АК74МБ и другие АК- комбинированные буллпапы - 2

Originally posted by ОбОбОб:
Естественно, магазин был снят, а сержант не добивал затвор к стволу, а пинал к прикладу, отведя ствол под углом от людей и при не нажатом спусковом крючке. . Патрона в патроннике не было.

Upd. Херню написал, приношу свои извинения.

А насчет результатов, по-моему спрашивал, но повторю: сколько очков в АК3 настреливает средний стрелок и сколько хороший стрелок, при использовании Вашего изобретения?

Originally posted by ОбОбОб:

Легче, точнее, маневренней.

Господи прости, КАК? Если откинуть приклад - дело 1 (одной) секунды. ЗАЧЕМ городить этот ужас?

Легче, точнее, маневренней.

"Легче" и "точнее" уберите.
И добавьте - гораздо неудобнее в обращении.
При уменьшении длины - увеличение высоты и ширины.
Дольше приводится в боевое положение.
Смена магазина неудобнее и дольше.
Малоприменимо для левши.
Невозможно для применения через бойницы бронетехники.
И т.д., и т.п., и пр.
И всё это уже было обжёвано сто раз.

Что ж все так на деда окрысились-то, а? Он, вроде, ни у кого взаймы не просит и в близкие родственники не набивается.
Критика должна быть конструктивной, и мотивированной.

Смена магазина неудобнее и дольше.

По этому конкретному пункту огорчу - не неудобнее и не дольше. Пробовал лично, поскольку сутки имел возможность общаться с "изделием". В удобстве смены магазина разницы со штатным вариантом нет никакой. По скорости немного быстрее даже получается, здесь ОбОбОб не врет. Манипуляции с переводчиком при удержании за магазин правой рукой также быстрее. Заряжание, согласен, как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк. Но не будем забывать и про модные АР-ки, эМ-ки тоже, ага? Или я что-то забыл и рукоятку взведения там уже не к самой морде тянут? И никто за это г-на Стоунера не кроет матом, в отличие от г-на Бояркина.
У "изделия" и без притянутых за уши достаточно реальных недостатков. Самый главный из них, как все отметили - "притянутость за уши" самого "изделия", почему и беру его в кавычки. Но следует отметить, что у В.В.Б. оригинальный и нетривиальный взгляд на вещи. Будь он не столь упертым в "изделие" целиком как комплекс, то уверен, много полезных и правильных приспособлений мог изобрести. А в изобретательности и высоком уровне инженерного мышления ему не откажешь.
Короче, эту кипучую энергию да коль направить в нужном направлении, то.. .

По этому конкретному пункту огорчу - не неудобнее и не дольше.

Видео после такого утверждения не помешало бы.

Заряжание, согласен, как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк. Но не будем забывать и про модные АР-ки, эМ-ки тоже, ага? Или я что-то забыл и рукоятку взведения там уже не к самой морде тянут? И никто за это г-на Стоунера не кроет матом, в отличие от г-на Бояркина.

А кто здесь разговаривает про АРки?
Вы много видели деятелей, которые мз кучи проволочек создают обулпапленные АРки?

Короче, эту кипучую энергию да коль направить в нужном направлении, то...

А я об чём?

По этому конкретному пункту огорчу - не неудобнее и не дольше.

Видео после такого утверждения не помешало бы.

Нарциссизмом не страдаю, не снимал. Поверьте на слово. В существование электронов верите? Думаю, да. А видео про них еще никто не видел ))).

Он, вроде, ни у кого взаймы не просит

Этот старый и тупой пидар назвал свой гребанный конструктор - " АК74МБ " В порядочном месте бы юристы лысого уебка без штанов бы уже по миру пустили. Автомат он изобрел.. . пиздец.

Какой нахуй АК74МБ? Педрила к чужой славе свое гавно примазать пытается. Ему уже на всех уровнях объясняли, что это вред и сам он идиот - нихера не понимает.

И никто за это г-на Стоунера не кроет матом

Почитайте книгу The Black Rifle: M16 Retrospective By R. Blake Stevens and Edward C. Ezell Collector Grade Publications, 1994
Стоунер вообще был категорически против принятия AR-15 на вооружение армии США.

а это официальное руководство по обслуживанию первых винтовок по результатам обкатки их во Вьетнаме. Тоже особой любви не видно.

Кстати снизу, очень показательная фотография (обложка книги) - так как раз очень хорошо видно. Вверху то, что предлагал Стоунер, а снизу что эти пизданутые приняли на вооружение. Почувствуй так сказать разницу.

А я об чём?

Сложилось у меня впечатление, что не слышит ВВБ никого. Слишком увлечен "изделием".
Надо паузу выдержать, подождать, пока остынет. Без полемики. Чем больше споров и разговоров, тем сильнее ВВБ сопротивляется.
Закрывайте разговоры на тему "проволочек", и быть может, само остынет.

А кто здесь разговаривает про АРки?

Никто. Но за

как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк

высказывался г-н domomychitel. АР-ка - всего лишь пример такой методы заряжания. Да Вы же сами сразу это поняли, верно? )))

Этот старый и тупой пидар

Этого не следовало бы писать. Выдержка и терпение - черта профессионалов.

Originally posted by Мздоимец:

высказывался г-н domomychitel. АР-ка - всего лишь пример такой методы заряжания. Да Вы же сами сразу это поняли, верно? )))

Неправда Ваша, на АРке удобнее (нос почесать в процессе можно ) Если серьезно, то на АРке левое плечо находится дальше от оружия, маленький пример: попробуйте правой рукой коснуться правого плеча, а потом левой до кончика носа , разница ощутима. Физиология знайте ли

Originally posted by Мздоимец:

Этого не следовало бы писать. Выдержка и терпение - черта профессионалов.

Согласен, зря.

Этого не следовало бы писать.

да ладно - он хуйню порет, бред откровенно-сумашедшего несет, а вы его по лысенке поглаживаете - обидеть боитесь. Да пошел он нахуй.

Выдержка и терпение - черта профессионалов.

никаких проблем. все что написал - совершенно спокойно и всерьез. Таких бля, изобретунов закрывать нахуй надо. Один долбаеб изобретет, другой долбаеб в погонах больших одобрит, а пацаны потом это гавно разгребай и кровавые сопли на кулаки наматывай.

Originally posted by VladRussianArms:
Кстати снизу, очень показательная фотография (обложка книги) - так как раз очень хорошо видно. Вверху то, что предлагал Стоунер, а снизу что эти пизданутые приняли на вооружение. Почувствуй так сказать разницу.

Коллега, при всем уважении, после всех сил и средств вложенных в доведение AR15 до современного состояния совершенства, это один из двух лучших автоматов в мире, причем по половине параметров - просто тупо лучший, что и обуславливает принятие его на вооружение большинством стран мира. Вышесказанное я пишу в здравом уме и трезвой памяти, не смотря на свое более чем положительное отношение ко второй системе.

Что до сравнения с AR18, я не имел возможности пострелять из нее, но имел практический опыт с L85A1 и с G36 в разных вариантах, которые представляют собой пусть и сильно модифицированную, но именно штампованно-поршневую стоунеровскую конструкцию. Мое имхо - на момент принятия на вооружение полвека назад, AR18 была перспективнее по устройству и по применяемым технологиям. Но на сегодняшний день, после 51 года работ по доведению системы до финала-апофеоза в виде H&K-416 и даже просто M4A1 - разговаривать об устаревших вариантах глупо - они в прошлом, как например автоматы Булкина или Стечкина. Какими бы перспективными они не были когда-то.

Originally posted by Л.Х.Освальд:
для выстрела при ударах по затвору АК74 не нужно нажимать на спуск: достаточно, чтобы курок удерживался, "зависнув" на автоспуске, а в патроннике был один патрон.

Вы неможко путаете последовательность. При срыве с автоспуска, курок становится на боевой взвод. Т.е. чтобы произошел выстрел после срыва курка с автоспуска, сп.крючок должен быть нажат, поломан либо вообще отсутствовать.

С уважением.

p.s. но при всем при этом "заводить" АК как мотоцикл тоже не советую

Originally posted by Vic:
Вы неможко путаете последовательность. При срыве с автоспуска, курок становится на боевой взвод. Т.е. чтобы произошел выстрел после срыва курка с автоспуска, сп.крючок должен быть нажат, поломан либо вообще отсутствовать.

Принимается, Вы правы, я ошибся. Без активации спускового крючка тем или иным способом выстрела быть не должно.

Однако непосредственно знаю о случае, когда выстрел произошел при забивании затворной рамы в АК-74. В каком положении был спусковой крючок - не имею информации.

Originally posted by Мздоимец:

Заряжание, согласен, как у лучника - тянем близко к плечу - сочтем за косяк. Но не будем забывать и про модные АР-ки, эМ-ки тоже, ага? Или я что-то забыл и рукоятку взведения там уже не к самой морде тянут? И никто за это г-на Стоунера не кроет матом, в отличие от г-на Бояркина.

Originally posted by domomychitel:

Неправда Ваша, на АРке удобнее (нос почесать в процессе можно ) Если серьезно, то на АРке левое плечо находится дальше от оружия, маленький пример: попробуйте правой рукой коснуться правого плеча, а потом левой до кончика носа , разница ощутима. Физиология знайте ли

Не стоит сравнивать заряжание АР и этого поделия, первый раз оба образца заряжаются одинаково - приклад к плечу не прижат, а вот со второго магазина начинаются существенные отличия. В АР затвор встанет на задержку и после смены магазина достаточно кнопочку нажать, нос чесать не придется. А в консервно-проволочном ужасе после каждого магазина подбородок почесывать нужно.

Нарциссизмом не страдаю, не снимал. Поверьте на слово. В существование электронов верите? Думаю, да. А видео про них еще никто не видел ))).

Тогда, извините, останусь при своём мнении, ибо практика - критерий истины.
Что же касается существования электронов.. . это не вопрос веры.
Погуглите "камера Вильсона".

Originally posted by VladRussianArms:

Этот старый и тупой пидар назвал свой гребанный конструктор - " АК74МБ "

я вас кажется предупреждал о том, что нужно фильтровать базар? без мата пару слов связать не можете?

Originally posted by VladRussianArms:

Вверху то, что предлагал Стоунер

а еще вам стоит подучить матчасть. AR-18 создавали уже после ухода Стонера в Кадиллак.

Л.Х.Освальд

А насчет результатов, по-моему спрашивал, но повторю: сколько очков в АК3 настреливает средний стрелок и сколько хороший стрелок, при использовании Вашего изобретения?

На опробованиях АК3 не стреляли, так как стрелки держали АК74МБ (в буллпапе) в руках первый раз. Есть фото мишени, отстрелянной принародно в СТИСе (30-одиночными, 20 короткими очередями)-на зелёной, десятка, однако, с восьмёрку на этой будет.

Grossfater Muller
quote:Легче, точнее, маневренней.
"Легче" и "точнее" уберите.
И добавьте - гораздо неудобнее в обращении.
При уменьшении длины - увеличение высоты и ширины.
Дольше приводится в боевое положение.
Смена магазина неудобнее и дольше.
Малоприменимо для левши.
Невозможно для применения через бойницы бронетехники.
И т.д., и т.п., и пр.
И всё это уже было обжёвано сто раз.

Ширина не увеличилась, высота на 40 мм.
В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.
С левого плеча стрелять можно.
По бойницам - надо посмотреть.

Несколько фото:

Ещё:

Коволюм
16-4-2014 20:29
Не стоит сравнивать заряжание АР и этого поделия, первый раз оба образца заряжаются одинаково - приклад к плечу не прижат, а вот со второго магазина начинаются существенные отличия. В АР затвор встанет на задержку и после смены магазина достаточно кнопочку нажать, нос чесать не придется. А в консервно-проволочном ужасе после каждого магазина подбородок почесывать нужно.

Если не секрет, а зачем "чего-то почёсывать" ? Подбородка затвор не касается.

Originally posted by ОбОбОб:

Если не секрет, а зачем "чего-то почёсывать" ? Подбородка затвор не касается.

Есть в русском языке такие слова - ирония и сарказм.

Есть в русском языке такие слова - ирония и сарказм.

Так напишите понятнее,что вызывает сомнения.

Originally posted by ОбОбОб:

Так напишите понятнее,что вызывает сомнения.

У меня сомнений относительно вашей поделки совсем нет. Я уверен, что на вооружении ее не будет, ни один вменяемый представитель заказчика на себя такой грех не возьмет. Реплика моя вызвана сравнением процесса заряжания АР15 и "правильного булпаба". Слова "почесывать подбородок" ответ на "почесывать нос" при заряжании АР15. Так яснее?

Ширина не увеличилась

То есть - этот ваш откидной упор под физиономию стрелка вровень с рукояткой затвора?

В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.

А если коллиматор не установлен и жестянки не подняты?

С левого плеча стрелять можно.

Гораздо менее удобно, чем с классики.
Гораздо медленнее.
И гораздо более вонюче.

А в стрессовых ситуациях у стрелка работают наработанные рефлексы.
Движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - через 1500-1800 повторов.
На ваше изделие придётся нарабатывать два набора рефлексов, которые будут конфликтовать между собой.
Впрочем, и это я вам уже рассказывал.
А вы включили свою вечную шарманку: "немного потренироваться и всё будет хорошо".
Фотки не показывают ничего.
Покажите видео скоростной стрельбы из вашего изделия.
Скоростной перезарядки, заряжания.
Вы же, как создатель, наверняка уже "много потренировались", раз заявляете о том, что все эти процессы у стрелка с вашей кочергой происходят быстрее?
Вот и покажите класс, пуская все приверженцы традиционного АК жидко обосрутся.

С левого плеча стрелять можно.

То-то вы на фотке голову подальше от рукоятки затвора убрали, наверное на дантиста тратится не хотите? При таком положении головы ваш жестяной диоптр становится бесполезным - ибо черезмерно далек от глаза стрелка.

gross kaput
новый

quote:С левого плеча стрелять можно.

То-то вы на фотке голову подальше от рукоятки затвора убрали, наверное на дантиста тратится не хотите? При таком положении головы ваш жестяной диоптр становится бесполезным - ибо черезмерно далек от глаза стрелка.

Там положение головы определяет упор-ограничитель. В диоптр, согласен, видно хуже, чем с правого плеча, но сносно. С коллиматором - без разницы.

В боевое положение приводится быстрее,чем "классика" если установлен коллиматор или доп. прицельные заранее подняты.
А если коллиматор не установлен и жестянки не подняты?

quote:С левого плеча стрелять можно.

Гораздо менее удобно, чем с классики.
Гораздо медленнее.
И гораздо более вонюче.

А в стрессовых ситуациях у стрелка работают наработанные рефлексы.
Движение становится привычным после 150-200 повторов, автоматическим - через 1500-1800 повторов.
На ваше изделие придётся нарабатывать два набора рефлексов, которые будут конфликтовать между собой.
Впрочем, и это я вам уже рассказывал.
А вы включили свою вечную шарманку: "немного потренироваться и всё будет хорошо".
Фотки не показывают ничего.
Покажите видео скоростной стрельбы из вашего изделия.
Скоростной перезарядки, заряжания.
Вы же, как создатель, наверняка уже "много потренировались", раз заявляете о том, что все эти процессы у стрелка с вашей кочергой происходят быстрее?
Вот и покажите класс, пуская все приверженцы традиционного АК жидко обосрутся.

Если ничего не подготовлено - три пути,либо поднять железки, либо откинуть приклад, либо стрелять "от пуза" - по обстоятельствам.Но складывая приклад, рекомендовано диоптрический прицел поднимать.
Про рефлексы - надо проверить, может быть не всё так сложно. Осваивают же новую технику - и нечего.
Про скоростную стрельбу - чего и хотелось-бы попробовать с IPSC-шниками.
Про скоростную перезарядку - видео сниму, покажу.

17-4-2014 07:25 Кликни сюда для просмотра профайла Grossfater Muller

quote:Ширина не увеличилась
То есть - этот ваш откидной упор под физиономию стрелка вровень с рукояткой затвора?

В таком положении - вровень.

Стрелять с левого плеча в стрессовой ситуации из данного изделия просто опасно.

sablezubyi

sablezubyi
17-4-2014 10:47 Кликни сюда для просмотра профайла sablezubyi пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Стрелять с левого плеча в стрессовой ситуации из данного изделия просто опасно.

Мне тоже хотелось-бы улучшить этот элемент. Всякие откидные накладки сверху - ещё хуже. При установке резинового демпфера в затыльник коробки рукоятка на 2 сантиметра не доходит до крайнего положения, что повышает безопасность, но сам демпфер в коробке не нравится.
Глазом смотришь на ограничитель - чего-то не нравится. Начинаешь стрелять с левого плеча - вроде ничего. Взведению затвора не мешает. На "Грозе", вон - вообще ничего нет - сколько народу пострадало. Хоть такой-бы поставили.

Этот с***й и т*****й п*****р назвал свой г*****ный конструктор - " АК74МБ "

Гы-гы, пральное названье - половина коммерческого успеха!
ТС реально задрал своими конструктивным графоманством, чую, в ньюбраунинги метит.

Советую сопромат почитать - там формул дохрена, ещё понятнее станет.

Серьезный чувак наш ТС! Он знает, что в сопромате много формул! Для справки: Статика (а именно она описывает все вопросы, связанные с балками, моментами и пр.) - раздел теоретической механики.

усилий на удержание короткой балки (буллпапа)тратится меньше.

Это великое откровенье мне известно последние лет 40, лутчше ответь, куды момент делся, неуч?

Стрелок, стреляющий стоя - типичная консоль, её можно расчитать, как балку

Да? Оч. интерестно, с нетерпеньем хочу получить ваши результаты, заранее предупреждаю: есть большие шансы обос*аться в процессе расчетов. Почему - пока не скажу

Теперь по делу:
1. совмещение рукояти удержания с магазином придумано хрен знает когда, существует огромадная куча ПП с такой компоновкой. Было ружжо и под более длинные патроны, навскидку - шведская, кажись MKS. Плюсы/минусы этой компоновки давным-давно известны и ТС ничего нового здесь не придумал. На ШВ компоновка не прижилась - держать неудобно нормальным человекам, рукоять слишком широка. Впрочем, учитывая увеличение средних размеров Хомо Сапиенсов в ХХ веке, можно и подумать о таком автомате, подработать внешние габариты магазина, форму горловины и кто знает, может и получится новый автомат под 5,45х39 в стиле УЗИ.
2. Упирать автомат затыльником СК в плечо - вот главное гениальное изобретенье ТС-а! Не желая вносить существенные изменения в конструкцию АК (это вам не проволочки гнуть), ТС убеждает себя и окружающих, что все замечательно, сплошной кайф, струлял бы и струлял. Однако, по сути, речь идет об обнакавенном укороченном прикладе.. . Подпилить приклад на трахтамате и он сразу начнет попадать в цель, это ж и ишаку понятно, консоль жа! Предлагаю ТС-у продвинуть свою идею спортсменам-стендовикам, пущай они тоже свои длинюш-шые приклады подрежуть, поди станут олимпийскими чемпионами через это.

Про пружинку и защелку: если хвост защелки направлен вниз - он режет руку, если он горизонтален - то неудобно нажимать. Так херово, а так ещё херовее.
ТС-у для информации: есть такая наука, называется эргономика, почитайте, хотя бы в Википедии. А то вы как тот директор стадиона, который вкопал столбы от волейбольной сетки в центре футбольного поля: ничо, потренируются и будут нормально играть.

Вывод:Как не крути, дерьмо, оно дерьмом останется.

Если ничего не подготовлено - три пути,либо поднять железки, либо откинуть приклад, либо стрелять "от пуза" - по обстоятельствам.Но складывая приклад, рекомендовано диоптрический прицел поднимать.

Итог - медленнее и неудобнее по сравнению с классическим АКМоидом, что и было сказано.
Это ясно и без ваших пояснений.

Про рефлексы - надо проверить, может быть не всё так сложно. Осваивают же новую технику - и нечего.
Про скоростную стрельбу - чего и хотелось-бы попробовать с IPSC-шниками.
Про скоростную перезарядку - видео сниму, покажу.

Хорошее дело.
А для примера - вот вам неновое видео, от которого вы можете отталкиваться, тренируя скоростную перезарядку.
С огромным удовольствием посмотрю на подобные варианты с вашим "мэбэ".




Достаточно ведь немного потренироваться - и всё получится, правда?

что нужно фильтровать базар?

а это что? наш культурный и нихуя не уважаемый мордератор так культуру свою показывает?
детишек своих учи, дрыщ каширный.

Originally posted by VladRussianArms:

детишек своих учи, дрыщ каширный.

ну в баню значит в баню.
аста ла виста.