средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода)
|
3-1-2014 20:00
MMMMIKLE
Ну здрасте. или вы собрались тупо синусоидальным белым шумом глушить? так это никакой мощи не хватит... тото ртр-вцы тупые гоняются за сигнатунрой девайсов, а все опытные испытания новых изделий проводят на внутрених полигонах шоб супостат сигнал не засёк...
дался вам этот жпс. как вы его глушить будете? антена навигации сверху корпуса и экранирована от наземных помех аппаратом.
как вы себе это представляете? даже у больших девайсов типа рипера прямое вмешательство оператора нужно только на взлёт-посадке. дальше инс+автопилот. а в качестве коррекции-радиолнавигация+снс+ответчики для рлс+терком на выбор. причём точности инс достаточно для пилотирования на средних высотах. вся тактическая шелупонь летает вовсе на автопилоте в силу отсутвия процедуры взлёт-посдки как таковой.
интересут именно строгие границы а не отфонарные цифры. |
|
4-1-2014 23:22
Fath
Ну здрасте, всем хватает, а мне не хватит.  Это про синусоидальный сигнал, красивые, про "белый шум" промолчу - это как-то не в тему.
Угу, а потом эти изделия сугубо на этих же полигонах всю жизнь и работают, шоб супостат сигнала не увидел. Вы можете внятно объяснить, какая реальная польза в плане РЭБ на стадии именно глушения, каким видом передачи работает абонент?
У вас прям какие-то идеализированные представления о радисвязи: если б всё так просто экранировалось, то прям всё намного проще было бы, по крайней мере в плане антенностроения, да и вообще - всё. Заглушила станция РЭБ твою рацею, а ты зашёл с ней за кунг и, о чудо, связь заработала.
Это, знаете, как сказать: "Да нифига современному водителю водить уметь, машина всё-равно практически всегда на круизконтроле ездит, а он только паркует, да выгоняет." Перед БПЛА ставятся самые разнообразные задачи: автоматическое патрулирование, поиск и сопровождение целей, сопровождение наземных операций и т.п. В большинстве случаев БПЛА действует в зависимости от поведения обнаруженной цели - какой тут нафиг автопилот? Полмегабита - это только управление, в основном телеметрия.
Вот: 
|
|
5-1-2014 02:37
MMMMIKLE
гранд мерси.
так я не говорю в категориях да/нет. корпус своди дб добавляет, антена свои, тракт свои...
бабаяга против. полмегабита телеметрии и управления-на мкс меньше. либо вы не то говорите, либо кривой протокол. на истребителе в целом по кокпиту без илс и говорильни на полмегабита то с трудом наберётся если все кнопки считать с потребной частотой дискретизации/постоянной времени. нее, я верю что при кривом протоколе и гигабита не хватит. сам браузер по три раза в сутки грохаю чтоб память не жрал...
что касается картинки-то если взять разрешение нормальной тпв камеры с нормальной глубиной и частотой кадров(а там отнюдь не 30к/сек) то выходят около мегабита-двух. но речь то шла о командах управления. то что всё ушло в гигагерцы-это хорошо. ну так у нас теже гигагерцы и на них тоже ктото работает. мессадж то был в этом.
ну самая элементарная. так как входные каналы и фильтры на каждом этапе учитывают откелонение именно от своего сигнала-то важно всё-частоты, вид модуляции, диапазон перескоков при ппч/спч и алгоритм перескоков, конкретное аппаратное оформление и алгаритм декодирования сигнала, длинна пакетов. можно запороть бит в пакете, можно весь пакет, можно весь канал, можно по всякому. |
|
5-1-2014 23:26
Fath
Это я заметил: валите всё в одну кучу.
В идеале может и хужее, но Вы этого не ощутите абсолютно, равно как и приёмник GPS наличия или отсутствия корпуса БПЛА, тем паче в основе своей композитного. А дб - это много, не надо таких громких слов говорить.
Ээээ, уууу, мдяяя.. .  "Входные каналы" и фильтры никаких отклонений не учитывают: первых вообще не существует как понятия, а последние тупо фильтруют. Частота важна, спору нет, иначе что мы глушить будеи? Вид модуляции уже не так важен, хотя в теории и может учитываться, так как у различных модуляций помехоустойчивость разная, но если это не какой нибудь ШПС или иже с ним, то никто не заморачивается."ППЧ/СПЧ" тоже не бывает, это называется ППРЧ, и она либо есть, либо её нет. Если этот нормальная такая, военная ППРЧ, то алгоритм ломать сложно, там дай бог диапазон узнать, а там его валят весь практически (вот тут уже киловатты). А вообще узнавать используемые противником частоты и виды передачи в данном месте и в данное время прямая задача тех же самых РЭБ, что и делается в режиме реального времени.
Это идёт по разным протоколам и по разным каналам, так как обычно БПЛА и модуль видеосъёмки - модули разные и самостоятельные.
Вот тут кое-что про передачу телеметрии с БПЛА: indelauav.com
Про передачу видео немножко тут: http://www.slyusar.kiev.ua/UAV-1.pdf
У нас практически никто не работает, уверяю Вас. Так-что хоть тут мы в выигрыше.
|
|
5-1-2014 23:34
MMMMIKLE
ну быть такого не может... гдето теже рлс, гдето таже связь обычная.. . но полно ведь девайсов... вон вояки как за отрезание частот бьются.. зы ссылки посмотрел. это просто праздник какойто дн антены бпла. Фраза из статьи |
|
6-1-2014 00:25
Fath
А что Вам в ДН не понравилось?
РЛС фиг заглушишь, она сама кого хош заглушит, а спутниковые средства связи в тактическом звене у нас можно встретить с той же вероятностью, что и снежного человека. |
|
6-1-2014 00:30
MMMMIKLE
да всё понравилось. глушить издалека надо. при угле места цели 60 градусов там уже 10Дб только антена даёт. квадрат дальности это хорошо, но с такими дб мегават не напасёшся. а рлс глушат только в путь.. |
|
6-1-2014 00:38
Fath
А какая связь между РЛС и связью?
А ДН по-сути обычного диполя: Вам что б сотик откуда угодно заглушить мегаватты нужны? |
|
6-1-2014 00:53
MMMMIKLE
там просто глушили всё-от метровых до см. глушили так что здесь ничо не видно было. а там-вообще молоко сплошное.
ну если штука висит на 4000 и до 5км наклонной-ну мегават ни мегават, но своит Вт/мгц вынь да паолож. что с учётом ширины дипапазона приводит... там и другая есть, поуже заметно.. . правда непонятно как они соотносятся между собой. только применяя глушилики надо учесть что любой нормальный разработчик переделает мм голову хелфаераД на пррл чуть дороже чем за бутылку. то есть простейшая станция ртр на бпла+ракета-и превед-медвед. |
|
6-1-2014 01:01
Fath
Которая "поуже" - это к антенне наземной станции, в БПЛА вы нормальную направленную антенну такой частоты не запихнёте (дюже здорова будет), да и нет смысла, если управление с земли происходит. Для антенны БПЛА приведена диаграмма по-сути ненаправленной антенны, коей и является диполь, так-что глушиться это дело будет откуда угодно.
Ракету можно и на станцию управления БПЛА уронить, но тут, как я уже говорил, можно и до ядерной бомбы дайти: всё зависит от масштабов и парадигмы конфликта. А вот зачем на БПЛА приделывать "мм голову Хеллфаера", для меня так и осталось загадкой. А это кто-ж в 91-м так круто глушил? И зачем? |
|
6-1-2014 13:17
MMMMIKLE
наземные даны отдельно и они ясно видно что направленные-не симметричная дн-половинка обрезана. прричём судя по всему это как раз канал передачи данных.
На хелфайер Д. оперативные бпла несут ракетки всяческие до кучи. вот и предлагаентся переделать арлгсн в пррл на диапазон вайфай и ко. в таком режиме даже канал связи не нужен-запустили по маршруту-и пуск на источник помех. как отстрелялся-домой.
Буря... |
|
6-1-2014 23:00
Fath
Ссори, просмотрел. В этом случае используется не просто штырь, а, вероятно, коллинеарная антенна (в теорию углубляться не буду, сами почитаете, если интересно), он позволяет как бы приплюснуть ДН и сделать из неё "блин", что даёт некоторый коэффициент усиления. Такие анртенны часто используются в радиосвязи, и глядя на ДН кажется, что встань под антенной, и связь "умрёт", но таки нет - не "умирает".
Вы бы как нибудь оперировали общепринятой терминологией, а не придумывали свои наборы букв.
Возвращаемся к масштабам и парадигме конфликта.
Тоже в сказки верите. |
|
7-1-2014 11:04
MMMMIKLE
свечку не держал поэтому придётся верить показаниям очевидцев... то что пво ирака в 91 было живо и работоспособно-факт. то что оно не смогло толком даже воздух испортить-тоже. то что соответсвующий наряд сил имелся-тоже факт. дальше-бритва оккама. +очевидцы
с какой дальности, какую часть диапазона и т.д.
я не всегда по клавиатуре в нужные клавиши попадаю. порядок букв как известно не важен для чтения
|
|
7-1-2014 23:56
Fath
Подавление системы ПВО - задача крайне сложная и многоэтапная. Заглушить РЛС практически нереально, глушат обычно линии связи между комплексами (обычно это РРЛ). Во время "Бури в пустыне" 99% успеха пришлось на информационную подготовку, ну и просто уровень технического оснащения армий не шёл ни в какое сравнение.
Не надо судить по энергопотреблению, там всё прямо написано. Про какие диапазоны Вы говорите? Про какой комплект антенн?
Да вы что? Таки уже надо попадать.
Вот пока генералы будут в рукопашную ходить, до тех пор в говне жить и будем. Наличие в небе БПЛА ещё не показатель ничего. Если война уже идёт, то любой БПЛА будет тупо воздушной целью и будет уничтожаться штатными средствами ПВО. А вот если во всех местах тонкий политик... |
|
8-1-2014 00:31
Aglalex
Этот диалог обогатил мой идиоматический словарь парой мегаулетнейших фраз!
 Fath, тебе терпения и удачи! |
|
8-1-2014 00:48
sakstorp
|
|
8-1-2014 01:13
Fath
Так можно практически всё заглушить. :-)
|
|
8-1-2014 14:16
MMMMIKLE
это то как раз реально. тока кирасину много надо-жрёт оно. единственно что вроде как пока адекватно не глушится-метровый диапазон.
я не про успех-я сугубо про ситуацию зрк вс авиация. при том что древние советские системы допускают тупо ручное сопровождение цели операторами-всё равно не прокатило в отличие от вьетнама.
действительно. 1вт канал телеметрии на бпла. егойная антена 3дби, на земле 16. речь про 902-928МГц канал телеметрии. чтото мне подсказывает что 10вт помех тут не хватит, учитывая неизвестную мощность наземного передатчика и то что там явно не 1вт.
Это состояние души
дык делать то что.. . для дураков придумали катки и асфальтоукладчики...
так вы про это... что касется пво-то в реальных условиях с помехами и т.д. сечь удасца только большие бпла. а ручные кукурузники системы моделька с вебкамерой на военныфх компонентах сбивать придётся пихоте. собсно с этого дискуссия и началась. и тут нужны пулемёты и станки. Впринце чёто ттакое пишут что в суо бтр 82А предусмотрена система ввода дальности в шрапнельные снаряды, тогда с учётом его угла наведения и стабилизации дело почти что в шляпе. осталось сделать пару миссий для тренажёра. |
|
8-1-2014 20:45
DBoronin
уссатся можно будет с такой эфективности. видел както ролик в ютубе как перед толпой народа с пулеметами разного калибра автоматами и прочеее и прочее ручное и станковое. пускают авиамодельку в качесве мишеньки. грохоту много, но патроны у всех быстрее кончаются.
+1 |
|
9-1-2014 09:18
Aglalex
Некорректное сравнение. Если миниБПЛА будет носиться с такой скоростью, как эти авиамодельки на gun show, то смысла от него нет - оператор нихрена не увидит. Все эти самолетики уровня взвод-рота летают относительно медленно и уныло. Их основная задача - не рекорды скорости ставить в режиме "хрен попадешь", а давать картинку. |
|
9-1-2014 13:01
mpopenker
да хоть как при наклонной дальности до такой птички хотя бы 300 метров стрельба по ней из автоматов и пулеметов будет пустой тратой патронов |
|
9-1-2014 13:48
Fath
Зато солдатам кака забава.
|
|
9-1-2014 13:51
Aglalex
Согласен. Но и мишень эта совсем не та, что специально круги нарезает под очередями машинганов... Интересно, а соколов можно научить атаковать такие цели? Засек вражеский беспилотник и натравил на него птицу. Если крылья слишком прочные, чтоб их сломать, самолетик вполне можно свалить в штопор... |
|
9-1-2014 16:58
MMMMIKLE
А с чего это? бером типовую цель площадь цели с ракурса 4/4 ну пусть 0.2х1м2 без учёта крыльев. в плане та больше 1м2. дальше считаем сколько нужно выпустить пуль чтоб добиться попаданий при известных параметрах рассеянья и ошибках определения параметров цели-и то и то есть в руководящей документации. грубо оценив сигму как метров два-пять(реально 5 метров-это ближе к километру при слепом глухонемом комвзвода-при маскимальной скорости цели менее 40м/сек и реальном круизе около 20 и подлётном времени порядка полсекунды-двух) и получив для половины пуль круг диаметром 10 метров-получаем 800 патрон. или четыре ленты двухсотки что есть непрерывно по коробке для двух-трёх пкм плюс остальной взвод по рожку кому скока не жалко. более того-подобные вещи-едвали не штатные упражнения. Когда то были. в 80е один широкоизвестный в узких кругах человек учавствовал стрельбах когда мишень типа пулемёт взвод из акм валил первым-вторым залпом [одиночными] с 800м. так что на счёт 800 патрон-это с закладом на всё плюс атомная война на километре с хваостиком. если правильно стрелять, а нне как на том ролике-плинкингом из м2 заниматься. |
|
9-1-2014 17:27
Aglalex
Цель работы мини и микро-БПЛА - разведка. Непрерывная стрельба из пулемета по нему выдает месторасположение расчета, а значит и остальной группы лучше всяких камер и тепловизоров... ИМХО, выстрел должен быть один. Или сокол.. .
|
|
9-1-2014 17:36
MMMMIKLE
Правильную ДРГ эта штука не в жисть не увидит, равно как и 90% пехоты. Я напомню-девайс стоит болше 3млн зелени и если разменивать их на чинк патронов 1к1 то без штанов остаться можно очень быстро. учитывая что там моторчик от бензопилы и потолок менее 5000-можно даже на пзрк разменивать-всё равно без штанов применяющая сторона останется. |
|
9-1-2014 17:51
Aglalex
У вас, уважаемый, такая каша в голове, что уже как-то и странно с вами разговаривать.. .
|
|
9-1-2014 18:02
MMMMIKLE
Ещё раз: кому и чего выдаст армейский бпла с дальностью до 100км и потолком до 500м? кроме факта что гдето в районе лбс у противника есть взвод пехоты? |
|
9-1-2014 18:57
Aglalex
Ты тупой или слепой? Подними очи вверх и узри пост номер 145. Прочти третье, четвертое и пятое слова. |
|
9-1-2014 20:40
DBoronin
бинго!!! ещё один прозрел
таких солдат потом можно будет в плен живьем брать, весь боезапас они растреляют раньше чем кончится акум или бензин в такой бпла. это будет самое гуманнное оружие в мире.
точно, бпла истрибитель назвать соколом. нафиг все эти калашматы и патроны с гранатами. у кого бплашники круче те и выиграли. представляю себе эпическое сражение 100 на 100 в небе на сирией. чемпионат мира по авиамодельному спорту будет просто игрой в яслях. |
|
9-1-2014 20:44
Aglalex
Не, я и в самом деле имею в виду птицу. |
|
9-1-2014 20:46
Aglalex
|
|
9-1-2014 21:27
MMMMIKLE
и чо? теперь вообще не стрелять чтоли? в 888 вон и из автоматов, и изпулемётов, и из танков, и из рсзо стреляли. ну видно. дальше что? вы чё сказать то хотели? |
|
9-1-2014 22:12
kobra035
Уважаемые!
О чем у нас тут речь? О средствах борьбы с БПЛА... ИМХО для этого все средства хороши! Что бы лишить противника глаз и ушей над своими позициями я думаю и патронов и снарядов жалеть не стоит И глушилку включить тоже не помешает.. . А уж если широкополосную да с автоматической настройкой.. . То ИМХО там все входные каскады выжечь может - вот вам и никакого управления и наведения на цель... Будет лететь только прямо без смены высоты и направления - команды управление принять нет возможности... . ------ |
|
9-1-2014 23:23
Fath
Она увидит расположение техники, укрытий, скоплений дивой силы (в ИК хорошо видно), передаст координаты, ну а там - дело артиллерии. |
|
10-1-2014 17:14
MMMMIKLE
а если из пулемёта не пострелять-то не увидит. я правильно понял мессадж? |
|
10-1-2014 23:50
Fath
Да всё-равно увидит, с пулемётом, правда, быстрей. Мессадж в том, что бойцам на войне есть чем заняться, покрамя как модельке в воздухе расстреливать, тем более, что её заметить-то не так просто, не то что сбить.
|
|
10-1-2014 23:58
MMMMIKLE
моделька размахом 3 метра... и вот если её не сбить - вот тогда точно все позиции будут вскрыты.. . |
|
11-1-2014 00:45
Fath
Если она прилетела, то позиции уже вскрыты, поэтому нужно лишить их самой возможности пролёта над своей территорией.
|
|
11-1-2014 09:50
kobra035
ИМХО Не факт.. .
Кто бы спорил - только вот пока мы здесь не думаем как это сделать а радостно гнобим любые идеи которые исходят не от нас....
Конечно есть чем заняться.. . Например заранее себе могилку выкопать что бы похоронной команде после БШУ с наведением от БПЛА работать меньше
Вот с этим трудно не согласиться... Децствительно трудно 
Это как бы сказать и со спутника видно да и сбить его потруднее чем БПЛА...
ИМХО - только при знании всех этих условий можно сказать что то внятное о средствах борьбы... Общие принципы уже высказаны. ------ |
|
|