Тактическое оружие

G36 - Фейл или нет?

Ready 16-02-2015 11:26

В общем хотелось бы обсудить сие поделие сумрачного тефтонского гения.
Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами. Наши контакты из десантников например подобных претензий не высказывали. В основном спецназ пеняет на отсутствие модного быстрого перествола и неудобные магазины. Ну магазины уже не актуально, поскольку кому надо используют магпуловские.

Про затворную группу и схему с коротким ходом поршня - на мой дилетантский взгляд всё сделано просто и красиво.

Насчёт кучной кучности и насколько кучность должна быть кучной - думаю обсуждать смысла нет т.к. тут всё как у всех. Полуавтоматы с нужным стволом и нужным спуском - очень точные.

Мне вот интересно что:
1. Почему ресивер из пластика?
Действительно ли в немецких реалиях пластик получится дешевле при прочих равных против стальной штамповки или против алюминия? Потому что по весу похоже ничего они особо не выиграли. В то же время химия в Германии действительно чисто исторически на высоте. И пока вроде бы никто в массовом вооружении пластиковый ресивер не делает. Ну и вообще какие перспективы у пластика в оружейном деле?
Можно попутно обсудить УСМ АУГа или ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)
Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?
2. Где-то читал что всерьёз рассматривался вопрос о снижении заметности оружия в ИК диапазоне, поэтому собственно и пластик и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?
3. Сколько стоит винтовка для бундесвера?
4. Собираются ли на что-то менять?

ЯРЛ 17-02-2015 09:24

цитата:
Собираются ли на что-то менять?

Нет, они зуд "лучшее враг хорошего" лечат Целесообразностью!

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо пластмассовый, а если те начнут пихать самокрут с пистолетным порохом и лупить полными магазинами то это их дело. Вон нынешние папуасы гонят на 08, мол де плохо хавает патроны с помойки, родные кушал нормально!

swiss2 17-02-2015 10:54

цитата:
ФН2000 (посмотрел видос с разборкой-сборкой и прифигел)

а можно спросить ссылочки или хоть по каким словам гуглить?

цитата:
и много чего ещё. Это так или это научная фантастика?


А вообще - вопросы у Вас правильные и нужные.

Еще б кто ответы дал развернутые...

ЯРЛ 17-02-2015 13:26

Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо пластмассовый, а если те начнут пихать самокрут с пистолетным порохом и лупить полными магазинами то это их дело. Вон нынешние папуасы гонят на 08, мол де плохо хавает патроны с помойки, родные кушал нормально!
MMIsaev 18-02-2015 12:42

G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.
MMIsaev 18-02-2015 12:56

На 4-й вопрос ответ: не планируется. H&K сейчас разрабатывают короткую винтовку кал 7,62 мм и бесшумный гранатомет, а замены G36 в планах пока нет.
ЯРЛ 18-02-2015 07:47

цитата:
G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.

Это для Бундесвера? А если дать заказ от папуасов на 100.000 налом то и по себестоимости пойдёт. Производство не должно останавливаться из-за жадности государства облепившего производство оружия своими щупальцами!
swiss2 18-02-2015 10:05

цитата:
Главное что бы 36 Гевер продавался в слаборазвитые и слабодумающие страны, благо в опте не дорогой ибо G36 закупалась по цене 600 евро при себестоимости около 200 евро.Это для Бундесвера? А если дать заказ от папуасов на 100.000 налом то и по себестоимости пойдёт. Производство не должно останавливаться из-за жадности государства облепившего производство оружия своими щупальцами!

И при этом есть еще люди, которые рассказывают, что что-то не так в АК-12)

цитата:
H&K сейчас разрабатывают короткую винтовку кал 7,62 мм

Тут где-то в соседних ветках о таких прямо-таки вожделеют. Типа в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний для пехоты 21 века)))

Davinci 18-02-2015 15:14

цитата:
Изначально написано Ready:

Только сразу - про плавящиеся ствольные коробки не зацикливаемся. Официальное расследование постановило ЕМНИП, что это мол происходит при отстреле всего боекомплекта без продыху какими-то не кошерными надемидроленными патронами.

Зацикливаться не будем, но кое-что уточнить было бы неплохо.

1) Есть ли ссылка на полный текст этого расследования, или хотя бы, откуда вообще эта информация?

2) Жалобы на винтовку шли из Афгана. Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны, и идут с ними в бой, особенно в условиях когда на дворе не "мы с Паулюсом в котле", и с логистикой все в порядке).

3)Сколько помню, жаловались на дикое уползание СТП после 3х магазинов. Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

Змейго Рыныч 18-02-2015 16:19

http://www.heckler-koch.com/de...schossenen.html

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.

Davinci 18-02-2015 20:33

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
http://www.heckler-koch.com/de...schossenen.html

Кликаем на иконку пдф документа.

Комплект пехоты "патронов мало, но больше не утащить". Знакомые с меньше чем 8 маг. +1 в винтовке не выезжали.

Некошерные патроны шли из немецкого отдела концерна СВС, компании MEN. Косяк заключался в том что в технологическом процессе нанесения олова на пули толщина слоя изменилась, что и привело к ухудшению стрельбы из горячих стволов.


Спасибо большое, ознакомлюсь, сколь гугл-переводчик позволит.
Хотя, что этот документ скачивается с сайте самого Хеклера, наводит на мысль, что полной объективности там может не быть. Кто же будет сам себя ругать? Капитализм(С)

Змейго Рыныч 19-02-2015 11:27

Основное: поднятый журналистами вой о том что-де Г36 стреляет после очередй хуже оружия талибов. Как эталон оружия талибов был взят АКМ производства ГДР и Югославии, с китайскими патронами.
Исследования показали, что Г36 всегда стреляет лучше.
Змейго Рыныч 19-02-2015 11:33

цитата:
Originally posted by Ready:

Сможет ли пластиковое ружо когда-либо пройти наши тесты на служебную прочность?


Думаю что нет, если просрали все полимеры..
Павел2410 19-02-2015 23:10

цитата:
и неудобные магазины.

А что не так то? Прозрачность позволяет контролировать расход патронов, удобное соединение в спарки подавателями вверх.
Разьве что толстые, с подсумками спереди неудобно ползать и подтягиваться в оконные проёмы.

цитата:
Каков штатный боекомплект немецкого пехотинца?

У этого я насчитал всего 10 магазинов, в снаряжении и на винтовке.

У СпН - 6-8 магазинов в разгрузке (зависит от её типа) + 2 на винтовке.
В рюкзаке порядка 300 патронов в коробках.

Ready 20-02-2015 03:57

Толстые да, а уши для соединения это какбы и хорошо и плохо. Цепляются за подсумки.
Воин на фото суров...
Змейго Рыныч 20-02-2015 11:20

цитата:
Originally posted by Ready:

Цепляются за подсумки.


их часто срезают.
North Wind 20-02-2015 18:23

Их срезают, насколько я знаю, ради влезания в подсумки под М-образные магазины. Причем изначально это дозволялось только KSK, линейных дрючили за самовольство во все дыры.
NORDBADGER 20-02-2015 18:36

Так в чём причина увеличения рассеивания "MENкосыми" патронами? Попробовал и дойч почитать, и ещё раз в русской версии перечитать от "Калашников-DWJ" ... так и не вник. Каков механизм этого явления? Если причина в толщине оловянного покрытия и его лишку оседает в нарезах, почему это только в горячем стволе, а остыл, что, куча восстанавливается? За счёт чего?
Davinci 20-02-2015 22:08

цитата:
Изначально написано NORDBADGER:
Так в чём причина увеличения рассеивания "MENкосыми" патронами? Попробовал и дойч почитать, и ещё раз в русской версии перечитать от "Калашников-DWJ" ... так и не вник. Каков механизм этого явления? Если причина в толщине оловянного покрытия и его лишку оседает в нарезах, почему это только в горячем стволе, а остыл, что, куча восстанавливается? За счёт чего?

Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

NORDBADGER 21-02-2015 12:24

цитата:
Изначально написано Davinci:
Я еще не нашел время помучить документ с гуглом, поэтому только мои предположения. Выше сказали, что оловянный слой подвергся изменению. Может быть, не в сторону увеличения, а уменьшения слоя? Тогда в холодном стволе его хватает для придания вращения и уверенной стабилизации. Но даже при допустимом нагреве и расширении ствола пуля уже не держится на нарезах, идет недостабилизация и потеря кучности. Ствол остыл - все снова летит куда надо. Э?

Да в HK-доке на этом вроде вообще особо не заостряют внимание, кроме того, что такое покрытие-закрытие есть - типа про Гринпис и пр.

А руссишь версия про излишки гутарит

http://www.kalashnikov.ru/Kala...kov_10_2014.php

IPSCShooter 21-02-2015 22:36

цитата:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Основное: поднятый журналистами вой о том что-де Г36 стреляет после очередй хуже оружия талибов. Как эталон оружия талибов был взят АКМ производства ГДР и Югославии, с китайскими патронами.
Исследования показали, что Г36 всегда стреляет лучше.

Я по моему спрашивал уже.
А где можно посмотреть науку по Г-36 и ХК416 например ?

Кучность стрельбы одиночными?
Кучность стрельбы очередями ?
Технический режим стрельбы?
скорость подвижных частей и тд ?

marafonec 23-02-2015 13:15

цитата:
Originally posted by swiss2:

в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний


ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.
Хотя это тема вечная.
цитата:
Originally posted by Davinci:

Где там немецкий контингент доставал "некошерные", да еще и "надимедроленные" патроны? (Я вообще слабо представляю педантичных немцев, которые где-то достают нештатные патроны


Тут может быть как с клонами М-ки. Родные патроны, которые производятся для армии на конкретном заводе - гут. Остальные - отказы вплоть до поломания ружья.

У меня был знакомый, который из 7.62 Сайги отстреляв пару сотен боевыми патронами написал рекламацию на завод и всем знакомым незнакомым орал что Сайга - овно.
А был сослуживец, который на спор отстрелял магазин 5.45 охотничьих их АК-74 в пластике(93 года ствол). Стрелял при мне, очередями. Одно утыкание и один отказ по причине пороху не хватило силов затвор передернуть - гильза не вылетела.

swiss2 24-02-2015 12:52

цитата:
в сочетании с переменником 1-4 это предел мечтаний ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.Хотя это тема вечная.

А, простите великодушно, как качество патронов влияет на надость/ненадость загонника? Есть вечные темы про патроны - типа "этим стрелять нельзя - за такие деньги этим стрелять можно и нужно" и совершенно отдельные темы "загонник руллез и форева - за такие деньги мне не нужно". Да и как всё это влияет на выбор 5,56 или 7,62?

marafonec 24-02-2015 17:15

Очень просто. Для дикаря важен размер. Как для Незнайки, когда он хотел быть музыкантом:
"Гусля: А вот еще есть труба.
Незнайка: Тру-ту-ту - Хороший инструмент, громкий!"
По пули калибра 5.56 я не в курсе.
Но 5.45 с ТУС ничем не уступают пулям 7.62.
ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.

Что есть "загонник"?

swiss2 24-02-2015 18:06

цитата:
Что есть "загонник"?

Прицел переменной кратности 1-4, типа в 1 работает как коллиматор на близкие дистанции, а в 4 оптимален для дальностей на небольшие сотни метров. Якобы оптимален именно для автоматов, но цена портит благостность. Это если совсем упрощенно и в меру моего понимания.

цитата:
Но 5.45 с ТУС ничем не уступают пулям 7.62.

Про ТУС я не понял, но вообще-то писал про НАТОвские 5,56 и 7,62. Типа 7,62 ждет или уже пришло возрождение.

marafonec 24-02-2015 20:31

Повторюсь - я просто не знаю какие наменклатуры по калибрам НАТО, но не думаю, что уступают нашим.
ТУС - термоупрочненый сердечник.
Вот примерная номенклатура боеприпасов 5.45Х39 Более полную информацию можно посмотреть на Ганзе. Особенно в темях про пробиваемость из АК рельсы.
- 5,45 ПС (Индекс ГРАУ - 7Н6) - патрон обр.1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Масса пули - 3,4 г; масса сердечника (Сталь 10) - 1,43 г; начальная скорость - 880-900 м/с. В настоящее время не выпускается.
- 5,45 ПС (Индекс ГРАУ - 7Н6М) - патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Разработан в 1986 году. Масса пули - 3,4 г; масса сердечника (Сталь 65) - 1,43 г; начальная скорость - 880-900 м/с.
- 5,45 ПП (Индекс ГРАУ - 7Н10) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона - 10,8 г; масса пули - 3,62-3,74 г; масса сердечника (Сталь 70) - 1,72-1,80 г; начальная скорость пули - 880-900 м/с. С 1992 года с целью экономии свинца и повышения пробивного действия пули, патрон 7Н10 стал стандартным. Производители - ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7), Барнаульский патронный завод (? 17), частное акционерное общество 'Луганский патронный завод' (? 270) (Украина).
- 7Н20 - опытный патрон с бронебойной пулей, серийно не выпускался.
5,45 БП (Индекс ГРАУ - 7Н22) - Патрон с бронебойной пулей БП. Принят на вооружение в 1998 году. Масса пули: 3,68 г. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник из высокоуглеродистой стали У12А, изготовленный методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Масса сердечника 1,75 г. Пуля пробивает бронеплиту толщиной 5 мм, на дистанции 250 м. Лак герметизатора красного цвета, пуля имеет носик черного цвета. Производитель - Барнаульский патронный завод (? 17)[7]
- 5,45 БС (Индекс ГРАУ - 7Н24) - в 1998 году был разработан патрон со специальной бронебойной пулей БС. Патрон предназначен для поражения живой силы, в том числе оснащённой индивидуальными средствами защиты, и легкобронированных огневых средств. Пуля БС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, тупоконечного сердечника из металлокерамического сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля БС обеспечивает пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности до 350 метров. Масса патрона - 11,2 г. Масса пули - 4,1 г. Сердечник массой 2,1 г изготовлен из вольфрам-кобальтового сплава ВК-8. Масса порохового заряда (порох ВУфл / ССНф30) - 1,40/1,46 г. Пуля отличительной окраски не имеет. Гильза стальная лакированная. Патрон был принят на вооружение под индексом ГРАУ 7Н24, выпускается на - ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7), ОАО 'Тульский патронный завод' (? 539), Барнаульский патронный завод (? 17). Начальная скорость пули (автомат АК74) - 820-840 м/с. Кучность стрельбы R50, на дальности 100 м - менее 3,2 см. Патроны выпуска 90-х года завода ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7) имели маркировку идентичную патрону 7Н22 - чёрная вершинка пули и красный лак на стыке гильзы с пулей и капсюлем. В 1999-2007 г.г. патроны завода ФКП 'АПЗ 'Вымпел'' (? 7) выпускались с нанесением чёрного лака на стык гильзы с пулей и капсюлем. Остальные заводы и в остальные годы патроны 7Н24 выпускались с красным лаком и без окраса вершинки пули и визуально неотличимы от патронов 7Н6. В 2007 году ФКП "АПЗ 'Вымпел' (? 7)[8], а в 2010 году Барнаульским патронным заводом (? 17) было освоено производство модернизированного патрона 7Н24.000-01, который обеспечивает пробитие бронеплиты толщиной 5 мм из стали 2П на дальности 500 м.
- 7Н39 шифр 'Игольник' - опытный патрон с бронебойной пулей. Сердечник пули остроконечный из сплава карбида вольфрама (92 %) и кобальта (8 %), производится методом прессования металлических порошков с последующим спеканием. На дистанции 100 метров пробивает лист марки СТ3 толщиной 24 мм, на дистанции 100 м обеспечивает 100 % пробитие секции бронежилета 6Б23-1, на дистанции 550 метров обеспечивает 100 % пробитие бронеплиты из стали 2П.
monkeymouse4 25-02-2015 11:14

"ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.'(С)

Если как автоматно-PDW патрон, то 5,45 вполне справляется.
А как основной, слабоват. Досягаемость и ветровой снос не те.

Номенклатура 5,56 поболе 5,45 в разы.
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO
Это далеко-далеко не все.

Вот еще про кучность.
http://www.thefirearmblog.com/...-poor-accuracy/
http://www.thefirearmblog.com/...uracy-problems/

marafonec 25-02-2015 11:29

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Досягаемость и ветровой снос не те


Ни а чом. Именно для борьбы с подобными явлениями и нужен аутоматичный огонь.
Вообще общаясь с "боевиками" от многих слышал, что очень мало кто и очень редко кто стреляет во врага. практически все - стреляют в сторону врага. И всякие прицелы этому не помеха.
monkeymouse4 25-02-2015 12:32

Ерунда.
Если "и так хватает", то зачем, уже в 1982-83гг начали дополнительно "заказывать" из совка АКМ/С...
swiss2 25-02-2015 13:07

цитата:
уже в 1982-83гг начали дополнительно "заказывать" из совка АКМ/С

а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83 начал из совка за реку АКМ/с заказывать? И кому их начали давать вместо давать по мозгам?

monkeymouse4 25-02-2015 13:24

Если склероз не изменяет, спецы ГРУ, были первыми.
С одной стороны, в крайнем случае, некоторые трофейные патроны подходят.
С другой, 7,62х39 достает таки дальше чем 5,45/5,56.
marafonec 25-02-2015 16:43

цитата:
Originally posted by swiss2:

а это хороший вопрос(с) а кто уже 82-83


цитата:
Originally posted by marafonec:

ИМХО - это для тех кто не знает, что есть нормальные патроны или для тех, кто не может достать нормальные патроны.
Хотя это тема вечная.


В следующих - в те годы на 5.45 не было ПБС
цитата:
Originally posted by marafonec:

ИМХО единственное решение сохранить более крупный калибр - не желание менять патронную линию и охеревший запас патронов в данном калибре на складах.


цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

С другой, 7,62х39 достает таки дальше чем 5,45/5,56.


А толку в дальности, если отсутствует прицельность? Пуля из трехи убивает за три километра, но я не знаю ни одного случая (даже из разряда баек) когда на таком расстоянии кого-либо подстрелили
monkeymouse4 25-02-2015 17:27

"Прицельность отсутствует" у полена. Нормальные винты уверенно работают на 800м (в смысле, где-то рядом с ТП). А вот патрончик недотягивает. М43 то же слабоват, но все же получше.
Сравните ветровой снос, кучность и энергию 7н6 и м43 на те же 800м и хватит теоретизировать.

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.
С горы на гору стрелять, это не в овраге банки убивать.

marafonec 25-02-2015 17:50

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.


Не знаю про массовое использование в ДРА карабинов СКС, СВД, РПК. Но знаю про случаи когда данные стволы оставляли в базе даже после прямых приказов о комплектовании ими (СВД и РПК) рейдовых групп
marafonec 25-02-2015 17:56

А вообще я думаю - мы не с той стороны смотрим и причина чисто экономическая.
- Для производства более мелкого калибра нужен более квалифицированный персонал и более современное оборудование.
- Более крупный калибр обходится дешевле.
Воин555 25-02-2015 18:49

Начали про G36, а закончили про 7,62х39 и Афган .
marafonec 25-02-2015 20:24


click for enlarge 600 X 331  21.6 Kb
swiss2 25-02-2015 21:15

цитата:
Изначально написано marafonec:

forum.guns.ru

Очень красиво!

А простите, когда к 5,45 ПБС таки сваяли? И опять же есть мнение, что он все же плохо полетел, даже не он, а из него по причине как раз слабой энергетики 5,45, после чего и начали ваять Винторезы и иже с ними

marafonec 25-02-2015 22:31

в 70-х АКСУ. Что-то делали для АК-74, но да. Патрон малоимпульсный себя не оправдал. Пишут что стрельба шла только одиночными и были частые отказы автоматики
monkeymouse4 26-02-2015 09:52

цитата:
Изначально написано marafonec:
Но знаю про случаи когда данные стволы оставляли в базе даже после прямых приказов о комплектовании ими (СВД и РПК) рейдовых групп

"Рейдовые группы" это которые караваны вылавливали?
А на хрена козе баян? Они действовали из засады. Мин наставили, долбанули, кто шевелится дострелили. Если попадалово, авиацию вызвали и смылись.

monkeymouse4 26-02-2015 10:32

"когда к 5,45 ПБС таки сваяли"(С)

http://weapon.at.ua/load/220-1-0-394
http://evil-islands.ru/?p=73859

marafonec 26-02-2015 14:35

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

А на хрена козе баян?


А кто еще мог захотеть
цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Все кто попадал в Афганистан, очень быстро начинали искать стволы подлиннее и патроны помощнее.


Кто все-то?
monkeymouse4 26-02-2015 14:47

"А кто еще мог захотеть"(С)
См. выше.

"Кто все-то?"(С)
Почти каламбур.
Ктовсето
Гдектото

Во всяком случае, янки и бриты.
Про остальных инфы мало. Французы подписку дают "о неразглашении всего". Известно только, что Фамас-ы ихние взрываются, а сошки нах не нужны.
Про бошей то же почти ничего. Кроме того, что НК, в очередной раз, озаботились автоматом под М43. Вероятно, не спроста...

Ready 26-02-2015 15:33

цитата:
Про бошей то же почти ничего.

Ну как, тащемта G3 и G28 в афгане налицо, в повышенных концентрациях. Даже у фельдягер например, хотя казалось бы не их специфика.

marafonec 26-02-2015 15:35

Если говорим про иностранцев, так тут другое, у них более технологичные стволы, сделаны с большим качеством обработки.
Поэтому предпочитают крупный калибр - оружие под него дешевле и топорнее.
Так как предпочитают все же старье, а не что-то навороченное с увиличеным калибром.
monkeymouse4 26-02-2015 16:04

Сами поняли, что ляпнули?
Можно подумать, они стволы лобзиком выпиливают...
У них как-то не принято на ЛС экономить. Шибко дорого обходится.
НК417 не расчитаны на интенсивную стрельбу, да и маловато их. Вот и наскребли по сусекам, что туркам и неграм сбагрить не успели.
Как янки с М14 в Ираке.

Спасибо.
Как-то не догадался, картинки поискать.
Действительно, G3 полно.
click for enlarge 800 X 600 74.4 Kb click for enlarge 800 X 409 65.5 Kb click for enlarge 800 X 534 59.5 Kb
И даже не совсем старье.

NORDBADGER 26-02-2015 20:10

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Действительно, G3 полно.

Я понимаю о чём речь, только эти то конкретные фото десятилетней давности, что должны проиллюстрировать? Что у этих человеков в то время ничего др. на вооружении не было?

Ready 26-02-2015 22:17

Это шведы всё так а не фрицы.
И ФНЦ у них уже давно-давно, как полноразмер так и укороты.
Кстати, как я уже писал - с удивлением узнал от товарищей, что аимпоинты выдают к G3 даже резервистам во время сборов. А не лютым шпецназе.

Кстати вот
https://pp.vk.me/c308128/v308128666/8373/rU2pk-UThHY.jpg

Чёто не вижу тут старья)

NORDBADGER 26-02-2015 22:39

цитата:
Изначально написано Ready:
Это шведы всё так а не фрицы.

Это норвежцы.

Ready 26-02-2015 23:37

ох блин да я их путаю всегда этих северных человеков... Ерунду спорол.
monkeymouse4 27-02-2015 11:44

Мда, как камуфло не посмотрел...
А на первой фоте, то же не немец?

Исправляюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=YyO-SCiqfx0
click for enlarge 991 X 610 108.1 Kb click for enlarge 600 X 450 92.5 Kb click for enlarge 1024 X 683 517.7 Kb
Кстати, они еще и MG4 там обкатывают.
click for enlarge 1800 X 1200 545.6 Kb

А вот и по теме
https://medium.com/war-is-bori...le-e1070a9a67dc

swiss2 27-02-2015 12:21

а на первой фотке, где на первом плане местный с ПК - за спиной что у него? Этого же не может же быть же???
monkeymouse4 27-02-2015 12:23

Значит может
Явно не Застава.
Какое, однако, одухотворенное лицо у юноши.
Похоже, только что кого-то оприходовал.LOL
Рус-с 27-02-2015 16:08

цитата:
G28 в афгане налицо,
Прицельный огонь до 600 метров. Смысл в более мощном патроне, если Мк-12 под 5.56 на такую дистанцию легко работает?
mpopenker 27-02-2015 17:30

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Смысл в более мощном патроне, если Мк-12 под 5.56 на такую дистанцию легко работает?


работать то она может и работает, но народ "на земле" упорно предпочитает таскать более тяжелые винтовки и пулеметы под 7.62 в дополнение / вместо 5.56
хотя бы потому, что талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет". а на такую дальность хоть как-то ответить можно только аналогичным калибром, ну или чем-то более толстым.
IPSCShooter 27-02-2015 17:37

цитата:
Изначально написано mpopenker:

хотя бы потому, что талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет".

из ПКМ,как и из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово
ни одна мк12 не удержит

Рус-с 27-02-2015 17:46

цитата:
из СВД на 800 метров послать можно очень даже сурово
По одиночной цели или групповой? Просто интерестно, за бугром мудрят стволы очень высокого качества, ещё и вывешивают их, прицелы крутые ставят а талиб хренак из рядовой СВДшки с "мутным" стеклом и попал на 800. Странно всё как то. ===== За калибры, конечно у 7.62 запреградное действие выше, если противник укрываеться, лучше с таким воевать.
monkeymouse4 27-02-2015 17:54

Попадать не обязательно.
Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.
IPSCShooter 27-02-2015 18:00

не читайте по утрам советских газет

один выстрел в боевой обстановке вообще не так важен,как принято считать в интернете
а уж пулеметная очередь по эффективности - это совсем другое
2-3 очереди по 5-7 патронов и даже одиночной цели это может сильно не понравится

Рус-с 27-02-2015 18:03

цитата:
Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.
Ну это оно конечно.
AntonAV 14-03-2015 17:12

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Часто, достаточно рядом шлепнуть, чтоб настроение испортить.


ИМХО только если стрелять по камерадам, присевшим на файф-о-клок где-нить в тылу.
marafonec 18-04-2015 20:54

По теме:
"Немецкий автомат G36 признали непригодным
Текст: Анна Розэ
18.04.2015, 15:18

Эксперты предоставили в министерство обороны ФРГ отзыв о технических характеристиках автомата G36, находящегося на вооружении бундесвера. Как оказалось, он стреляет мимо цели и сильно нагревается. Германское правительство долгое время намеренно замалчивало проблемы.
Как сообщают немецкие СМИ, эксперты излагают дефекты самого распространенного автомата германской армии на 372 страницах. Какие последствия возымеет их отзыв, пока не ясно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Фото: Сергей Мамонтов/РИА Новости www.ria.ru
Военно-промышленная комиссия составила план по импортозамещению в ОПК
Предполагается, что он может поставить под угрозу министра обороны ФРГ Урсулу фон дер Ляйен. Она считается близкой соратницей и доверенным лицом лидера консервативного блока ХДС/ХСС канцлера Ангелы Меркель. Некоторое время фон дер Ляйен называли реальной кандидатурой на пост канцлера при следующих выборах в бундестаг.

В настоящее время Германия возглавляет военные формирования НАТО, созданные для защиты европейских стран, в том числе Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, от "российской угрозы", так называемые "войска быстрого реагирования". Как заявила министр обороны фон дер Ляйен, около четырех тысяч солдат формирования должны в скором времени передислоцироваться для маневров в прибалтийский регион.

Однако бундесверу, как оказалось, нечем воевать. Недавно сообщалось о недостатке снаряжения боевых машин пехоты. Теперь стали документально подтверждены изъяны огнестрельного оружия. По сути, автомат G 36 не пригоден к использованию. При стрельбе из него солдаты рискуют получить ожоги, не говоря уже о том, что просто не попадут в противника.

В настоящее время специальная комиссия расследует, исходила ли от автомата реальная угроза жизни солдат.

В экспертном отзыве подчеркивается: "Причина пониженной точности при стрельбе - это не только один компонент оружия или амуниции, а вся система". Отзыв был подготовлен Федеральной счетной палатой, Научным обществом им. Фрауэнхофера, Службой оборонной техники бундесвера и Научно-оборонным институтом по рабочим и производственным материалам.

Конкретно установленные проблемы: сильный перенагрев при стрельбе очередями, ведущий к снижению попадания в цель. Проблемы с точностью автомата проявляются сильнее всего при нагреве в области 15-45 градусов. К понижению точности ведет также изменение влажности и сильное солнечное облучение. То есть, фактически, на автомат нельзя положиться ни в лесной и болотистой местности, ни при сильной жаре.

Точность попадания варьируется в зависимости от амуниции в пределах 35 процентов, однако даже при использовании самых лучших патронов возникают проблемы.

Министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен заказала отзыв в июле 2014 года. Соратница Ангелы Меркель знала о проблемах уже в конце марта. Она намеревалась изъять из обращения 167 тысяч автоматов. Производитель оружия фирма Heckler & Koch отклонила претензии и пригрозила судебным иском по возмещению ущерба.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Фото: Предоставлено фирмой-производителем
Алексей Сорокин: В России создадут почти полностью полимерный автомат
Как сообщает Spiegel Online, анонсируя свежий номер журнала Spiegel, накануне стало известно, что предприятие само проводило проверку автомата и ставило на нем поддельный ведомственный знак качества. Согласно внутренним документам Федерального ведомства по оборонной технике и закупкам, в махинациях с контролем качества повинны сотрудники ведомства и оборонного концерна.

Автомат находится на вооружении бундесвера с 1996 года и относится к стандартному набору экипировки. Проблемы с точностью известны министерству с 2011 года. Однако в сентябре 2013 министр обороны Томас де Мезьер, также близкий соратник Ангелы Меркель, заявил, что "оружие считается в целом весьма надежным".

Как сообщает Spiegel, в мае 2014 года министр обороны Урсула фон дер Ляйен утверждала на заседании оборонного комитета бундестага, что у нее нет никаких сведений о проблемах с автоматом G 36. Тем не менее, она умолчала, что еще в апреле 2014 года ей был представлен доклад Счетной палаты ФРГ, в котором контролеры выражали сомнения в пригодности оружия к стрельбе. По информации Süddeutsche Zeitung, бундесвер как раз год назад, перед заявлением министр обороны, инициировал меры по оптимизации характеристик автомата."

marafonec 18-04-2015 20:57

цитата:
Originally posted by mpopenker:

талибабаи взяли моду лупить по пешим патрулям из ПКМ и СВД с 700-800 метров, по принципу "на кого Аллах пошлет"


У душманов кончились буры? Да и фото хоть одного духа с СВД пжалста.
Калаши, ППШ, ПК и ПКМ, про РПГ ващемолчу, а вот с СВД в моей коллЭкции моджиков в ДРА нету. ДАже современных.
Kurt_Wolf 19-04-2015 02:15


click for enlarge 500 X 333  54.2 Kb
click for enlarge 1149 X 602 261.2 Kb
marafonec 19-04-2015 09:16

Курт, пасиб - закопировал.
Правда на первом фото нигер в африке. Но второе - зачотно.
С уважением
EvilShooter 19-05-2015 09:55

НК все напирает, что сделали г36 по выданному тз (или что у них там за бугром вместо этого?). Это тз с ТТТ где-то можно посмотреть? Или оно все ещё секретно?
Mozgun 19-05-2015 10:31

А у меня возникла такая картинка в голове: на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть, как положено, возможно некое время после - тоже ещё марку держали, а потом пришел какойнить Эффективный Менеджер и урезал техпроцессы для оптимизации себестоимости..
marafonec 19-05-2015 14:54

цитата:
Originally posted by Mozgun:

на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть


Наши так ЛаГГ делали. и очень долго не верили авиачастям, что Серийная машина не может достигнуть заявленных на испытаниях параметров
Gorgul 07-09-2015 06:18

quote:
А у меня возникла такая картинка в голове: на конкурс с испытаниями хеклеровские делали партию на совесть, как положено, возможно некое время после - тоже ещё марку держали, а потом пришел какойнить Эффективный Менеджер и урезал техпроцессы для оптимизации себестоимости..

На совесть они HK G41 делали..а Г-36 хотелка военных.
Рус-с 07-09-2015 12:19


quote:
На совесть они HK G41 делали.
А что её было делать? Чем она от HK-33 отличается?
quote:
Г-36 хотелка военных.
Винтовка мирного времени?
Gorgul 07-09-2015 13:04

quote:
А что её было делать? Чем она от HK-33 отличается?

унификацией под натовский стандарт..магазины, патроны, гранатометы и тд.
quote:
Винтовка мирного времени?

в первую очередь - более дешевая...так что НК правы, что в ТТЗ задали то и сделали.
Рус-с 07-09-2015 14:33

quote:
магазины,

quote:
гранатометы
О..... это я упустил. Досылатель и шторку тоже.
quote:
в первую очередь - более дешевая..
дорого да мило, дешево да гнило
MMIsaev 09-09-2015 12:51

Усе! Немцы списывают G36! http://vpk-news.ru/news/26944
Рус-с 09-09-2015 13:50

Лажа я думаю. ====== " G27P " а это что за зверь?
MMIsaev 09-09-2015 16:25

G27P - это облегченный "патрульный" (отсюда буква Р) вариант винтовки G27, разработанной на основе штурмовой винтовки HK 417.
click for enlarge 1024 X 327  61.7 Kb
Рус-с 09-09-2015 17:49

quote:
HK 417.
опять на 7.62 перейдут? Ерунда какая то 36ую на АРку менять.
MMIsaev 23-09-2015 12:05

Уже обсуждают возможные варианты замены G36 https://www.all4shooters.com/d...sung-Nachfolge/
MMIsaev 09-10-2015 16:44

Перевод статьи на русский и галерея фотографий G36 https://www.all4shooters.com/r...ermanii-HK-G36/
North Wind 15-10-2015 06:25

quote:
Ge reports that a German government commission investigating alleged problems with the H&K G36 found no problems with the rifle.

http://www.thefirearmblog.com/...found-with-g36/
Ready 15-10-2015 15:19

Между тем разведчики одного из десантных батов зафотканы с новыми G36A4, только не помню карабин или полноразмер. Старый заказ или пока жива старушка лего.
schurawi 22-10-2015 12:15

Никто ничего не снимает с вооружения. Бундесвер сворачивает компанию по обсиранию Г36. Министорша заднюю скорость включила.
А Дистанции более 300 м немцы предпочитают накрывать автоматическим гранатомётов 40мм.
ЯРЛ 22-10-2015 09:12

Тут войнушки пошли не хилые и ШВ вообще оказались не у дел. Пламя и Утёс это как минимум. ШВ остаются в худ.фильмах ведущим оружием, не из спарки же 23мм. в павильоне шмалять!
Ready 22-10-2015 11:25

Это у вас там в Африке, чуть что если камень из пращи или бумеранг не канает, уже ЗУ 23мм тащат.
ЯРЛ 22-10-2015 11:59

quote:
Это у вас там в Африке

Степь, Дикое Поле. Сядешь оправлятся - далеко тебя видать. Дальше 300-400м.
Павел2410 23-10-2015 22:08

quote:
Между тем разведчики одного из десантных батов зафотканы с новыми G36A4, только не помню карабин или полноразмер. Старый заказ или пока жива старушка лего.

Наверное ты имел в виде это снимок с G36KA4
https://pp.vk.me/c625626/v625626222/53fec/paJXMomYd0k.jpg
Новгородец 19-01-2016 16:15

"Восток - дело тонкое", или как германские винтовки G36 оказались на черном рынке Багдада
http://bmpd.livejournal.com/1685834.html#comments
Ready 22-01-2016 12:18

Уровень комментаторов просто поражает воображение.
ОбОбОб 19-02-2016 12:45

quote:

Наверное ты имел в виде это снимок с G36KA4
https://pp.vk.me/c625626/v6256...jpg[/B][/QUOTE]

Почему никто не истерит, что планка высоко стоит?

Ready 19-02-2016 15:09

Почему высоко?
Ровно настолько, на сколько нужно для работы с рукояткой затвора.
North Wind 07-03-2016 18:10

Как сообщает французская газета 'Le Figaro', Бригада по борьбе с преступностью полиции Парижа (Brigade anti-criminalité, BAC) в начале марта 2016 года получила на вооружение новое оружие и экипировку (каски, бронежилеты, наплечники), включая немецкие 5,56-мм автоматические винтовки Heckler & Koch G36, чему поначалу полицейские были весьма рады. Однако радость скоро улетучилась. Согласно отзывам, винтовка G36 стреляет метко до тех пор, пока стрелок не переходит на стрельбу очередью.
Скорострельность нового оружия составляет 750 выстрелов в минуту, дальность стрельбы достигает 500 метров. Цель закупки именно Heckler & Koch G36 заключалась в том, чтобы "подавлять" огонь автоматов Калашникова, которыми пользовались террористы в ряде последних террористических инцидентов во Франции.
Винтовка G36 была произведена в Германии, однако недавно снята с вооружения Бундесвера из-за выявившихся проблем. Кроме того, винтовка имеет склонность к перегреву. Полиция Франции уже подтвердила, что из винтовки G36 нельзя стрелять очередями, и что стрельба фактически возможна только одиночными выстрелами.

http://bmpd.livejournal.com/1771318.html

KARASU -TENGU 07-03-2016 22:41

Бмпд как всегда просто великолепны,забористей дурь ток на топваре.
KARASU -TENGU 23-04-2016 16:26

The Lithuanian Land Forces have reached a decision: They will be keeping the Heckler & Koch G36, and will continue to buy the controversial rifles. In July of last year, the Lithuanian government halted procurement of the polymer-receivered German assault rifle amid controversy about the rifle’s stability in different temperatures and humidity levels. Despite strong rhetoric from the German Defense Minister Ursula von der Leyen, and a scathing report from the Ernst Mach Institute, the Lithuanian government’s research effort regarding the rifle concluded that the G36 is a very suitable infantry rifle, and that the rifles “diverge from their technical characteristics only in case they are used for fire support, i.e. as light machine guns,” according to the press release.

Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Mannfred 24-04-2016 11:24

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не удивительно.

Для полномасштабных и качественных испытаний надо ну очень много патронов и прочих денег,что может лехко превысить общий военный бюджет литовского государства.

NORDBADGER 24-04-2016 12:04

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Если вкратце литовцы в Г36 багов нинашли.

Не, ну почему же, одна песня - нельзя применять как пулемёт. Ну про вышибание дверей прикладом, переезд танком, шевеление углей в костре и пр. наверно уже неактуально.

KARASU -TENGU 24-04-2016 12:45

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

одна песня - нельзя применять как пулемёт


Ну у литваков то с этим получше должно быть,как никак цевьё то от В&Т шкелетное из алюминия ,и теплопроводность другая и обдув ствола/газоотвода снаружи получче по сравнению с глухой пластиковой скорлупой у немцев.
click for enlarge 1024 X 645  96.3 Kb
NORDBADGER 24-04-2016 12:51

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Ну у литваков то с этим получше должно быть,как никак цевьё то от В&Т шкелетное из алюминия ,и теплопроводность другая и обдув ствола/газоотвода снаружи получче по сравнению с глухой пластиковой скорлупой у немцев.

На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.

KARASU -TENGU 24-04-2016 13:09

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

На охлаждение в районе патронника это вряд ли влияет. Да и вообще, если ствол не приспособлен для такого режима огня, только если прямо обудувать или водой поливать.


Ага.Причём там есть ещё один нюанс,цитирую:"Все металлические детали винтовки G36 покрыты специальным теплоизолирующим покрытием,что в существенной мере позволило снизить тепловое излучение оружие во время стрельбы и тем самым повлияло на уменьшение демаскирующих признаков,усложнив противнику засечку стрелка тепловизионными приборами"
Т.е. если я не в маразме и представляю какие такие детали светят в теплак,то это самое "покрытие" дополнительно запирает тепло внутри затворной группы ствола и газоотвода.

Кстати много лет назад читал что впервые это покрытие НК применили на вундервафле G11.

Змейго Рыныч 18-05-2016 13:54

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Все металлические детали винтовки G36 покрыты специальным теплоизолирующим покрытием,что в существенной мере позволило снизить тепловое излучение


имхо, это полнейший бред. ствол и затвор фосфатированы, серовато-зелёное тёмное покрытие. Общался с главным конструктором Г36, по его словам - сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.
Mannfred 19-05-2016 12:04

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.

И что хотели по кучности,ресурсу и за какую цену?

KARASU -TENGU 28-05-2016 02:36

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

- сдали то что и было заказано по кучности, живучке, ттх и стоимости.


Точняк,сдали полиамид а полиэтилен там сам завёлся как плесень
KARASU -TENGU 03-06-2016 19:02

http://m.spiegel.de/politik/de...-a-1095742.html
Das Bundesverteidigungsministerium steht im Streit mit dem Hersteller des Sturmgewehrs G36 vor einer bitteren Niederlage, die für Ministerin Ursula von der Leyen gefährlich werden könnte.

In einer ersten Einschätzung legte sich das Landgericht Koblenz bereits fest, dass man dem Waffenhersteller Heckler & Koch keinerlei Vorwürfe wegen der festgestellten Präzisionsmängel des G36 bei längeren Schusswechseln oder stark schwankenden Außentemperaturen machen könne.

Der Hersteller, so Richter Ralph Volckmann, habe seit 1996 die vereinbarten Verträge von Zehntausenden G36-Gewehren samt exakter technischer Bedingungen voll erfüllt. Die Bundeswehr allerdings habe auch nach den ersten Hinweisen auf Präzisionsmängel, die ab dem Jahr 2010 aufgetaucht waren, weiter neue Tranchen des G36 gekauft und versäumt, Nachbesserungen oder Konstruktionsänderungen vom Hersteller einzufordern.

Das G36 ist seit den Neunzigerjahren die Standardwaffe der Bundeswehr, alle knapp 180.000 Soldaten sind mit dem Sturmgewehr ausgerüstet. Nachdem das Verteidigungsministerium die Präzisionsmängel erst ignorierte und dann kleinredete, ordnete Ministerin Ursula von der Leyen im April 2015 die Ausmusterung des G36 an. Trotzdem zieht ihre Truppe weiter mit dem Gewehr in den Einsatz, da die Einführung eines Nachfolgers lange dauert. Bis heute ist nicht mal ein neues Modell ausgesucht.

"Nach den Naturgesetzen zu erwarten"

Dass das G36 in extremen Gefechtssituationen Präzisionsmängel entwickelt, erkennt der Hersteller an. Jede Waffe verliere bei starker Erhitzung durch Dauerfeuer oder schwankende Außentemperaturen an Genauigkeit. Dies, so die Klageschrift von Heckler & Koch, würde jedoch "keinen Mangel darstellen". Vielmehr seien veränderte Treffbilder bei jedem Gewehr, das heiß geschossen wird, "nach den Naturgesetzen zu erwarten". Allerdings habe die Bundeswehr dies nie gegenüber dem Hersteller bemängelt.

In der ersten Einschätzung teilte Richter Volckmann diese Sichtweise. Er kritisierte die Bundeswehr scharf dafür, dass man die sogenannten "Technischen Lieferbedingungen" (TL) nicht geändert habe nachdem die Präzisionsmängel entdeckt worden waren. "Wenn sich die Anforderungen an das Gewehr geändert haben, dann hätten sie nachbessern müssen", sagte er in Richtung der drei Anwälte, die das Ministerium beim Koblenzer Prozess vertreten.

Für von der Leyen ist der Prozess heikel. Abseits der Frage um die Vertragserfüllung kritisierte der Richter die politische Entscheidung, das G36 auszumustern, statt mit dem Hersteller über eine Nachbesserung an der Waffe zu verhandeln. Heckler & Koch bot demnach 2015 eine Konstruktionsänderung am G36 für 600 Euro pro Waffe an. Mehrmals traf man sich dazu mit der Bundeswehr. Von der Leyen indes entschied spontan, die Gespräche abzubrechen. Medienwirksam ordnete sie das Aus für das G36 an.

"Die Truppe muss mit dem Gewehr auskommen", sagte der Richter am Ende der Verhandlung, "die Soldaten kämpfen mit dem G36 teilweise um ihr Leben". Folglich wäre die Nachbesserung ein "vernünftiger Weg" gewesen. Der Ministerin warf er sogar vor, ihre Soldaten wissentlich zu gefährden. "Es kann nicht sein, dass sich die Soldaten mit einem untauglichen Gewehr gegen die Taliban zur Wehr setzen müssen", sagte er mit Blick auf den Afghanistan-Einsatz der Bundeswehr.

Politische Sprengkraft

Der Satz hat politische Sprengkraft. Zwar gibt es bis heute keinerlei Klagen von Soldaten aus den Kampfeinsätzen mit dem G36. Schon der Verdacht aber, dass die Ministerin ihre Truppe nicht richtig ausrüstet oder Gefahren in Kauf nimmt, ist ein riesiges Problem für Befehlshaberin von der Leyen. Ihre Gegner mutmaßten schon nach ihrem Ausmusterbefehl, sie wolle die lästige G36-Affäre nur rasch loswerden. Nun aber kommt die Kritik auch von einem Richter.

Die Delegation des Verteidigungsministeriums verließ Koblenz entsprechend alarmiert, umgehend wurde Berlin über die Kritik an der Ministerin unterrichtet. Wenig später kündigte ihr Haus an, man wolle schon bald neue Untersuchungen veröffentlichen, diese sollen noch einmal die Präzisionsmängel bestätigen. Unerfreulich ist dabei, dass die Prüfer auch die von Heckler & Koch angebotene nachgebesserte G36-Version testeten. Sie schießt, so der Bericht, tatsächlich wesentlich genauer - auch in hitzigen Gefechtsszenarien.

Auf Anfrage von SPIEGEL ONLINE erwiderte das Ministerium, dass die scharfe Kritik des Richters nicht zutreffe. Ein Sprecher wies darauf hin, dass man zum besseren Schutz der Soldaten in gefährlichen Auslandseinsätzen schon sehr früh einen sogenannten Waffenmix angeordnet habe, um die Feuerkraft in möglichen Gefechten zu erhöhen, dies Order sei mehrmals aktualisiert worden. Trotzdem dürften die Worte des Richters die politische Debatte um von der Leyens Umgang mit der Affäre neu entfachen.

Zusammengefasst: In der Affäre um das G36-Gewehr wächst der Druck auf Ursula von der Leyen. Ein Gericht übte Kritik an der Ausmusterung der Waffe durch die Ministerin - und nahm den Hersteller aus der Verantwortung. Von der Leyen habe möglicherweise sogar wissentlich ihre Soldaten gefährdet.

North Wind 04-06-2016 09:22

HK подала на правительство в суд в ответ

http://www.thefirearmblog.com/...uracy-question/

KARASU -TENGU 04-06-2016 13:16

quote:
Originally posted by North Wind:


4-6-2016 09:22
HK подала на правительство в суд в ответ


Так уже "в первом чтении" и выиграла,как утверждает Шпигель..
Sobaka1970 04-06-2016 14:08

Таки и кто крайний?
KARASU -TENGU 04-06-2016 14:50

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Таки и кто крайний?


Доктор Уши Канцлер))(Урсула фон дер Ляйен,МО Германии) типа ХеК неоднократно предлагали модернуть Гху с целью превратить ее в ручной пулемёт раз косорукие бундессрочнеги не могут в прицельную струльбу одиночными/двойками даже с двумя прицелами а хотят тратата-партизанен щиссен,а бундесвер отвечал
click for enlarge 341 X 271  40.5 Kb
Змейго Рыныч 06-06-2016 09:35

Karasu-Tengu, sprichst du diese Sprache? Откуда инфа про срочнегов и пулемёт? Об этом в тексте ни слова. Срочников с 2011-го нет в принципе. Только контрабасы.
Ready 06-06-2016 10:59

Я выкладывал в соседней теме фотки G36KA4, судя по внешнему виду там что-то капитально переделано. Кто-нибудь в курсе, что и как?
KARASU -TENGU 06-06-2016 15:10

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:


6-6-2016 09:35
Karasu-Tengu, sprichst du diese Sprache? Откуда инфа про срочнегов и пулемёт? Об этом в тексте ни слова. Срочников с 2011-го нет в принципе. Только контрабасы.


Госпади, конечно нет этого в тексте,не надо уж так серьезно то воспринимать В тексте если кратко: "Всё валим на Бундесвер,что хотели то и получили"
KARASU -TENGU 06-06-2016 15:14

quote:
Originally posted by Ready:

Я выкладывал в соседней теме фотки G36KA4, судя по внешнему виду там что-то капитально переделано. Кто-нибудь в курсе, что и как?


Телескоп с возможностью стрельбы со сложенным прикладом, пикатиньки,Цейсс ЦО в качестве оптики, новый коллиматор?
Ready 06-06-2016 15:31

Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.
KARASU -TENGU 06-06-2016 17:52

quote:
Originally posted by Ready:

Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.


Че та боюся нихт ферштейн,какие аццкие болты то?Там вроде три болта которые новое цевьё с кеймодом держат?
604 x 402
KARASU -TENGU 06-06-2016 18:03

Вот на хранцужинке образца 2015го года поближе видно
594 x 395
ЯРЛ 07-06-2016 11:44

А правило "Красивое оружие хорошо стреляет" уже похерили?
Змейго Рыныч 07-06-2016 12:21

Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?̀
увы, это не правило..
ЯРЛ 07-06-2016 14:29

quote:
Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?

Не коректно, женщины вообще готовят хуже мужчин. А красивая женщина - это красивое потомство! Евгеника значит.
Nafigator 07-06-2016 20:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А правило "Красивое оружие хорошо стреляет" уже похерили?

Это было про то как самолёты летают. Вроде как (с)Антонов.

Mannfred 07-06-2016 21:11

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Это типа "красивая женщина хорошо готовит"?̀

Вы про винтовку или про министра обороны?

ЯРЛ 08-06-2016 10:48

G36 хорошая штурмовая винтовка, но её обязательно нужно украшать, тюнинговать, как на фото из сообщения номер 114. Кстати, а какая нибуть ШВ избежала тюнинга? Мне кажется или я ошибаюсь, что AUG минимально разукрашивали?
Змейго Рыныч 08-06-2016 11:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а какаянибуть ШВ избежала тюнинга


AK-74MБ
KARASU -TENGU 08-06-2016 14:41

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мне кажется или я ошибаюсь, что AUG минимально разукрашивали?


Он просто рожден совершенством Если серьёзно служебные мало кто, а вот частники расписывают АУГи как Бог чурупаху.
KARASU -TENGU 19-06-2016 21:16

Political explosive force

The phrase has explosive force. Although there is to date no complaints of soldiers from the combat missions with the G36. Even the suspicion, however, that the Minister their troops not equipped to properly or hazards accepts the fact is a huge problem for Befehlshaberin von der Leyen. Your opponents even joked after her Ausmusterbefehl she wanted to get rid of the annoying G36 affair only rapidly. But the criticism also comes from a judge.

The delegation of the Defense Ministry left Koblenz alarmed accordingly, takes Berlin was informed of the criticism of the Minister. A little later her house announced that it would soon publish new studies, they should again confirm the accuracy deficiencies. What is unpleasant is that the auditor also tested the next flights from Heckler & Koch G36 repaired version. She shoots, according to the report, in fact much more accurate – even in heated combat scenarios

Бгг...то есть модерновая Гха не теряет кучу даже когда греется?

KARASU -TENGU 03-09-2016 11:08

Аллес капут Суд встал на сторону НК. http://m.spiegel.de/politik/de...ivejournal.com/
Gorgul 03-09-2016 19:15

Интересно...когда будут принимать на вооружение через суд
В целом, интересен сам факт судебного разбирательства на эту тему...
KARASU -TENGU 12-09-2016 12:32

А вот ни хрена ни аллес капут.Бундесвер наносит ответный удар http://panzerbar.livejournal.com/3591439.html
Нишпорка 02-10-2016 23:53

Так ли все плохо?
http://warspot.ru/6201-hekler-i-koh-v-ogne
900 выстрелов за 2'42'' с неутяжеленным стволом. Не каждый ствол потянет.
охотник на козлов 22-10-2016 11:25

А обычный армейский 74 калашик отстрелит столько за раз? 900 в таком темпе - этож практически пулеметный экзамен Но там в ролике не видно, как пули летят, понятно только то, что овтомат работает.
Howk 26-10-2016 12:33


Рус-с 26-10-2016 07:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А красивая женщина - это красивое потомство! Евгеника значит.
Натюрлихь, самка передает тело а самец рабочие качества.

Рус-с 26-10-2016 07:44

Вот приняли бы немцы Г-33 и не парились. Нет.. сэкономить решили.
Tsushima 1905 07-11-2016 11:56

quote:
Изначально написано Ready:
Нет. Там коробка какая-то другая и адские болты торчат снаружи, в зоне где встречаются цевьё, планка и казённая часть ствола.

Это типа экран небольшой ставится дополнительно к цевью. Пишут что устраняет мираж, ну или минимизирует его.

Мне нравится платформа G36. Я ее воспринимаю именно как платформу. Что в принципе отвечает последним тенденциям. На одной платформе G36 можно посредством штатного оружейника или самому у них там быстро собрать то, что надо. Правда на одном калибре всего. Магазинов к ней под любые задачи, включая и пулеметные и переходники под распространённые магазины 223/5,56 от арки.Прикладов 3-4 вида, и рамочный складной и телескоп складной.Стволов тоже несколько.

Винтовка прикладистая, не смотря на свои габариты очень удобно вкладываться в неё для стрельбы с рук. С коротким стволом правда в руках не держал. По исполнению и разборке напомнило скар. Похоже чем-то.
Нравится толщина ствола для такого калибра с запасом железа для рассеивания тепла. Взводить винтовку можно и левой и правой рукой.
Очень нравятся родные складные пластиковые сошки, жаль что они крепятся только к пластиковому исполнению цевья. Несколько вариантов планок пикантини на ствольную коробку: высокая, низкая, сплав, пластик, со штатными прицельными и без. Различные варианты цевья от пластика до алюминия и разной длинны. Все встаёт в штатные места при помощи хеклеровского или любого мультитула и нескольких движений. Ствол снимается специальным ключом который идёт к винтовке.

У меня гражданская версия SL8. Которую за 15 минут можно превратить в штурмовой вариант с рамочным прикладом и высокой планкой, с пластиковым цевьем и сошками.
Ну либо вот в такой винтовочный: цевье и планка B&T, штатный приклад телескоп складной. Нештатные оптика и сошки.
И в итоге имеем 3 варианта винтовки. Не хватает )) короткого ствола и фулавто.
Я винтовкой доволен.

По теме - больше напоминает политический заказ.


North Wind 07-11-2016 20:27

Похоже, все предрешено уже о сменщицей

"Журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Remigiusz Wilk "Germany, France to renew assault rifle talks" сообщает, что Франция и Германия планируют возобновить переговоры о выборе единого типа индивидуального автоматического стрелкового оружия для своих вооруженных сил"

http://bmpd.livejournal.com/2231195.html

Tsushima 1905 07-11-2016 22:01

В штатах вроде скар обошёл ХК в этой гонке.
monkeymouse90 07-11-2016 22:27

quote:
Изначально написано охотник на козлов:
А обычный армейский 74 калашик отстрелит столько за раз? 900 в таком темпе - этож практически пулеметный экзамен

Который не все пулеметы выдерживают.
Десять к одному, что спечется.
РПК заклинил после 895...
https://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpY
74-й клинит точно так же.

North Wind 15-01-2017 22:51

http://www.thefirearmblog.com/...an-police-buys/
36-я все в армии, но полиция будет ее закупать
Varulf 07-02-2017 07:58

На смену G-36 идёт НК433. Быстро они замену нашли/сделали, молодцы.
https://topwar.ru/108576-nk433...zamenu-g36.html
Tsushima 1905 16-02-2017 23:31

quote:
Изначально написано Varulf:
На смену G-36 идёт НК433. Быстро они замену нашли/сделали, молодцы.
https://topwar.ru/108576-nk433...zamenu-g36.html

Scar напоминает

Рус-с 17-02-2017 14:52

quote:
https://topwar.ru/108576-nk433...zamenu-g36.html
Скрестили ужа с ежом. Неужто сильно лучше 33ей?
KARASU -TENGU 17-02-2017 18:13

у поляков в соцсетях здорово подгорает но не смотря на очевидное сходство ничего не пришить.Маннлихер/Рейнметалл увидев быстросменные стволы тоже по видимому не ожидал такого "удара в спину".
Михаил HORNET 18-02-2017 18:00

HK433 сделана скорее на идее ACR
Tsushima 1905 18-02-2017 20:10

Оно почти одно и тоже. И скар и ACR.
Но фото ХК 433 не нашёл в сети в разобранном виде. По идее там тоже что и в SCAR и в ACR., да и в G36.

KARASU -TENGU 19-02-2017 12:44

Так MSBS Radon и есть ACR +кой чего внутри от G36,так что можно считать что с 433й НК наносит ответный удар
click for enlarge 1920 X 1832 243.4 Kb
Со свежих беспорядков фото.
охотник на козлов 19-02-2017 14:39

Няша какая, ябыпохулиганил

Немцам надо послать всех на и вернуться на Г3+МГ3. Пинком выгнать амеров с баз, ядрены себе забрать, а остальное пропить. Моя президентская программа готова, буду выдвигаться.

Михаил HORNET 19-02-2017 18:30

Г3 то на фига - там в армии нынче женщин чуть ли не 15%, они точно с Г3 не справятся)
Сейчас принята 77 грановая пуля к 5.56, с ним баллистика очень даже неплоха до 500 м, так что норм
охотник на козлов 19-02-2017 21:33

Так и знал, что по остальным пунктам программы вопросов не будет
ЯРЛ 20-02-2017 08:53

quote:
на Г3+МГ3

И для отсталых стран сделать Г3 и МГ3 под 7.62х39.
охотник на козлов 20-02-2017 17:48

За 5.56 кстати Момбасу говорил, что малопульку приняли с целью банальной экономии. Подсчитали и решили, что дорогонах кормить винт патроном пулеметы, сн.винтовки и все автоматы, ну и сэкономили на автоматах. А все рассказы о том, что малопулька для фуллавто лучше подходит, вес БК и самого оружия меньше, - просто манипуляция мнением и убеждение в том, что патрон на самом деле хороший и предостаточный. Только вот не вызывал бы он такого количества споров, будь он действительно так хорош. Вот 7.62х51 и 7.62х39 не вызывают.
Поэтому Момбасу рекомендовал выбросить эти 5.56 и вернуться к настоящим, честным патронам. И настоящим, честным винтовкам Г3. Грубое оружие для грубых людей, настоящий военный дрын, без "эргономики", "комфорта" и прочего маркетинга, нету солдата злее, чем солдат с Г3 или АКМ
KARASU -TENGU 20-02-2017 19:08

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

За 5.56 кстати Момбасу говорил, что малопульку приняли с целью банальной экономии.


Так это нифига не секрет:

Западные военные специалисты отмечали, что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом.

И т.п. можно прочесть в любой мурзилке.Неужели кто то всерьёз может подумать,что кого-то сидящего в кабинетах и принимающего решения может обеспокоить какой-то там вес БК какого-то там солдата

North Wind 20-02-2017 19:17

quote:
Изначально написано охотник на козлов:
За 5.56 кстати Момбасу говорил

А это кто?

Рус-с 20-02-2017 21:20

quote:
Няша какая
Больно симпатичная для немки.
quote:
Пинком выгнать амеров с баз, ядрены себе забрать, а остальное пропить. Моя президентская программа готова, буду выдвигаться.
Зер гут, готов руководить РСХА.
quote:
без "эргономики"
Ну это Калашмат у Гэхи какая-никакая эргономика есть. В остальном согласен.
NORDBADGER 20-02-2017 22:34

quote:
Изначально написано Рус-с:
Больно симпатичная для немки.

Она из лягушек.

NORDBADGER 20-02-2017 23:04

quote:
Изначально написано Рус-с:
мож еврейка? Среди них есть знойные особы приятной наружности. Из бывшего Союза в Германию евреев много приехало.... на халяву.

Не знаю кто по национальности, скорее с арабскими примесями, но это Франция.

Рус-с 21-02-2017 02:13

quote:
но это Франция
Не допёр сразу.
KARASU -TENGU 21-02-2017 13:42

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

ябыпохулиганил


Та ну ссыкотно,учитывая из-за чего там беспорядки начались, мало ли какие у неё фантазии с дубиналом..ну их эту родину де Сада
ЯРЛ 21-02-2017 18:58

quote:
Западные военные специалисты отмечали, что стоимость изготовления одной винтовки L85 в три раза меньше по сравнению со штатной винтовкой L1A1, а изготовление одного ручного пулемета L86 обходится в десять раз дешевле по сравнению со штатным единым пулеметом.

Вот почему АК-47 до сих пор воюет, а 74 в переплавку!
Tsushima 1905 21-02-2017 22:53

quote:
Изначально написано охотник на козлов:
За 5.56 кстати Момбасу говорил, что малопульку приняли с целью банальной экономии. Подсчитали и решили, что дорогонах кормить винт патроном пулеметы, сн.винтовки и все автоматы, ну и сэкономили на автоматах. А все рассказы о том, что малопулька для фуллавто лучше подходит, вес БК и самого оружия меньше, - просто манипуляция мнением и убеждение в том, что патрон на самом деле хороший и предостаточный. Только вот не вызывал бы он такого количества споров, будь он действительно так хорош. Вот 7.62х51 и 7.62х39 не вызывают.
Поэтому Момбасу рекомендовал выбросить эти 5.56 и вернуться к настоящим, честным патронам. И настоящим, честным винтовкам Г3. Грубое оружие для грубых людей, настоящий военный дрын, без "эргономики", "комфорта" и прочего маркетинга, нету солдата злее, чем солдат с Г3 или АКМ

А зачем Г3 когда есть скар18 с 7,62 и ХК417?
Там где им действительно жарко они сразу допедрили, что с 5,56 там действительно нечего ловить и вооружили тех кого надо и достаточно быстро надежными винтовками. В городе на всех может и не надо 7,62? Там у служб ПП 9ти мм хватает. Надо будет подтянется меньший контингент но с крупным калибром. Мне кажется за них волноваться не надо)) будет необходимость напечатают деньжат и быстро насобирают. Все есть же.

Рус-с 22-02-2017 02:31

quote:
А зачем Г3 когда есть скар18 с 7,62 и ХК417?
А то что их достаточно на складах. И чем эта сладкая парочка принципиально лучше Гэхи?
Gorgul 22-02-2017 09:55

quote:
почему АК-47 до сих пор воюет

потому как дохрена даром отдали, разным "друзьям по коммунизьмы".
KARASU -TENGU 22-02-2017 16:29

Это вы канеш здоорово придумали..только что будет кушать производитель если он наштампует такую кучу суровых челябинских автоматов которые до конца века не сносить,чем он зарплату работникам выдавать будет? На производство ложек с булавками переходить ?Экспортные контракты да гражданский рынок доешь и всё.. Тута придётся выдумывать какие-то косяки в автомате через своих енералов которые конвертики в кармашке любят,чтоб бучу они подняли и затребовали значится если не замены шушгевера то хотя бы мондернизации. Срочно! Потому как трахтамат там греется...или громко тарахтит...или ергономика у него не та...или мондульности нету.А ежели производитель не дурак так он пару косяков заранее в конструкцию заложит
Gorgul 23-02-2017 04:44

quote:
только что будет кушать производитель если он наштампует такую кучу суровых челябинских автоматов которые до конца века не сносить

таки все равно мало, несмотря на то сколько по миру наследия СССР разошлось.
Опять же - про@бывают оружия куда больше чем оно стареет
Так что всегда будет чего производить и продавать....
KARASU -TENGU 27-02-2017 03:11

Какие то суровые латышские партизанены?
click for enlarge 1572 X 1278 803.1 Kb
Рус-с 27-02-2017 03:12

quote:
Какие то суровые латышские партизанены?
Готовятся в "лесные братья".
KARASU -TENGU 27-02-2017 17:18

Пацаны так уже больше на жертв зомбиапокалипсеса похожи
sakstorp 19-04-2017 22:01

KARASU -TENGU 20-04-2017 03:09

:)

click for enlarge 1920 X 1080 114.1 Kb
sakstorp 20-04-2017 10:42

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:


20-4-2017 03:09


Что это и каким местом к Г-36?
KARASU -TENGU 20-04-2017 11:27

quote:
Originally posted by sakstorp:

Что это и каким местом к Г-36?


Использование "хлипкого пластмассового приклада который сразу об бошку сламаеца" Г36С для выбивания автомобильныхстёкол. А на что ещё похоже?
Tsushima 1905 23-04-2017 17:43

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

Использование "хлипкого пластмассового приклада который сразу об бошку сламаеца" Г36С для выбивания автомобильныхстёкол. А на что ещё похоже?

Из тех прикладов что к нему есть из штатных этот самый нормальный и крепкий. Остальные совсем Г. Ну это по личным ощущениям.

Рус-с 10-05-2017 06:53

Во нагородили. Как же они рычаг перезарядки от 33ей совместили с газовой трубкой? Не мучили бы они жопу и приняли бы сразу 41ую.
monkeymouse90 10-05-2017 08:31

Какая газовая трубка?..
Оно все поршневое.
И что есть "рычаг перезарядки"?
Рус-с 11-05-2017 15:15

quote:
Оно все поршневое.
Ну поршень в трубке бегает?
Рус-с 11-05-2017 15:22

166 x 140 Вот эта хрень(основание рукоятки) у Г-3 в трубке бегала а ныне там место поршнем занято. Или они её вокруг газовой трубки пустили, непонятно. ===== Не рычаг конечно(моск завис вот я и брякнул). Рукоятка взведения.
monkeymouse90 11-05-2017 16:46

Этж не калашмат... :-)
Нет там трубки никакой. В одной двигатель от STG77. В другой, что-то вроде SCAR.
Рус-с 11-05-2017 18:22

quote:
Нет там трубки никакой.
Поршень где двигается? Или он там над стволом болтается сам по себе?
monkeymouse90 12-05-2017 10:57

"Учите матчасть."(C) ;-)
Это для примера.
https://www.google.com/patents/US8161864
click for enlarge 812 X 288 47.4 Kb
http://www.ar15.com/forums/t_1...--.html&page=10
Рус-с 12-05-2017 10:59

quote:
"Учите матчасть."(C)
Взаимно.
KARASU -TENGU 13-05-2017 18:04

quote:
Originally posted by Рус-с:

Как же они рычаг перезарядки от 33ей совместили с газовой трубкой?


Гляньте разборку вот этого https://m.youtube.com/watch?v=-VCOjoY-ruU узрите интересное
Рус-с 13-05-2017 19:59

Ну да, там рукоятка взведения над трубкой.
monkeymouse90 14-05-2017 11:57

Дык... Стонер все придумал еще на AR18. Если не раньше.
И рукоятка неподвижная. И затвор докрыть можно.
click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb
Рус-с 14-05-2017 12:15

quote:
И затвор докрыть можно.
При движении рукоятки вперёд она зацепляется с затвором?
Howk 15-05-2017 11:22

не. ар18 оно же ар180 - там загогулина из затвора торчащая на манер гусеницы. а так мне очень даже нравится эта аэрка, как и Г36 - этакий пример простоты и продуманной логики работы механизмов.
ну в смысле короткоходового газового двигателя, модульности, штатной оптики, дешевизны, штамповки-заливки пластмассы и возможность в случае войны маштабировать производство... отсутствие сосисочности)))


Howk 15-05-2017 11:24

с деревянным цевьем 16 вроде
monkeymouse90 15-05-2017 11:25

quote:
Изначально написано Рус-с:
При движении рукоятки вперёд она зацепляется с затвором?

С вырезом на поршневом штоке.
Если точнее, то это 63-й.

NORDBADGER 15-05-2017 14:05

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Если точнее, то это 63-й.

AR-16.

monkeymouse90 15-05-2017 14:56

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

AR-16.

???
Это, с какого перепугу-то?..
https://www.ar15.com/forums/t_3_123/632983_.html&page=1

NORDBADGER 15-05-2017 15:10

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
???Это, с какого перепугу-то?..

И? По ссылке не такой же карабин AR-16?

Рус-с 15-05-2017 15:11

quote:
С вырезом на поршневом штоке.
А как затвор досылать?
monkeymouse90 15-05-2017 15:13

Рукоятка качается.
Howk 15-05-2017 16:49

у 16 и потом 18 ручка на затворе
Рус-с 15-05-2017 17:05

quote:
18 ручка на затворе
Неясно зачем такую загогулину сделали.
Gorgul 15-05-2017 18:31

quote:
Неясно зачем такую загогулину сделали.

Для левшей.
monkeymouse90 15-05-2017 21:13

"Есть много, друг Горацио..."(С) ;-)
Оно же
click for enlarge 600 X 800  62.7 Kb
Howk 15-05-2017 21:51

ага, стонер 63. длинный поршень аля АК. ну и ручка сверху)
http://modernfirearms.net/assault/usa/stoner-63-r.html
Рус-с 15-05-2017 22:32

Так чего? Поспешили амеры AR-15 принять на вооружение?
Howk 15-05-2017 23:42








Тут видимо умение продавать, то бишь длина и волосатость рук, решила исход дела. так и продали армии "высокотехнологичную" алюминиевую эмку а не модульную 63ю и не штампованную 18ю. Это у них получается, продавать, тот же Джобс и Эплл, тот же Маск и Тесла (есть и Вольт, и Болт, и Лиф, и Приус) итд. Главное красиво рассказать...

Америка по-серьезному не воевала, когда вся страна в ружье, часть заводов уничтожена, денег больше нету, мозги частью удрали частью выбиты, в таких условиях и остается клепать штампованные жестянки зато миллионами))) Не скатываясь до СТЭНа

В этом смысле оружие - это ппс-43, узи, армалит 18, ак. в каждом образце есть доля инженерного изящества, когда один и тот же узел выполняет многие функции, к примеру как направляющий стержень ппс - он же и отражатель.

Увеличенный почти вдвое выбег затвора ппс и останов шепталом на середине хода, как следствие пониженная скорострельность, расчет накола и отхода затвора для нестабильного качества боеприпасов и прочее. Похоже и ар18/г36.

Сама концепция армалита 18 а потом на ее фоне и Г36 - длинноствольная малокалиберная винтовка со штатной оптикой в пределах 4х с малым возмущающим импульсом автоматики и прямым вектором отдачи - нечто вроде "малокалиберной СВД" - дает (маленькое) тактическое преимущество.

Смысл в том, что за счет чуть-чуть более высокой точности на дистанциях контакта противник по нам ведет огонь на подавление, а мы на точечное выщелкивание. То не попадают. Примерно так как у американских тюленей на гренаде, с узи против АК, так и не смогли выйти из воды.

Чуть чуть настильнее боеприпас, чуть чуть слабее дергается за счет короткого хода и меньшей массы автоматики, чуть чуть точнее за счет предустановленной оптики, чуть чуть удобнее держать, чуть чуть удобнее драить-ремонтировать за счет модульности. Так по чуть чуть можно сэкономить пару солдат, при равной их подготовленности. Такие вот соображения.

Howk 15-05-2017 23:52

Сейчас в автомобилях ценятся опции, блютусы всякие, народ и понятия не имеет как оценивать ездовые качества, ну там поворот под газом, скорость переставки, угол атаки апекса и прочее из спорта. Так и в стрелковке (ужорная вышивка))) (с) властелин колец, модульность с узорной резьбой по алюминию зашкаливают, даже хеклера последнего не минула мода. А что будет дальше не берусь судить, но судя по тому что внедрялось в серию, со здравым смыслом общего тут немного. Зекслер унд драйцих сам по себе не плох, как его превзойти то)))
North Wind 16-05-2017 12:03

quote:
Изначально написано Howk:
Примерно так как у американских тюленей на гренаде, с узи против АК, так и не смогли выйти из воды.

Если точнее - не смогли покинуть резиденцию и отступили с радиостанции.

Howk 16-05-2017 12:04

Адамс армс тоже газовыми пистонами армалита балуется, то бишь короткоходовыми газовыми стаканчиками. Гуглится по адамс армс в тюбике. Что символично: как только женя стонер ушел из армалита в кольт, у армалита тут же родился "калашников" (ар18)))
Howk 16-05-2017 12:09

угу, я уже смутно помню что про них читал)
Рус-с 16-05-2017 12:40

quote:
как только женя стонер ушел из армалита в кольт, у армалита тут же родился "калашников" (ар18)
А разве не Стоунер её/его создал? И ещё, судя по видео там должна быть затворная задержка, пимпочка слева на шахте её включает/выключает?
Howk 16-05-2017 01:08

нет, как раз после его ухода, стонера легко опознать по тяге к трубчатости конструкций)
задержка у нее есть (ой))) снимается как и на г36 передергиванием ручки. смотри ты и тут общие черты)))
Рус-с 16-05-2017 01:55

quote:
снимается как и на г36 передергиванием ручки.
на полный ход затвора?
monkeymouse90 16-05-2017 09:48

quote:
Изначально написано Howk:
ага, стонер 63. длинный поршень аля АК. ну и ручка сверху)
http://modernfirearms.net/assault/usa/stoner-63-r.html

Открою страшную тайну.
У AR18 с АК, общего, только что оба автоматы. ;-)
И то, понимание "автомат", несколько различное.

AR18 создавалась для всяких прочих партизан. Уже на момент создания, морально устарела.
А вот М16, другое дело. Действительно очень технологичная, и прогрессивная, с почти неисчерпаемым ресурсом по модернизации.
Ее клепать будут, пока от патрона в нынешнем виде не откажутся.

Howk 16-05-2017 10:55

Газоотвод у них общий, а не надутие газами затворной рамы. В этом смысле, хотя это шутка. Штуку для партизан сложно продать всяким серьезным государственным перцам, если только не плановая экономика. Видимо в этом причина) Видимо да, пока не сменят боеприпас...

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

monkeymouse90 16-05-2017 11:58

Партизанам не продают. Их снабжают. ;-)
А газоотвод, у них общий...
С Гочкисом. Или Люьисом.
Кому что нравится. ;-)
prockofev 16-05-2017 12:48

quote:
Изначально написано Howk:
Газоотвод у них общий, а не надутие газами затворной рамы. В этом смысле, хотя это шутка. Штуку для партизан сложно продать всяким серьезным государственным перцам, если только не плановая экономика. Видимо в этом причина) Видимо да, пока не сменят боеприпас...

Нет, там и там достаточно чуть дернуть на себя и отпустить.

ну если затвор на ЗЗ, то у АР18 ручка на затворе - дернул и отпустил, то у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?

KARASU -TENGU 16-05-2017 13:07

quote:
Originally posted by prockofev:

у гехи то ручка не дергается при стрельбе, разве не так?


????? O_o https://m.youtube.com/watch?v=jTt8TsqIcoc
KARASU -TENGU 16-05-2017 13:15

http://firearmsworld.net/german/hk/g36/bolts.jpg рядом АР18,SA-80 и G36 если кому нуно.
prockofev 16-05-2017 20:50

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:

????? O_o https://m.youtube.com/watch?v=jTt8TsqIcoc

во хрень, не знал... но чтото както не понравилось

monkeymouse90 16-05-2017 21:14

А на калашмате, летающая газонокосилка, нравится? ;-)
monkeymouse90 16-05-2017 21:46

quote:
Изначально написано Howk:
нет, как раз после его ухода, стонера легко опознать по тяге к трубчатости конструкций)))

Мы живем, в удивительное время...
История переписывается на лету... LOL
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoner_63

Рус-с 16-05-2017 23:05

Кстати, пулемет Стоунера насколько был хорош или плох?
Howk 17-05-2017 12:17

да я про 18 она вроде как после юджина была
Howk 17-05-2017 12:23

Хотя как сказать.

"After ArmaLite sold the rights to the AR-15 to Colt, Stoner turned his attention to the AR-16 design. This was another advanced 7.62 mm rifle but used a more conventional piston and a number of stamped parts to reduce cost. This weapon saw only prototype development but adaptation to .223 resulted in the somewhat successful and often imitated Armalite AR-18.

Stoner left ArmaLite in 1961 to serve as a consultant for Colt.

He eventually accepted a position with Cadillac Gage where he designed the Stoner 63 Weapons System. This was a modular weapons system that could be reconfigured to be a standard automatic rifle, a light machine gun, a medium machine gun, or a solenoid-fired fixed machine gun.

The Stoner Weapons System used a piston-operated gas impingement system. Once again, Robert Fremont and Jim Sullivan took a Stoner rifle and redesigned it for the .223 Remington cartridge, to create the Stoner 63 Weapons System."

Howk 17-05-2017 12:25

но это вика а не библиотека конгресса)
Howk 17-05-2017 10:18

thanks)
Howk 17-05-2017 10:36

Про вопиющую ненадежность ар18 - не знал)))
monkeymouse90 17-05-2017 12:42

Страшно не надежная. Без попа с кропилом и кадилом, совсем не работает.
А М16, так и вовсе, только на забор годится. ;-)
Gorgul 17-05-2017 13:09

а для не понимающих тонкого англицкого юмору? Особенно, когда он на англицком же языке....
monkeymouse90 17-05-2017 16:25

А что может быть с надежностью?
Испытывались только опытные образцы. Выявилось куча мелких недостатков и чувствительность к песку и грязи. Доводкой и отладкой, никто толком не занимался. Так что, говорить не о чем.

А 63-м тюлени были вполне довольны.
http://www.smallarmsreview.com...idarticles=2379

Рус-с 17-05-2017 17:37

quote:
А 63-м тюлени были вполне довольны.
Ну да я ещё в Солдате Удаче читал что его в морской пехоте пользовали. Но почему то позже приняли на вооружение Миними а не Стоунер 63(LMG)
Howk 17-05-2017 19:47

Про ар18 в ходе армейских испытаний проводимых КМП США написано что было выявлено много мелких недочетов типа лопающегося сварного шва ствольной коробки, ломающегося ударника, про его мягкость и твердость и связь стипом капсюля для армии гражданки недопонял, еще про поломки курка, про сильный нагрев при стрельбе очередями, в общей сложности недочетов было больше чем у М16 проходившей те же испытания совместно. Там написано что это все могло бы быть устранено но избрали в итоге М16. Там же что качество штамповки-точечной сварки в тот период оставляло желать лучшего, в этой ситуации алюминиевое литье (и ковка?) давали лучший результат. Посему и калашников того времени имел фрезерованную ствольную коробку.


Так и не понял, зачем они на ар18 слева выштамповывали паз а в него вваривали П образную направляющую под прямоугольный выступ на затворе. Сделали бы "ножки" на затворе или выштамповали "рельсы" на ствольной коробке, на манер "УЗИ". Видимо, чтобы затвор ходил точно, как никак 7 упоров и узкие щели под эти упоры. Этого не совсем понимаю, могли бы просто сделать выштамповки, как справа.

Howk 17-05-2017 19:51

Мимими в свое время здорово рекламировался как "оружие будущего" вместе с G11 и P90. Как систему модулей 63 стонер так и не приняли. Популярность - "мне реклама не нужна" (с) А.Б. Пугачева )))
monkeymouse90 17-05-2017 20:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
Ну да я ещё в Солдате Удаче читал что его в морской пехоте пользовали. Но почему то позже приняли на вооружение Миними а не Стоунер 63(LMG)

Миними потом появился. Тогда они отдали предпочтение Свину. У M193 недостаточное действие в зарослях оказалось. (Ну любят, сапоги вообще и янки в частности, строем по граблям ходить)
А история длинная и печальная. Почти Шекспир. ;-)
http://weaponsman.com/?p=11476

monkeymouse90 17-05-2017 20:47

quote:
Изначально написано Howk:
Про ар18 в ходе армейских испытаний проводимых КМП США написано что было выявлено много мелких недочетов типа лопающегося сварного шва ствольной коробки, ломающегося ударника, про его мягкость и твердость и связь стипом капсюля для армии гражданки недопонял, еще про поломки курка, про сильный нагрев при стрельбе очередями, в общей сложности недочетов было больше чем у М16 проходившей те же испытания совместно. Там написано что это все могло бы быть устранено но избрали в итоге М16. Там же что качество штамповки-точечной сварки в тот период оставляло желать лучшего, в этой ситуации алюминиевое литье (и ковка?) давали лучший результат. Посему и калашников того времени имел фрезерованную ствольную коробку.

Это все детские болезни, запросто устраняемые совершенствованием технологии. Сама концепция листовой штамповки уже была морально устаревшей. И не смотря, и вопреки, таки нашлись светлые головы, которые разглядели потенциал концепции AR15.
Не литье. Скорее ближе к осадке. Forging называется.

Howk 17-05-2017 21:59

ага, спасибо за расширение кругозора.
поясните по этой рельсе, зачем она?
monkeymouse90 18-05-2017 01:06

Рельса?..
Howk 18-05-2017 10:33

"п" образный профиль на ствольной коробке слева, внутри коробки, как направляющая для затворной рамы, зачем она, какой выигрыш дает.
monkeymouse90 18-05-2017 11:07

Направляющая затвора в накате.
https://www.google.com/patents/US3318192
Howk 18-05-2017 22:13

а. ясно, спасибо. в направляюшей скользит кам-шифт, соединяющий затвор, затворную раму и ударник воедино.
а, блин, снизу дырки под усм и под магазин, поэтому оно и ездит по выштамповкам ствольной коробки справа и по этой самой направляющей 22 слева для кам шифтов 76 и 94, ну а сверху уши затвора и направляющие. нда.
KARASU -TENGU 21-06-2017 20:23

Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?
click for enlarge 683 X 1024 441.1 Kb
Tsushima 1905 22-06-2017 14:29

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

Нет, не от SL8. От G36
Планок на G36 много разных и по длинне и по высоте.
Этот поставил подлиннее, чтобы устройства перед прицелом оптическим кидать на планку. На плану стандартной длинны от G36 и оптику и пред объектив всякий разный не бросишь - короткая...

NORDBADGER 22-06-2017 23:03

quote:
Изначально написано KARASU -TENGU:
Это чёй то такое,от SL8 планка чтойли?

click for enlarge 905 X 1280 133.2 Kb

sakstorp 27-10-2017 20:05

RS556 5.56mm assault rifle review Rheinmetall Steyr candidate to replace G36

sakstorp 14-04-2019 13:33



G36K A4 - Fallschirmjägerregiment 31
Erklärung eines G36K A4 (K wie Kurzversion) durch das Fallschirmjägerregiment 31 in Seedorf während des Rahmenprogramms zum Gelöbnis am 11.04.2019.
sakstorp 14-04-2019 22:48

Пока тема была прикрыта, Forgotten Weapons выпустила ролик по теме -

Фичный Чел 15-04-2019 02:46

quote:
Originally posted by sakstorp:

G36K A4

Это какой-то изощрённый мазохизм.
Проделать огромную работу, сделать пластиковую ствольную коробку, а потом обвешивать её со всех сторон железом и алюминием.

Новгородец 11-06-2019 18:27

Стрельба из G36 в Йемене винтовочными гранатами.

click for enlarge 1280 X 714 76.2 Kb
click for enlarge 1280 X 709 80.5 Kb
click for enlarge 1280 X 714 118.0 Kb
click for enlarge 1280 X 714 115.3 Kb
click for enlarge 1280 X 714 124.4 Kb

sakstorp 20-12-2019 04:32


sakstorp 28-01-2020 16:51

The Truth Behind the Great G36 Controversy

sakstorp 06-03-2020 03:13


sakstorp 19-03-2020 19:40

G36 (Bundeswehr Clone) - TommyBuilt T36 to 500yds: Practical Accuracy


sakstorp 25-03-2020 22:36

Best Infantry Rifle: G36 vs AUG

sakstorp 16-04-2020 04:50

The G36 (Bundeswehr Spec) - The modern symbol of a unified Germany; feat. the TommyBuilt T36 clone

Фичный Чел 18-04-2020 16:11

Автомат без открытого прицела это полное недоразумения.

А если ещё оригинальная оптика как на G36, так это вообще откровенное вредительство.
Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.

охотник на козлов 19-04-2020 15:04

Автоматическим оружием можно пользоваться и без прицельных приспособлений
Фичный Чел 19-04-2020 18:10

quote:
Originally posted by охотник на козлов:

Автоматическим оружием можно пользоваться и без прицельных приспособлений

Похоже немцам не понравилось.

кентярик 777 24-04-2020 13:37

quote:
Изначально написано Фичный Чел:
Автомат без открытого прицела это полное недоразумения.

А если ещё оригинальная оптика как на G36, так это вообще откровенное вредительство.
Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.

Дык а когда они(немчура смысле)реально где то воевали? Чистый маркетинг-БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО

decaht858 27-04-2020 10:31

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Дык а когда они(немчура смысле)реально где то воевали? Чистый маркетинг-БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО

Великая Отечественная?

кентярик 777 27-04-2020 11:11

quote:
Изначально написано decaht858:

Великая Отечественная?

То были ДРУГИЕ немцы..не чета нынешним-толерантным

sakstorp 27-04-2020 22:43

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Похоже немцам не понравилось.

Гонево.
sakstorp 27-04-2020 22:45


click for enlarge 1024 X 683 117.5 Kb
click for enlarge 683 X 1024 123.5 Kb
click for enlarge 1024 X 683 119.8 Kb
click for enlarge 1024 X 683 122.8 Kb
click for enlarge 1024 X 683  93.7 Kb
click for enlarge 1024 X 683 113.8 Kb
Фичный Чел 28-04-2020 12:47

quote:
Originally posted by sakstorp:

Гонево.

Как раз наоборот. Что подтверждают снимки с пикатиней и диоптром.

Но это опять же, пока на войну не приехали.

sakstorp 30-04-2020 13:51

quote:
Что подтверждают снимки с пикатиней и диоптром.

Они подверждают лишь то что ВС Латвии настолько бедные, что на все Г-36 не смогли Аимпойнтов закупить, только и всего.
кентярик 777 30-04-2020 14:07

quote:
Изначально написано sakstorp:
Они подверждают лишь то что ВС Латвии настолько бедные, что на все Г-36 не смогли Аимпойнтов закупить, только и всего.

Суровые воины..круче них только ЭСТОНЦЫ

Фичный Чел 30-04-2020 14:19

quote:
Originally posted by sakstorp:

Они подверждают лишь то что ВС Латвии настолько бедные, что на все Г-36 не смогли Аимпойнтов закупить, только и всего.

И правильно сделали, что не закупили. При замесе 0-150м любая оптика это зло, так как закрывает обзор.

Змейго Рыныч 13-05-2020 09:13

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Неудивительно, что после реального применения зольдаты начали плеваться.


Не слышал ни от одного солдата жалоб на Г36. А были они и в Африке, и в Афгане, итд.
Фичный Чел 14-05-2020 22:38

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Не слышал ни от одного солдата жалоб на Г36

Этих бойцов и оригинальные прицельные на G36 тоже устраивали?

sakstorp 01-06-2020 18:43

G36 Heat Stress Test

sakstorp 24-07-2020 17:13


sakstorp 25-07-2020 22:16

G36 - Bundeswehr Hensoldt Dual Optic

Фичный Чел 26-07-2020 20:13

quote:
Originally posted by sakstorp:

G36 - Bundeswehr Hensoldt Dual Optic

Резюме:
Оптика-отстой,
крепление оптики-отстой.

Впрочем, ничего нового по этому аппарату.

Gorgul 16-08-2020 13:07

quote:
Резюме:
Оптика-отстой,
крепление оптики-отстой.

Резюме:
Оружие с встроенной оптикой - отстой. Ибо: а) всем не угодишь, а не поменять; б) оптика совершенствуется, а не поменять.
Впрочем, все это еще по АУГу было известно.
Gorgul 16-08-2020 13:08

С другой стороны, совершенство не нуждается в изменении..сколько там СВД с ПСО прослужила?
Фичный Чел 16-08-2020 13:29

quote:
Originally posted by Gorgul:

сколько там СВД с ПСО прослужила?

СВД не автомат, что бы на сотню метров стрелять на бегу.

Кроме того, на СВД есть обычный механический прицел, которого нет ни у G36 ни AUG.

Gorgul 16-08-2020 13:42

quote:
Кроме того, на СВД есть обычный механический прицел, которого нет ни у G36 ни AUG.

Прям таки совсем совсем нет?

quote:
СВД не автомат, что бы на сотню метров стрелять на бегу.

СВД в отделении (была...и вроде кое где еще есть), так что стрелять на бегу на 100 метров и ближе ей приходится.
Gorgul 16-08-2020 13:43

Но речь не о том..а о том что ПСО на СВД был ну очень долго....
Фичный Чел 16-08-2020 14:54

quote:
Originally posted by Gorgul:

Прям таки совсем совсем нет?

Если рудиментарную прорезь без регулировок, рассматривать как прицел, то наверное мехприцел есть.

Да и целится такими, нужно вытягивать шею(в AUG) или скидывать коллиматор на немке.

quote:
Originally posted by Gorgul:

СВД в отделении (была...и вроде кое где еще есть), так что стрелять на бегу на 100 метров и ближе ей приходится

Да уж лет тридцать от неё такого не требуется, ибо и снайперов нет в отделениях, и сами снайпера чаще всего имеют автоматы.

Gorgul 16-08-2020 15:42

quote:
Если рудиментарную прорезь без регулировок, рассматривать как прицел, то наверное мехприцел есть.

Да и целится такими, нужно вытягивать шею(в AUG) или скидывать коллиматор на немке.


Да все уже в курсе, что все что не АК - отстой
quote:
и сами снайпера чаще всего имеют автоматы.

А все от того что нет нормальной марксманки.
Фичный Чел 16-08-2020 17:53

quote:
Originally posted by Gorgul:

Да все уже в курсе, что все что не АК - отстой

Механические прицелы, которые прекрасно приводятся к нормальному бою, есть не только на АК.

quote:
Originally posted by Gorgul:

А все от того что нет нормальной марксманки.

Любой АК74М после установки прицела превращается в "максмарнку".

Howk 17-08-2020 01:30

Была целая статься про это что баллистика до 💯 не так уж отличается а маневренность выше, да и если на усмс форс рекон поглядеть бородатых годов то там аксакалы были за оптику за аког или ампоинт на каждом дуле.

Гевехр был идейно чисто оборонительным оружием Аля крепостная пищаль и в этом смысле он неплох, был же ветка про гевехр драйцих тут с теми кто служил с ней, нравилась.

Рельсапереставляется хоть от 36С хоть от sl8 или испанский Вариант только с оптикой 3.5 без глупых коллиматоров. Геха симпатичная, что в ней такое есть внешне

sakstorp 03-09-2020 11:50


sakstorp 15-10-2020 22:30


El Tigro 16-11-2020 12:12




sakstorp 19-11-2020 21:44


KARASU -TENGU 18-12-2020 03:59


click for enlarge 918 X 580  64.5 Kb
El Tigro 22-12-2020 16:49


click for enlarge 1920 X 1280 253.8 Kb
El Tigro 15-02-2021 14:56


click for enlarge 1860 X 1240 188.3 Kb
Ready 16-02-2021 14:31

Вы не забывайте, что прицельный комплекс G36 это 90й год +-. Коллиматор, оптика и предобъективный ночник у каждого солдата-срочника. Это был шаг вперёд именно в своё время. Сегодня конечно это смотрится не актуально.
ЯРЛ 17-02-2021 09:15

quote:
выпустила ролик по теме

Просмотрел ещё раз. А железа то там не много и оно не габаритное. А вот пластик весь объёмный. А можно из G36 вытащить железо и поместить в более скромный обвес?
KARASU -TENGU 17-02-2021 22:43

[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
[B]
А можно из G36 вытащить железо и поместить в более скромный обвес?
[/B]
[/QUOTE]
Можно :D
click for enlarge 1057 X 445  38.7 Kb
ЯРЛ 18-02-2021 08:49

Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.
El Tigro 16-03-2021 14:07


Gorgul 17-03-2021 08:22

quote:
Меняет дело! Весь этот пластик в грязи станет ещё объёмнее.

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.
В принципе, именно ее ArmaLite для армии и делал (в отличае от Ар15). Но не взлетело.
По слухам она проще в производстве нежели АК.
ЯРЛ 17-03-2021 08:55

quote:
Ар18 ArmaLite Затвор, затворная рама, направляющие стержни и возвратные пружины представляют собой единый модуль, извлекаемый при разборке. (Википедия)

Тоже самое было на ПП М3, М3А1! Таки Фонтан!
gross kaput 13-04-2021 22:49

quote:
Originally posted by Gorgul:

Это Ар18 ArmaLite. Появилась чуть позже Мы16, и сильно раньше Гы36.


Вообще прямым предком Гы36 была SAR-87 соместной разрботки Sterling Armaments и сингапурсой CIS, в основе сингапурская CIS SAR-80 которая в свою очередь производная от AR 18, проект разрабатывался для британской армии но не взлетел, но в итоге, после поглощения ХуКа бритами, при разработке HK50, за основу взяли именно SAR87, только переодели в пластиковый макинтош.

click for enlarge 500 X 281  11.1 Kb
ЯРЛ 14-04-2021 07:34

quote:
переодели в пластиковый макинтош.

Громоздко получилось. Красивое оружие хорошо стреляет!
KARASU -TENGU 15-04-2021 12:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Громоздко получилось.


Пластег чтобы обеспечить сопоставимую со сталью прочность неизбежно будет толщее штампованного стального листа.Скажите спасибо бабушке АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.
ЯРЛ 15-04-2021 17:16

quote:
большую её часть из любого дерьма и соломы

Ну если цеплять затвор не за вкладыш в ресивере, а за муфту на стволе и гулять туда-сюда затвору на двух стержнях закреплённых в той же муфте, то можно действительно, как Вы сказали из чего угодно! Но это же надо думать и иметь мозги, а не мосх, что бы на казённую часть ствола накрутить муфту с боевыми упорами и двумя "крылышками" для двух стержней на которых всё будет туда-сюда!
С уважением.
Фичный Чел 15-04-2021 20:21

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

АрВосемнадцатой что её конструкция с вывешенными потрохами и разгруженной ствольной коробкой вообще дозволяет делать большую её часть из любого дерьма и соломы.

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.

У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

KARASU -TENGU 16-04-2021 03:34

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот и хрен так получится.

Ствольную коробку, даже разгруженную, надо делать прочной, ибо из говнилина её раздолбит, потянет, а солдат ещё и раздавит жопой.


Получится получится...экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))
ЯРЛ 16-04-2021 08:09

Отдача это вес. Запертый ствол, затвор, газоотвод это всё железо - основной вес! А всякие приблуды для удержания то это мелочёвка. Почему лягается туба в трубе? Ствол свободный в весе отдачи отсутствует. А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.
Gorgul 16-04-2021 09:37

quote:
У АКМ коробка тоже разгружена, но из сыромятины её не сделать, приходится скорлупу закаливать.

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).
ЯРЛ 16-04-2021 10:47

Кусок войлока от валенка на манер амортизатора ППШ, но то что оно бьёт это железо работает на растяжение, ну удлинится на 0.5-1мм., не страшно!
Фичный Чел 16-04-2021 18:29

quote:
Originally posted by KARASU -TENGU:

Получится получится...экономные ребята изготавливавшие SA-80 подтвердят))

Хорошая шутка!

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чтоб не раздавить ресивер, то нужна труба, она максимально прочная и лёгкая. В этом плане М3, М3А1 отличная идея.

Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом, с рудиментарным прикладом, весит практически как великолепный СКС с его диным стволом, газоотводом, и пр.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому как у АК унутрях тяжеленная затворная рама, которая со всей дури хреначит в эту самую ствольную коробку ( в заднюю стенку).

У арки подвижные части как бы не тяжелее, чем у АКМ, а у G36 точно тяжелее.

При этом, АК74 весит немного легче, чем AR18, и заметно легче, чем G36 со стволом схожей длины.

Так что дело не в подвижных частях, которые херачат, а в прочности материала и конструкции, которая должна быть, что бы срезать массу.

ЯРЛ 16-04-2021 18:48

quote:
Эта "отличная идея" под пистолетный патрон, с куцым стволом,

Круглый ресивер максимально прочен и легок, и даже прост.
digger 16-04-2021 22:00

Ар-18 - это жестяная фигня, которая не прошла ни одного конкурса, это это тот же АК, но по-дилетантски сделанный в расчете на снижение стоимости.Его потомок Л85 делала кучу проблем. Правильная ствольная коробка - у М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес.Другая правильная - у FN Scar из катанного (верхний).Алюминий имеет хорошую жесткость из-за того, что он легче и потому толще стали, он же недорогой.Стальные не несущие направляющие - это лишний вес, не несущий нагрузки.У АК рельсы - элементы жесткости.Может быть был бы профит, если при сборке растянуть проволочные направляющие эксцентриком.Тогда алюминиевая или пластиковая ствольная коробка будет сжата, а направляющие- растянуты и они будут нести нагрузку на растяжение при изгибе ствольной коробки вбок, аналогично арматуре железобетона.
KARASU -TENGU 17-04-2021 12:39

quote:
Originally posted by digger:

М16 из фрезерованного алюминия, из-за нее М16 имеет рекордно низкий мертвый вес


А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))
digger 17-04-2021 03:35

Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.
Gorgul 17-04-2021 05:46

quote:
А отсутствие поршня в сборе никакой роли случайно не играет?))

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет. Это одна из самых нагруженных и тяжелых частей оружия. Потому все Аробразные , при равных параметрах (толщина ствола например) почти на пол кило легче АКобразных...и именно по этому ПК на 1-2 кг легче пулеметов с прямой подачей.
ЯРЛ 17-04-2021 08:32

Тяжёлый ствол это всегда хорошо. Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву. Можно и нормальное и тогда будет хорошо.
KARASU -TENGU 17-04-2021 13:54

quote:
Originally posted by Gorgul:

Никакой. А вот короткая ствольная коробка (или апперы, по ихошнему) - таки влияет


FAMAS F1 таки легче SIG550 и Berett,ы AR90
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Steyr AUG мудро сделан, но этот буль-пап, не всем по нраву.


В случае с AUG и G36 не забываем что у них оптика основной.
ЯРЛ 17-04-2021 16:08

Сваровски?
KARASU -TENGU 17-04-2021 22:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сваровски?


У австрийца первой модели да-полный гламур))
ЯРЛ 18-04-2021 07:18

Оптика, которая после загрязнения и протирания любой тряпкой не мутнеет и не царапается это действительно класс! Сваровски это на самом деле лучшая оптика в мире. А то на объективы это хвалёных "леопольдов" даже дышать страшно. Только кварц!
digger 18-04-2021 19:42

Это легенда или правда внешние стекла - кварц (100% SiO2) без голубого покрытия? Тогда уже лучше Al2O3.
ЯРЛ 19-04-2021 10:56

Правда, кварц.
quote:
Al2O3

Тоже можно оптику? Не знал, а где можно узнать.
С уважением.
FRAG 19-04-2021 11:07

quote:
Изначально написано digger:
Незначительный.Вес подвижных частей М4 - 11.6 унций = 319г + стандартный буфер 3 унции = 85г + газовая трубка, вес подвижных частей АК-74 - 477 г.
Ствол М4 значительно толще, чем у АК-74, за счет этого вес сравнивается.

Газовая трубка причем?
BCG, буфер, пружина - да.
И в М4 стандартный буфер - H1 (3.8 ounces) - 108 грамм
Вес практически выходит одинаковый в 223 калибре - тут буфер Н3, зато рама резана, так что представление можно составить.
click for enlarge 1062 X 1280 174.5 Kb

digger 19-04-2021 12:36

В смысле не подвижные части, а необходимые детали, которые добавляют вес.Трубка - обязательная деталь газоотвода, а не конструктивный элемент, потому она тоже считается. Газовая камора есть у обоих, но у М16 объединена с мушкой и дает грамм 30 экономии.Но буфер можно посчитать за бонус, автоматика работает и без него, тогда 100 грамм разницы.
FRAG 19-04-2021 12:57

Нет, буфер неотъемлемая часть подвижной автоматики. Без него винтовка будет иметь неприемлемо быстрый отход BCG назад, что вызовет проблему раннего открытия затвора при большом давлении в стволе и, как следствие, не извлечения стреляной гильзы. Оружие очень быстро придет в негодность.
ЯРЛ 19-04-2021 16:12

Считайте не считайте, а ствол заведомо лёгкий. Чем больше веса в стволе тем лучше стреляет.
El Tigro 23-07-2021 13:05


click for enlarge 1200 X 800 127.8 Kb
ЯРЛ 23-07-2021 15:56

Так вообще то в руках оружие не держат! Так гонимая нация держит в руках шахтёрский отбойный молоток!
El Tigro 23-03-2022 17:46

El Tigro 05-05-2022 12:39


click for enlarge 1920 X 1280 292.5 Kb
El Tigro 17-07-2022 13:37


click for enlarge 1372 X 1280 168.1 Kb
El Tigro 06-08-2022 13:16


click for enlarge 1791 X 1226 222.5 Kb
El Tigro 12-09-2022 13:59


El Tigro 30-10-2022 17:50


El Tigro 30-07-2023 19:42


click for enlarge 1500 X 1000 146.3 Kb
click for enlarge 1500 X 1000 145.7 Kb

Тактическое оружие

G36 - Фейл или нет?