

цитата:

Змейго Рыныч:
heckler-koch.com

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.

Спасибо большое, ознакомлюсь, сколь гугл-переводчик позволит.
Хотя, что этот документ скачивается с сайте самого Хеклера, наводит на мысль, что полной объективности там может не быть. Кто же будет сам себя ругать? Капитализм(С)

Основное: поднятый журналистами вой о том что-де Г36 стреляет после очередй хуже оружия талибов. Как эталон оружия талибов был взят АКМ производства ГДР и Югославии, с китайскими патронами.
Исследования показали, что Г36 всегда стреляет лучше.

цитата:

Originally posted by Ready:

Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?

Думаю что нет, если просрали все полимеры..

цитата:

и неудобные магазины.

А что не так то? Прозрачность позволяет контролировать расход патронов, удобное соединение в спарки подавателями вверх.
Разьве что толстые, с подсумками спереди неудобно ползать и подтягиваться в оконные проёмы.

цитата:

Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

У этого я насчитал всего 10 магазинов, в снаряжении и на винтовке.

У СпН - 6-8 магазинов в разгрузке (зависит от её типа) + 2 на винтовке.
В рюкзаке порядка 300 патронов в коробках.

Толстые да, а уши для соединения это какбы и хорошо и плохо. Цепляются за подсумки.
Воин на фото суров.. .

цитата:

Originally posted by Ready:

Цепляются за подсумки.

их часто срезают.

Их срезают, насколько я знаю, ради влезания в подсумки под М-образные магазины. Причем изначально это дозволялось только KSK, линейных дрючили за самовольство во все дыры.

Так в чём причина увеличения рассеивания "MENкосыми" патронами? Попробовал и дойч почитать, и ещё раз в русской версии перечитать от "Калашников-DWJ" .. . так и не вник. Каков механизм этого явления? Если причина в толщине оловянного покрытия и его лишку оседает в нарезах, почему это только в горячем стволе, а остыл, что, куча восстанавливается? За счёт чего?

цитата:

NORDBADGER:
Так в чём причина увеличения рассеивания "MENкосыми" патронами? Попробовал и дойч почитать, и ещё раз в русской версии перечитать от "Калашников-DWJ" .. . так и не вник. Каков механизм этого явления? Если причина в толщине оловянного покрытия и его лишку оседает в нарезах, почему это только в горячем стволе, а остыл, что, куча восстанавливается? За счёт чего?

Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

цитата:

Davinci:
Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

Да в HK-доке на этом вроде вообще особо не заостряют внимание, кроме того, что такое покрытие-закрытие есть - типа про Гринпис и пр.

А руссишь версия про излишки гутарит

kalashnikov.ru

цитата:

Змейго Рыныч:
Основное: поднятый журналистами вой о том что-де Г36 стреляет после очередй хуже оружия талибов. Как эталон оружия талибов был взят АКМ производства ГДР и Югославии, с китайскими патронами.
Исследования показали, что Г36 всегда стреляет лучше.

Я по моему спрашивал уже.
А где можно посмотреть науку по Г-36 и ХК416 например ?

Кучность стрельбы одиночными?
Кучность стрельбы очередями ?
Технический режим стрельбы?
скорость подвижных частей и тд ?

цитата:

Originally posted by swiss2:

в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний

ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.
Хотя это тема вечная.

цитата:

Originally posted by Davinci:

Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны

Тут может быть как с клонами М-ки. Родные патроны, которые производятся для армии на конкретном заводе - гут. Остальные - отказы вплоть до поломания ружья.

У меня был знакомый, который из 7.62 Сайги отстреляв пару сотен боевыми патронами написал рекламацию на завод и всем знакомым незнакомым орал что Сайга - овно.
А был сослуживец, который на спор отстрелял магазин 5.45 охотничьих их АК-74 в пластике(93 года ствол). Стрелял при мне, очередями. Одно утыкание и один отказ по причине пороху не хватило силов затвор передернуть - гильза не вылетела.

цитата:

в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.Хотя это тема вечная.

А, простите великодушно, как качество патронов влияет на надость/ненадость загонника? Есть вечные темы про патроны - типа "этим стрелять нельзя - за такие деньги этим стрелять можно и нужно" и совершенно отдельные темы "загонник руллез и форева - за такие деньги мне не нужно". Да и как всё это влияет на выбор 5,56 или 7,62?

Очень просто. Для дикаря важен размер. Как для Незнайки, когда он хотел быть музыкантом:
"Гусля: А вот еще есть труба.
Незнайка: Тру-ту-ту - Хороший инструмент, громкий!"
По пули калибра 5.56 я не в курсе.
Но 5.45 с ТУС ничем не уступают пулям 7.62.
ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.

Что есть "загонник"?

цитата:

Что есть "загонник"?

Прицел переменной кратности 1-4, типа в 1 работает как коллиматор на близкие дистанции, а в 4 оптимален для дальностей на небольшие сотни метров. Якобы оптимален именно для автоматов, но цена портит благостность. Это если совсем упрощенно и в меру моего понимания.

цитата:

Но 5.45 с ТУС ничем не уступают пулям 7.62.

Про ТУС я не понял, но вообще-то писал про НАТОвские 5,56 и 7,62. Типа 7,62 ждет или уже пришло возрождение.

Повторюсь - я просто не знаю какие наменклатуры по калибрам НАТО, но не думаю, что уступают нашим.
ТУС - термоупрочненый сердечник.
Вот примерная номенклатура боеприпасов 5.45Х39 Более полную информацию можно посмотреть на Ганзе. Особенно в темях про пробиваемость из АК рельсы.
- 5,45 ПС (Индекс ГРАУ - 7Н6) - патрон обр.1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Масса пули - 3,4 г; масса сердечника (Сталь 10) - 1,43 г; начальная скорость - 880-900 м/с. В настоящее время не выпускается.
- 5,45 ПС (Индекс ГРАУ - 7Н6М) - патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули - 3,4 г; масса сердечника (Сталь 65) - 1,43 г; начальная скорость - 880-900 м/с.
- 5,45 ПП (Индекс ГРАУ - 7Н10) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона - 10,8 г; масса пули - 3,62-3,74 г; масса сердечника (Сталь 70) - 1,72-1,80 г; начальная скорость пули - 880-900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным. Производители - ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7), Барнаульский патронный завод (? 17), частное акционерное общество 'Луганский патронный завод' (? 270) (Украина).
- 7Н20 - опытный патрон с бронебойной пулей, серийно не выпускался.
5,45 БП (Индекс ГРАУ - 7Н22) - Патрон с бронебойной пулей БП. Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,68 г. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик черного цвета. Производитель - Барнаульский патронный завод (? 17)[7]
- 5,45 БС (Индекс ГРАУ - 7Н24) - в 1998 году был разработан патрон со специальной бронебойной пулей БС. Патрон предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля БС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, тупоконечного сердечника из металлокерамического сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля БС обеспечивает пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности до 350 метров. Масса патрона - 11,2 г. Масса пули - 4,1 г. Сердечник массой 2,1 г изготовлен из вольфрам-кобальтового сплава ВК-8. Масса порохового заряда (порох ВУфл / ССНф30) - 1,40/1,46 г. Пуля отличительной окраски не имеет. Гильза стальная лакированная. Патрон был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Н24, выпускается на - ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7), ОАО 'Тульский патронный завод' (? 539), Барнаульский патронный завод (? 17). Начальная скорость пули (автомат АК74) - 820-840 м/с. Кучность стрельбы R50, на дальности 100 м - менее 3,2 см. Патроны выпуска 90-х года завода ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7) имели маркировку идентичную патрону 7Н22 - чёрная вершинка пули и красный лак на стыке гильзы с пулей и капсюлем. В 1999-2007 г.г. патроны завода ФКП 'АПЗ 'Вымпел'' (? 7) выпускались с нанесением чёрного лака на стык гильзы с пулей и капсюлем. Остальные заводы и в остальные годы патроны 7Н24 выпускались с красным лаком и без окраса вершинки пули и визуально неотличимы от патронов 7Н6. В 2007 году ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7)[8], а в 2010 году Барнаульским патронным заводом (? 17) было освоено производство модернизированного патрона 7Н24.000-01, который обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м.
- 7Н39 шифр 'Игольник' - опытный патрон с бронебойной пулей. Сердечник пули остроконечный из сплава карбида вольфрама (92 %) и кобальта (8 %), производится методом прессования металлических порошков с последующим спеканием. На дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.

"ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.'(С)

Если как автоматно-PDW патрон, то 5,45 вполне справляется.
А как основной, слабоват. Досягаемость и ветровой снос не те.

Номенклатура 5,56 поболе 5,45 в разы.
en.wikipedia.org
Это далеко-далеко не все.

Вот еще про кучность.
thefirearmblog.com
thefirearmblog.com

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Досягаемость и ветровой снос не те

Ни а чом. Именно для борьбы с подобными явлениями и нужен аутоматичный огонь.
Вообще общаясь с "боевиками" от многих слышал, что очень мало кто и очень редко кто стреляет во врага. практически все - стреляют в сторону врага. И всякие прицелы этому не помеха.

Ерунда.
Если "и так хватает", то зачем, уже в 1982-83гг начали дополнительно "заказывать" из совка АКМ/С.. .

цитата:

уже в 1982-83гг начали дополнительно "заказывать" из совка АКМ/С

а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83 начал из совка за реку АКМ/с заказывать? И кому их начали давать вместо давать по мозгам?

Если склероз не изменяет, спецы ГРУ, были первыми.
С одной стороны, в крайнем случае, некоторые трофейные патроны подходят.
С другой, 7,62х39 достает таки дальше чем 5,45/5,56.

цитата:

Originally posted by swiss2:

а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83

цитата:

Originally posted by marafonec:

ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.
Хотя это тема вечная.

В следующих - в те годы на 5.45 не было ПБС

цитата:

Originally posted by marafonec:

ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

С другой, 7,62х39 достает таки дальше чем 5,45/5,56.

А толку в дальности, если отсутствует прицельность? Пуля из трехи убивает за три километра, но я не знаю ни одного случая (даже из разряда баек) когда на таком расстоянии кого-либо подстрелили

"Прицельность отсутствует" у полена. Нормальные винты уверенно работают на 800м (в смысле, где-то рядом с ТП). А вот патрончик недотягивает. М43 то же слабоват, но все же получше.
Сравните ветровой снос, кучность и энергию 7н6 и м43 на те же 800м и хватит теоретизировать.

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.
С горы на гору стрелять, это не в овраге банки убивать.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.

Не знаю про массовое использование в ДРА карабинов СКС, СВД, РПК. Но знаю про случаи когда данные стволы оставляли в базе даже после прямых приказов о комплектовании ими (СВД и РПК) рейдовых групп

А вообще я думаю - мы не с той стороны смотрим и причина чисто экономическая.
- Для производства более мелкого калибра нужен более квалифицированный персонал и более современное оборудование.
- Более крупный калибр обходится дешевле.

Начали про G36, а закончили про 7,62х39 и Афган .

цитата:

marafonec:

Очень красиво!

А простите, когда к 5,45 ПБС таки сваяли? И опять же есть мнение, что он все же плохо полетел, даже не он, а из него по причине как раз слабой энергетики 5,45, после чего и начали ваять Винторезы и иже с ними

в 70-х АКСУ. Что-то делали для АК-74, но да. Патрон малоимпульсный себя не оправдал. Пишут что стрельба шла только одиночными и были частые отказы автоматики

цитата:

marafonec:
Но знаю про случаи когда данные стволы оставляли в базе даже после прямых приказов о комплектовании ими (СВД и РПК) рейдовых групп

"Рейдовые группы" это которые караваны вылавливали?
А на хрена козе баян? Они действовали из засады. Мин наставили, долбанули, кто шевелится дострелили. Если попадалово, авиацию вызвали и смылись.