Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2
ОбОбОб
4-4-2014 13:49 ОбОбОб
Созрело несколько патентов по теме, можно продолжить дискуссию.
click for enlarge 1920 X 1440 690.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 693.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 985.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136.8 Kb picture
ОбОбОб
4-4-2014 13:59 ОбОбОб
Динамический кронштейн коллиматора
click for enlarge 1920 X 1440 226.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237.1 Kb picture

Воспроизводимо устанавливается на любой АК за 15 сек без применения дополнительных инструментов. Не мешает пользованию штатным прицелом. Вес кронштейна - 58 г.

edit log

ОбОбОб
5-4-2014 10:04 ОбОбОб
Кронштейн - вкладыш для фонарей и ЛЦУ.Вес- 32г.Устанавливается воспроизводимо и точно.
click for enlarge 1920 X 1440 481.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 535.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 555.0 Kb picture

edit log

ОбОбОб
5-4-2014 10:13 ОбОбОб
При установке на вкладыше фонарей и ЛЦУ, они не мешают руке на цевье и легко управляются торцевыми кнопочными выключателями.
click for enlarge 1920 X 1440 232.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 181.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 853.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 916.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 499.7 Kb picture
Veter
5-4-2014 23:44 Veter
Патенты на что? Новизны не заметно.
cinano
6-4-2014 05:50 cinano
quote:
Originally posted by Veter:
Патенты на что? Новизны не заметно.

Вы разве не поняли??? Патент на фото с Рогозиным
sakstorp
6-4-2014 12:07 sakstorp
quote:
Патент на фото с Рогозиным
А я думал на большую складывающийся мушку для самооборнщиков
ОбОбОб
7-4-2014 04:22 ОбОбОб
quote:
Veter
icq 298864153 Ц Патенты на что? Новизны не заметно.

Покажите, где Вы видели такие-же изделия?

edit log

ОбОбОб
7-4-2014 05:10 ОбОбОб
Кронштейн типа "ГП" для ручек-ножек, фонарей, ЛЦУ. Быстросъёмный.
click for enlarge 1920 X 1280 381.9 Kb picture

edit log

domomychitel
7-4-2014 08:50 domomychitel
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Покажите, где Вы видели такие-же изделия?


Может "такие" изделия никому и не нужны, поэтому их и нету?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Кронштейн типа "ГП" для ручек-ножек, фонарей, ЛЦУ. Быстросъёмный.


Для ручек - далековато. Для ножек - а зачем они на автомате? Для фонарей и ЛЦУ - тяжеловато, и давно придуманы более простые и легкие крепления.

Ну а указатель кол-ва патронов в магазине просто шедевр

edit log

Veter
7-4-2014 09:41 Veter
quote:
Покажите, где Вы видели такие-же изделия?

боковые планки? складывающие прицельные? или что?
а покрасить в другой цвет и немного изменить форму и выдавать за новое изделие
ОбОбОб
7-4-2014 12:20 ОбОбОб
<A HREF="https://www.youtube.com/watch?v=eaNeUEPNCw4&feature=youtu.be
quote:
domomychitel" TARGET=_blank>https://www.youtube.com/watch?...[b]domomychitel</A>

Может "такие" изделия никому и не нужны, поэтому их и нету?

quote:Originally posted by ОбОбОб:

Кронштейн типа "ГП" для ручек-ножек, фонарей, ЛЦУ. Быстросъёмный.


Для ручек - далековато. Для ножек - а зачем они на автомате? Для фонарей и ЛЦУ - тяжеловато, и давно придуманы более простые и легкие крепления.

Ну а указатель кол-ва патронов в магазине просто шедевр

Кронштейн типа "ГП" легкосплавный, 82 г. Фонарь весит больше. Не мешает рукой держаться за цевьё. И навешанное на него оборудование также не мешает руке. Пикатинни на цевье, при наличии такого кронштейна, не нужны, как и "тактическая" рукоятка,придуманная, в основном, для удержания автомата с навешанным на цевьё доп. оборудованем, заслоняющим поверхность цевья. Но если ручку всё-же хочется, она красиво встаёт на нижнюю планку кронштейна, не мешает смене магазина и никто не жаловался, что она - далеко. В варианте АК74МБ - так там ещё даже лучше. Сошки на автомате может быть и не нужны, но с них так хорошо попадает куда надо с оптическим прицелом метров на 300-500! Ещё народу нравится, что этот кронштейн можно со всем навешанным на него оборудованием за 2 сек поставить на автомат или снять, причём также, как ГП, только легче.
По счётчику-снаряжателю согласен - вариант тупой, но тупо выполняет все свои функции при минимальном (12г) весе. https://www.youtube.com/watch?v=eaNeUEPNCw4&feature=youtu.be

edit log

ОбОбОб
7-4-2014 12:50 ОбОбОб
quote:
Veter

боковые планки? складывающие прицельные? или что?
а покрасить в другой цвет и немного изменить форму и выдавать за новое изделие


Каждый кронштейн, из здесь представленных, раньше в природе не существовал в таком виде. Естественно, существует великое множество других кронштейнов, как-то выполняющих подобные функции, но имеющие недостатки - в основном, невоспроизводимость установки, необходимость применения нештатного ЗИП для крепления, возможность самооткручивания крепёжных винтов при стрельбе, большие или неудобные габариты, невозможность пользования штатным прицелом или мешающие разборке (чистке) автомата.
Чтобы было понятнее про складную мушку - смотрите предыдущую тему https://forum.guns.ru/forummessage/51/1216526.html
Новизна, в ФИПС, похоже единственный критерий, по которому сейчас проводится проверка на мировую патентную чистоту.

edit log

Fath
7-4-2014 13:30 Fath
А идея-то не так плоха. У нас, вон, народ с фонарями и ЛЦУ мучается, прикручивая их к стволу, я цевьё с планками поставил, но так заморачиваться не все хотят, а тут пристегнул приблудку на ГПшное место, и будет тебе счастье.

edit log

ОбОбОб
7-4-2014 14:34 ОбОбОб
Тут вот можно кое-что посмотреть, но вслушиваться всерьёз не нужно - сам узнал из этого репортажа о себе много нового. На мишень тоже можно не ржать - сняли в процессе пристрелки, потом оператору камеру по глубокому снегу тащить было лень.https://www.youtube.com/watch?v=zrE-uIiev98

edit log

Davinci
7-4-2014 14:55 Davinci
Кстати идея надевать планку-пикатинни а-ля ГП совсем неплоха, если все это надежно фиксируется.

Планка устанавливается впереди цевья, и не мешает нормально класть на цевье руку, не то что на опикатиненных цевьях-гребенках Сошки-фонарики вешаются пользователю на радость. При необходимости планка снимается с автомата в течении секунды. Чего плохого-то?

Думаю, на западе, где для АК делают тысячи разных приблуд, именно такие накладки с ГП-шным креплением не шибко известны, потому что там на гражданском рынке мало кто видел сам ГП; инерция мышления.

Многие так привыкли ругать автора за его ужасающие модификации АК, что похоже уже ругают все изобретения автора по привычке.

ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.

edit log

ОбОбОб
7-4-2014 15:01 ОбОбОб
quote:
ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.

Сильно много тем будет, если о каждом кронштейне отдельную заводить.
ГП-шный кронштейн имеет некий люфт, несущественный для фонаря и сошек-ручек, но негативно сказывающийся на ЛЦУ на дистанциях, больших 50 м. Кронштейн - вкладыш на 2 порядка точнее (по ЛЦУ) ГП-шного, меньше и легче.

edit log

Davinci
7-4-2014 15:05 Davinci
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сильно много тем будет, если о каждом кронштейне отдельную заводить.


Сделайте тему обо всех кронштейнах сразу, но без вашего "супербулпапа". Он отпугивает абсолютное большинство людей, или настраивает на несерьезный лад. Вы с высоты своего инженерного гения можете считать этих людей узколобыми, зашоренными, и etc. Но факт есть факт.

Не тащите идеи скопом. Никто из изобретателей не знает, какая из его идей окажется востребованной.

edit log

ОбОбОб
7-4-2014 15:24 ОбОбОб
quote:
Он отпугивает абсолютное большинство людей

Летом будут сравниваться буллпапы разных схем, вот там и посмотрим, чего стоит пугаться.

Veter
7-4-2014 15:59 Veter
quote:
ГП-шный кронштейн имеет некий люфт, несущественный для фонаря и сошек-ручек

гигантский минус, ибо залог точной и быстрой стрельбы лежит в твердой фиксации оружия, а когда оно в руках у тебя мондыляеться....
ОбОбОб
7-4-2014 16:03 ОбОбОб
quote:

гигантский минус, ибо залог точной и быстрой стрельбы лежит в твердой фиксации оружия, а когда оно в руках у тебя мондыляеться....

Ну не настолько, чтобы уж совсем... . До 50 м по ЛЦУ и фонарю в темноте в мишени всё попадает.

edit log

domomychitel
7-4-2014 18:15 domomychitel
quote:
Originally posted by Davinci:

ОбОбОб - создали бы отдельную тему о ГП-шном переходнике, с большим количеством фотографий, и показали бы его на обычном АК, а не на супер булпап-АК, - чтобы дистанцировать в восприятии одно от другого.


Возможно Davinci прав, подумайте об этом. В конце концов не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто напрягает Ваша упертость по поводу МБ.
ОбОбОб
8-4-2014 05:10 ОбОбОб
quote:
Возможно Davinci прав, подумайте об этом. В конце концов не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто напрягает Ваша упертость по поводу МБ.

Вам бы воспитателями работать в детском саду...

domomychitel
8-4-2014 09:05 domomychitel
Ну тогда как знаете, получайте то что сейчас имеете, раз уж даже на своих ошибках учиться не хотите. Гните свои супер прочные жестянки и пикатиньки к ним прикручивайте Ё маё, у Вас такая база, такие возможности...

edit log

sablezubyi
8-4-2014 10:44 sablezubyi
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вам бы воспитателями работать в детском саду...


Проблема многих изобретателей в том, что они считают себя истиной в последней инстанции. Послушайте добрых людей. Ведь совет по делу дают.
ОбОбОб
8-4-2014 12:36 ОбОбОб
quote:
Гните свои супер прочные жестянки и пикатиньки к ним прикручивайте

Вот, вот о жестянках наконец-то. Чтобы сделать такую жестянку, которая сама выбирает все люфты и находит устойчивое равновесное положение на опорах, дохрена чего знать, уметь и иметь нужно. Все АК немножко разные и сделать быстросъёмный кронштейн, который бы подходил к большинству моделей, да ещё бы устанавливался воспроизводимо без применения каких-либо инструментов, проблематично. Динамические пружинные системы, которыми мы занимаемся, это позволяют. Также они дают минимальное увеличение веса и объёма. Фиксация положения кронштейна происходит на неоткручивающихся от выстрелов винтах-штифтах, которые к прицельной колодке вообще не прикручиваются резьбой, а только фиксируются в отверстиях прицельной планки. Такая "жестянка" спокойно выдержала больше 3000 выстрелов без изменения своих свойств.Также, такой кронштейн не мешает штатному прицелу. Коллиматор на таком кронштейне соосен с диоптрическим прицелом АК74МБ и положение метки легко контролируется в любой момент.

click for enlarge 1920 X 1440 723.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 202.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 168.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 988.8 Kb picture

edit log

sablezubyi
8-4-2014 14:55 sablezubyi
Чем обеспечивается жесткость на кручение относительно вертикальной оси?
cinano
8-4-2014 15:05 cinano
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Чтобы сделать такую жестянку, которая сама выбирает все люфты и находит устойчивое равновесное положение на опорах, дохрена чего знать, уметь и иметь нужно.

Ни в коей мере не принижая Ваши умения, но на все СТО соглашусь с sablezubyi:
quote:
Проблема многих изобретателей в том, что они считают себя истиной в последней инстанции. Послушайте добрых людей. Ведь совет по делу дают.

ОбОбОб
8-4-2014 15:10 ОбОбОб
Упором передней поверхности кронштейна в пружину газовой трубки, а задней - в выступы муфты ствола. Пружина газовой трубки нивелирует разницу в размерах различных образцов АК.

edit log

ОбОбОб
8-4-2014 16:00 ОбОбОб
Кронштейн для тяжёлых прицелов.
click for enlarge 1920 X 1440 835.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 753.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963.1 Kb picture
ОбОбОб
8-4-2014 16:11 ОбОбОб
Кронштейн весьма жёсткий и ставится вручную воспроизводимо. Стреляли на 300 м, после переустановки продолжало попадать в ростовую мишень.
click for enlarge 1920 X 1440 207.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 194.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 243.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210.6 Kb picture
Veter
8-4-2014 18:56 Veter
еще несколько вопросов
- материал кронштейна?
- тестился ли на морозе,холоде?
- как ведет себя при ударах в боковые проекции? то бишь что с ним будет если его немного постучать
quote:
Такая "жестянка" спокойно выдержала больше 3000 выстрелов без изменения своих свойств.

какая стрельба велась? (одиночная, автоматическая)
- проводились ли испытания со стрельбой на 200-300 метров, так как на 50 метров понять сбился ли прицел или это просто рассевание не понятно
- почему выбрана такая короткая посадочная база?
Veter
8-4-2014 19:09 Veter
quote:
Кронштейн для тяжёлых прицелов.

я так понимаю только для использования в положении со сложенным прикладом
ОбОбОб
9-4-2014 04:18 ОбОбОб
Сталь пружинная. + - 50 градусов. Удары держит. И одиночная и автоматическая. Коллиматор отстреливался до 200 м. Оптика на большом кронштейне - 300 и 400 м. Какую базу Вы имеете в виду? Это всё - старые опытные образцы, новые пока не светятся. Новые покруче.
quote:
я так понимаю только для использования в положении со сложенным прикладом

Есть и для АКМ, АК74. Пользованию штатным прицелом этот кронштейн также не мешает.

click for enlarge 1920 X 1440 921.0 Kb picture

edit log

gross kaput
9-4-2014 11:50 gross kaput
добавлю свои пять копеек - кронштейн под коллиматор интересен, все остальное, на мой взгляд, интересно не более чем с инженерной точки зрения -
перевод автомата в режим булпапа без нормального приклада и рукоятки удержания а также с вибрацией крышки ствольной коробки под щекой момент довольно спорный - удобства пользования никакого а вот возможность клинов и глюков всей этой системы вполне большая. большой кронштейн под тяжелую оптику безполезен ибо при откинутом прикладе он находится слишком далеко от глаза а стрелять на 200-300 метров при сложенном прикладе это глупость.
кронштейны под фонари и ЛЦУ тоже вызывают много вопросов в своей нужности - за последние лет 10 по всеми миру наплодили такое количество цевий и накладок газ.трубок с планками (от простейших пластиковых с двумя короткими планками по бокам до фрезерованных аллюминиевых в RIS стиле) что необходимость этих девайсов вызывает сомнение с учетом того что кронштейн ГП люфтит а работоспосбность оборудования установленного на маленький - который находится в зоне вибраций и потока газа из отверстий газоотвода
вызывает сильные сомнения.
VladRussianArms
9-4-2014 11:53 VladRussianArms
quote:
+ - 50 градусов. Удары держит.

бля, мужики, да не кормите вы этого ебнутого лысого троля.
Он тут всех своим супер-гавнометом с полгода назад уже заебал.
На зиму его отпустило - по весне опять осложнения на лицо.

ОбОбОб
9-4-2014 12:18 ОбОбОб
quote:
перевод автомата в режим булпапа без нормального приклада и рукоятки удержания а также с вибрацией крышки ствольной коробки под щекой момент довольно спорный - удобства пользования никакого а вот возможность клинов и глюков всей этой системы вполне большая.

Клинов и глюков АК74МБ, после устранения замечаний ЦНИИТОЧМАШа, ни разу не наблюдалось. Вибрации крышки при стрельбе из-за пенополиэтиленовой накладки практически не ощущается.Как ни странно, но стрелять на большие расстояния из АК74МБ со сложенным прикладом и оптикой, особенно с сошек - одно удовольствие. Попадает кучно и точно. А прикладистость лёжа, по мнению многих, даже удобнее, чем с откинутым прикладом.
Насчёт кронштейнов - они запросто заменяют цевья и накладки на газ. трубку с планками. Имеют маленькие размеры, вес, быстросъёмные, на них удобнее ставить фонари и ЛЦУ(и управлять ими без всяких проводов). В мороз и в жару они не касаются руки, не давят на руку выступами, не мешают чистке, разборке, позволяют, быстро сняв их, облегчить вес и габариты автомата или установить ГП.
Слухи (с моих слов)о люфте ГП-шного кронштейна сильно преувеличены. Для фонарей и сошек люфт не играет никакой роли. Но, если Вы хотите его убрать, это легко делается регулировочным винтом, упором снизу в шомпол.Но, при этом, кронштейн устанавливается и снимается туже.

edit log

gross kaput
9-4-2014 13:03 gross kaput
quote:
Клинов и глюков АК74МБ, после устранения замечаний ЦНИИТОЧМАШа, ни разу не наблюдалось. Вибрации крышки при стрельбе из-за пенополиэтиленовой накладки практически не ощущается.Как ни странно, но стрелять на большие расстояния из АК74МБ со сложенным прикладом и оптикой, особенно с сошек - одно удовольствие. Попадает кучно и точно. А прикладистость лёжа, по мнению многих, даже удобнее, чем с откинутым прикладом

Ой позвольте посомневаться - у меня тут как-то совершенно случайно, Сайга МК оказалась, вот попробовал в таком положении из нее поцелиться - может я крайне не стандартен - но для меня с откинутым прикладом как-то значительно удобней.
quote:
Насчёт кронштейнов - они запросто заменяют цевья и накладки на газ. трубку с планками

и вот рукоятку тактическую поставить на них наверно удобно? особенно когда она под основанием газ.трубки оказывается?
quote:
Имеют маленькие размеры, вес, быстросъёмные, на них удобнее ставить фонари и ЛЦУ(и управлять ими без всяких проводов).

простейщее пластиковое цевье с планками имеет размер и вес аналогичный штатному без добавления еще одного "маленького веса", если уж так приспичило снимать-ставить то я вас немного разачарую - цевье на АК снимается и ставится меньше чем за минуту (это с учетом времени на неполную разборку-сборку).
quote:
В мороз и в жару они не касаются руки, не давят на руку выступами

Вы в каком мире живете? на пластиковых цевьях боковые планки обычно съемные, на фрезерованных аллюминиевых неиспользованные слоты легко закрываются резиновыми или пластиковыми накладками или клипсами, коих в мире выпускаются десятки разнавидностей на любой вкус и цвет.
gross kaput
9-4-2014 13:09 gross kaput
quote:
бля, мужики, да не кормите вы этого ебнутого лысого троля.

Влад уже давно не был на Ганзе, после обвала аккаунт востанавливать было в лом ибо почта на которую регистрировался сдохла, и за это время уже подзабылись такие увлекательные персонажи.
P.S. мой старый ник на Ганзе ciborg-911
ОбОбОб
9-4-2014 13:27 ОбОбОб
А зачем нужна тактическая рукоятка? Многим она не нравится.Она нужна тогда, когда на планки цевья навешаны фонарь и ЛЦУ, а места для руки уже не остаётся. При этом боковые габариты увеличиваются из-за толщины цевья. А наши кронштейны - узкие и габариты с фонарями меньше.
quote:
откинутым прикладом как-то значительно удобней.

Привычка.Со сложенным прикладом АК74МБ легче удерживать на цели, стреляет точнее, быстрее развороты и проходы с стеснённых условиях. В бронике или зимней одежде или при стрельбе из транспорта отсутствие приклада тоже удобно.

quote:
Вы в каком мире живете? на пластиковых цевьях боковые планки обычно съемные, на фрезерованных аллюминиевых неиспользованные слоты легко закрываются резиновыми или пластиковыми накладками или клипсами, коих в мире выпускаются десятки разнавидностей на любой вкус и цвет.

Ну давайте ещё в полевых условиях чего-то откручивать и закрывать накладками, особенно на морозе.

edit log


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2 ( 1 )