средства борьбы с бпла и дпла а также буд(земля-вода)

Originally posted by Fath:

От гранаты таких размеров, каким бы интеллектом она ни обладала, толку будет маловато.

Ну это как сказать.. . ИМХО Сплошное осколочное поле в радиусе 10 метров совсем даже неплохо... . Малым БПЛА за глаза хватит... . А против Ударных БПЛА и "Иглу" не грех примениь... .

------
С уважением kobra035!

Ыыы, а это у чего "сплошное осколочное поле в радиусе 10 метров"?

Легко ли сбить дрона из пулемета - очень наглядное видео: youtube.com

Originally posted by Fath:

а это у чего "сплошное осколочное поле в радиусе 10 метров"

У наших гранат к подствольникам

... из чего можно сделать вывод, что даже не особенно маневрирующий мелкий беспилотник хрен собьешь, стреляя из десятка пулеметов сразу.
И что-то думается мне, ружье там вообще бесполезно

А термобарической гранатой? Штуки 3 по курсу?

Originally posted by kobra035:

У наших гранат к подствольникам

Да Вы что?! Вы гранаты-ть наши к подствольникам видели? Какие нафиг 10 метров, там и в двух-то не особо.

Originally posted by Fath:

Какие нафиг 10 метров, там и в двух-то не особо.

Простите я почему то верил ТТХ

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Fath:

Вы гранаты-ть наши к подствольникам видели?

Как то приходилось и не только видеть

Ну тогда наверное представляете, сколько от него осколков получается и какой от них толк. А по ТТХ и Ф-1 радиус поражения 200 метров.

Originally posted by ОбОбОб:
А термобарической гранатой? Штуки 3 по курсу?

Термобарические гранаты большие и тяжёлые, уж тогда лучше нормальные осколочные.

Термобарические гранаты большие и тяжёлые

Зато выжгет кислород по курсу, у дрона двигатель-то и заглохнет... , да и ударной волной шмякнет нехило. А то когда над головой шпиён летает, как-то неуютно.

Да ударная-то волна там не особо разрушительная, да и воздух очень быстро возвращается на своё место.

Originally posted by Fath:
Что касаемо гранат с дистанционным подрывом, то они есть, в виде снарядов к зенитным орудиям.

ну зачем так...

вон прикрутить шрапнель к 2а72-и с бтр-82а вполне можно валить всякую мелочь километров до полутоа-двух наклонной дальности.

Originally posted by Fath:

Термобарические гранаты большие и тяжёлые,

При сравнительном радиусе поражения вес тот же

Originally posted by Fath:

Да ударная-то волна там не особо разрушительная

Конечно ТБ бч 90 мм "шмель" по фугасной мощности равна 125 мм гаубичному снаряду

Встречный вопрос вы представляете себе воздействие объемно детонирующего боеприпаса?

Originally posted by Fath:

А по ТТХ и Ф-1 радиус поражения 200 метров

Есть такие совершенно разные понятия:

1. максимальный радиус разлета осколков (МРРО)
2. радиус безопасного удаления (РБУ = МРРО х 1,5)
3. радиус сплошного поражения (РСП это когда на 1 кв метр приходится минимум два попадания).

У Ф1 МРРО = 200 метрам
А в последних модификациях ВОГ РСП как раз равен 10 метрам....

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

Есть такие совершенно разные понятия:

1. максимальный радиус разлета осколков (МРРО)
2. радиус безопасного удаления (РБУ = МРРО х 1,5)
3. радиус сплошного поражения (РСП это когда на 1 кв метр приходится минимум два попадания).

У Ф1 МРРО = 200 метрам
А в последних модификациях ВОГ РСП как раз равен 10 метрам....

А последняя модификация ВОГ какая? И откуда данные по таким ТТХ?
В ТТХ ВОГ-25ПМ обычно приводится РСП равный 7 м. (редко встречается 9).
К тому же РСП - это тот радиус, в котором осколки попадают в 70% целей, а вот что они там в состоянии с этой целью сдлать, уже не обсуждается.

Для Ф-1, кстати, 200 м. - это радиус гарантированно безопасного удаления, а не МРРО.

Originally posted by kobra035:

Конечно ТБ бч 90 мм "шмель" по фугасной мощности равна 125 мм гаубичному снаряду
Встречный вопрос вы представляете себе воздействие объемно детонирующего боеприпаса?

Представляю: изучал, видел, стрелял.

Действие такого боеприпаса весьма специфично. Про 125 мм. гаубичный снаряд байка расхожая и малость притянутая за уши. Дело в том, что объёмный взрыв по сути своей не взрыв, а горение, поэтому он не создаёт такого фугасного эффекта, как взрыв обычный, но он создаёт этот эффект в достаточно большом объёме. Иными словами, если объект негерметичен, то облако ВВ "затекает" в него и взрывается уже внутри объекта, если объект непрочен, то оно обволакивает его и, создавая при взрыве очень высокое давление, просто его раздавит (поэтому такая высокая эффективность работы по живым целям), но один нюанс - всё это практически врадиусе распыления облака ВВ, за пределами этого радиуса фугасное действие более чем скромное, а поражающих элементов естественно нет.
Объёмно-детонирующие боеприпасы есть даже и к ГП-25, но в силу малого количества ВВ они требуют практически попадания в цель, для её поражения, а чтобы обеспечить достаточный радиус поражения, нужно и ВВ соответствующее количество, а отсюда и масса боеприпаса. Выстрел Шмеля, например, содержащий 2,2 кг. только ВВ дай бог поразит БПЛА взорвавшись от него в 5 метрах.

Originally posted by MMMMIKLE:

ну зачем так...

вон прикрутить шрапнель к 2а72-и с бтр-82а вполне можно валить всякую мелочь километров до полутоа-двух наклонной дальности.

Неудобно с БТРа по сильно подвижным целям стрелять, не заточено под это его орудие. А вообще к ГШ-30 есть шрапнельный боеприпас, вот из неё и стрелять. Проблема в обнаружении цели: беспилотник ещё увидеть надо.

Лично моё мнение: эти должны заниматься РЭБовцы, нефиг патроны жечь.

Originally posted by Fath:

Объёмно-детонирующие боеприпасы есть даже и к ГП-25, но в силу малого количества ВВ они требуют практически попадания в цель, для её поражения

Увы ВОГ ОДБ - имеет гарантированный радиус поражения 5 метров так что это действительно правктичски прямое попадание нужно.

ОДБ

Originally posted by Fath:

Действие такого боеприпаса весьма специфично

Да действительно специфично и очень неприятно причем ИМХО как по живым целям так и по целям типа легкого БПЛА - 3 последовательных волны одна высокого давления при детонации, вторая низкого давления за счет выгорания в области детонации достаточно большого количества воздуха и наконец третья при схлопавынии этой области. Плюс к этому достаточно высокая температула в этом облаке. Я думаю что при попадании в такое облако легкому БПЛА буден мягко говоря не очень хорошо

В свое время (в афгане достаточно много чего испытать успели) мой товарищ принимал участие в натурных испытаниях одной презабавной штуки для защиты вертолетов от появившихся у духов стингеров и уничтожения их расчетов. ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами.. .

Но - оказалось что ИК ловушки значительно дешевле .... . Хотя система интересная была...

------
С уважением kobra035!

Originally posted by Fath:
Лично моё мнение: эти должны заниматься РЭБовцы, нефиг патроны жечь.

угумс.. боевыми лазерами.. .

В свое время (в афгане достаточно много чего испытать успели) мой товарищ принимал участие в натурных испытаниях одной презабавной штуки для защиты вертолетов от появившихся у духов стингеров и уничтожения их расчетов. ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами...

Originally posted by kobra035:

Да действительно специфично и очень неприятно причем ИМХО как по живым целям так и по целям типа легкого БПЛА - 3 последовательных волны одна высокого давления при детонации, вторая низкого давления за счет выгорания в области детонации достаточно большого количества воздуха и наконец третья при схлопавынии этой области. Плюс к этому достаточно высокая температула в этом облаке. Я думаю что при попадании в такое облако легкому БПЛА буден мягко говоря не очень хорошо

Проблема в том, что при адекватных размерах снаряда размеры облака будут крайне малы, а термобарический эффект крайне скоротечен, так-что опять же потребуется чуть ли не точное попадание в цель. Тут с вышеупомянутой шрапнелью и впрямь проще будет.

Originally posted by kobra035:

ИК датчик засекал старт ракеты и с направляющей в ту сторону отстреливалась двухступенчатая ракета тоже с ИК наведением. По отработке стартового вигателя подыавалась первая ступень создавая облако из аллюминиевой пудры (или чего то похожего) которое экранировало ла от ГСН стингера. Двигатель стингера служил детонатором и в результате он или разрушался или просто детонировал (вертолет в это время совершал противоракетный маневр) а вот вторая ступень ориентируясь по ИК излучению пусковой трубы летела прямо на позицию зенитчиков и уж там срабатывала БЧ с готовыми поражающими элементами.. .

Повторюсь: не надо так верить в сказки. Автоматическое обнаружение не то что места, а факта пуска на тот момент оказалось задачей нерешаемой. Ракета Стингера летит достаточно медленно и время её подлёта непредсказуемо, поэтому далеко не факт, что к моменту её попадания в облако оно ещё либо не сформируется, либо уже рассеется. К тому же ракета Стингера это не БПЛА, и даже не ПТУР, она расчмёитана на большие перегрузки и весьма прочна, так-что объёмный взрыв вреда ей не нанесёт. Ну и ИК излучение пусковой трубы столь мизерно, что обнаружить его днём на фоне гор практически невозможно.

Originally posted by MMMMIKLE:

угумс.. боевыми лазерами...

У системы управления БПЛА достаточно много уязвимых мест: начиная с GPS и заканчивая непосредственно каналами управления.

Originally posted by Fath:
У системы управления БПЛА достаточно много уязвимых мест: начиная с GPS и заканчивая непосредственно каналами управления.

Это прокатит только супротив поделок а-ля коммерческие почтовые безделушки.

максимум срыв задания.

при этом нужно понимать что бпла применяют отнюдь не папуасы. и на постановщики помехи прилетят гостинцы.

Эт о не считая того что помехами вы свою связь задавить гораздо эффективней бо помехи генерятся у себя под носом.

зы про глушение жпс в инете топиков по размеру как вся ганза.

Originally posted by MMMMIKLE:

Это прокатит только супротив поделок а-ля коммерческие почтовые безделушки.

максимум срыв задания.

при этом нужно понимать что бпла применяют отнюдь не папуасы. и на постановщики помехи прилетят гостинцы.

Эт о не считая того что помехами вы свою связь задавить гораздо эффективней бо помехи генерятся у себя под носом.

зы про глушение жпс в инете топиков по размеру как вся ганза.

Ыыы, уууу, это.. . По порядку:

Что там прилетит, а что нет - это вопрос масштабов конфликта: уж если воевать по-серьёзному, то на то и ПВО есть, можно и в ответ чего закинуть, вплоть до ядрёной бомбы (доктрина, благо, позволяет).

"Своя связь", работает в совсем других диапазонах, так-что вальнуть её будет проблемматично. Да и практика применения средств РЭБ уже как-то сложилась, и не жалуется никто.

GPS заглушить не весть как сложно, есть даже переносные устройства, которые достаточно эффективнр работают против БПЛА.

Originally posted by Fath:
Что там прилетит, а что нет - это вопрос масштабов конфликта: уж если воевать по-серьёзному, то на то и ПВО есть, можно и в ответ чего закинуть, вплоть до ядрёной бомбы (доктрина, благо, позволяет).

так вообщето зато и речь и что водить за нос бпла пока у него луц не кончиться вам никто не даст. нужно сбивать.

Originally posted by Fath:
"Своя связь", работает в совсем других диапазонах, так-что вальнуть её будет проблемматично. Да и практика применения средств РЭБ уже как-то сложилась, и не жалуется никто.

сложилость то сложилось, но американская физика-в следующем зале. Вт/мгц и Дб// Дб/Мгц никуда не делись. и диапазон частот не резиновый.
плюс дальность-если у вас посреди позиций стоит широкополоснапя глушка на десяток кВт-то о работе в этом диапазоне можете забыть.

единственное что может дать эффект-разница в поколениях средств связи.
но с этим в рф както не ахти.

Originally posted by Fath:
GPS заглушить не весть как сложно, есть даже переносные устройства, которые достаточно эффективнр работают против БПЛА.

вопрос в дальности действия и направлености антены. то что есть-работает на 50-500м. вы хотите бегать за бпла как волк за яйцами?

причём глушат то гражданский диапазон, а не военый. военный особ статья-там всё другое.

глушение жпс само по себе ничего не даёт
инс на лазерных гироскопах и код на экран уровня контроля ввода с клавиатуры на первом уроке программирования при забивании входных каналов просто разворачивает пепелац домой на автопилоте.
усё.
а вот взлом кода управления-это сааавсем другой коленкор.

------
в сумме разница примерно как между китаййским приёмником за 100 рублей и военой носимой радиостанцией-на которую можно падать спиной назад всей тушей с высоты бтр-а и экспозироваться под эми без потери работосполсобнолсти.

Originally posted by Fath:

Повторюсь: не надо так верить в сказки

А так хотелось! Ну хотя бы перед Новым Годом поверить... .

------
С уважением kobra035!

Originally posted by MMMMIKLE:

в сумме разница примерно как между китаййским приёмником за 100 рублей и военой носимой радиостанцией-на которую можно падать спиной назад всей тушей с высоты бтр-а и экспозироваться под эми без потери работосполсобнолсти.

Согласен!

Только ИМХО аппаратура малого БПЛА ближе как раз к китайскому приемнику за 100 рублей чем к армейской радиостанции.. .

Ибо денюшки производители считать умеют.. . И не фиг на одноразвую игрушку ставить супер пупер защиту.. . Себе дороже...

Кстати по поводу ЭМИ вы по моему несколько заблюждаетесь.. . Ни наш "мороз 50" ни их "MIL 810" этого вроде не предусматривают.. . Или я отстал от жизни и достижений микроэлектроники.....

------
С уважением kobra035!

Originally posted by MMMMIKLE:

глушение жпс само по себе ничего не даёт
инс на лазерных гироскопах и код на экран уровня контроля ввода с клавиатуры на первом уроке программирования при забивании входных каналов просто разворачивает пепелац домой на автопилоте.
усё.

так вообщето зато и речь и что водить за нос бпла пока у него луц не кончиться вам никто не даст. нужно сбивать.

Так и нехай себе домой летит: наша задача не насбивать их пачку, а чтобы они над нами летать не могли, выполняя свою прямую функцию.

Originally posted by MMMMIKLE:
сложилость то сложилось, но американская физика-в следующем зале. Вт/мгц и Дб// Дб/Мгц никуда не делись. и диапазон частот не резиновый.
плюс дальность-если у вас посреди позиций стоит широкополоснапя глушка на десяток кВт-то о работе в этом диапазоне можете забыть.

единственное что может дать эффект-разница в поколениях средств связи.
но с этим в рф както не ахти.

Ну причём тут поколения средств связи? Вояки в основном работают в диапазоне 30-76 МГц, иногда на 136-174МГц, а беспилотники работают через спутник самое нижнее в L-диапазоне (1,5 ГГц), GPS работает на 1,57542, 1,22760 и 1,17645ГГц, может наши станции РЭБ и не верх совершенства, но как-то завалить от L лоубэнд - это уже даже для них будет слишком круто.

Originally posted by MMMMIKLE:

вопрос в дальности действия и направлености антены. то что есть-работает на 50-500м. вы хотите бегать за бпла как волк за яйцами?

причём глушат то гражданский диапазон, а не военый. военный особ статья-там всё другое.

А чем в плане РЭБ военный диапазон кардинально отличается от гражданского? И откуда данные про 50-500 м.?

Вот, кстати, занятный материал на эту тему:
http://svpressa.ru/war21/article/50815/

Посмотрел новогодние салюты. Публика запускала и китайские фонарики со свечками. Фонарики беспрепятственно пролетали сквозь рвущиеся фейерверки.

Так а чего им будет? От фейерверков грохоту много, но массы зарядов там маленькие, а разлетающиеся горящие "звёздочки" по сути крупинки по паре грамм весом.

Соответственно, "спецграната" должна иметь штук 500 шариков, чтобы иметь мало-мальскую вероятность поражения.

Зависит от парадигмы, так сказать, системы: если она стреляет практически одиночными вымтрелами, то как минимум, если это автоматическая пушка, обеспечивающая высокую плотность огня, то можно и меньше. Главное, чтобы каждыйпоражающий элемент обладал необходимой энергией.

Originally posted by Fath:

А чем в плане РЭБ военный диапазон кардинально отличается от гражданского? И откуда данные про 50-500 м.?

Диапазон то +/- тотже, но протокол несколько иной. более того-он сам по себе закрытый-то есть не совсем очевидно как его правильно глушить, в отличие от гражданского.

а так конечно-всё тоже самое.

цифры с потолка.

Originally posted by Fath:
Ну причём тут поколения средств связи? Вояки в основном работают в диапазоне 30-76 МГц, иногда на 136-174МГц, а беспилотники работают через спутник самое нижнее в L-диапазоне (1,5 ГГц), GPS работает на 1,57542, 1,22760 и 1,17645ГГц, может наши станции РЭБ и не верх совершенства, но как-то завалить от L лоубэнд - это уже даже для них будет слишком круто.

так это-не надо валить в кучу всё подряд.

те у которых спутник-летают на 5-15 тысячах, имеют направленные антены и неплохие мозги. и ваши глушилки им-демонстрация голой жопы ежу. они-вполне себе цель для войск пво и иа. что кестати находит отражение на практике-на торм2-добавили отдельный режим по малоскоростным неманёвреным целям, подняв дальность и потолок по ним.

а вот тактические бпла, которые в контексте дискуссии и осуждаются, -у них связь может быть либо прямая либо через ретранслятор, но тоже укв либо но чуть покороче-для передачи данных. спутниковые каналы сильно ограничены и требуют направленных антен для эффективной работы. полэтому там или сухопутный стандарт, или чуть короче-навроде авиционных.

так вот глуша тактику-будете глушить сами себя.

с оперативными бпла ситуация чуть сложнее.

а нет внятной таблички разблюдовки диапазонов по буквам? а то нашу разблюдовку я знаю а ихние к, эс и прочие постоянно заставляют руку тянуться к пистолету.

зы по ссылке агитка с неграмотным журноламмером во главе. три экрана текста как станция ртр сбила беспилотник-это не смешно.

На "правильность глушения" протокол абсолютно никак не влияет: у каких-то выше помехоустойчивость, у каких-то ниже, а глушатся все одинаково. Направленные антегны и мозги тоже абсолютно пофиг.

Про беспилотники на УКВ - это занятно. Покажите хоть один. Современный беспилотник только для урравления требует канал минимум в полмегабита шириной, ну где Вы такой на УКВ организуете? Да и GPS никто не отменял.

А вообще БПЛА управляемый с земли в УКВ будет настоящим подарком для РЭБовца, так как уровни сигнала там будут офуфеть какие, палиться он будет наура, глушиться тоже (прицельную помеху на УКВ поставить несложно). Таким образом работают совсем уж тактические беспилотники, да и то обычно по ВаФаю (каналы шире и антенны меньше), с дистанции в пару километров.

С диапазонами всё просто:

L - 1,5 ГГц
S - 2,5 ГГц
С - 4 и 6 ГГц
Ku - 11 12 14 ГГц
К - 20 ГГц
Ка - 30 ГГц