Лучший современный ПП

Originally posted by ЯРЛ:
Так может умельцы сделают ПП, который стреляет с закрытого,

Привет, МП-5 с какого стреляет?

Всем привет. ПП изначально создавался, как оружие для стрельбы из неустойчивого положения - зачистка окопов, уличные бои. Прикладистость классических немецких ПП расчитана именно на стрельбу стоя. И советского ППШ то же. Для стрельбы из неустойчивого положения нужна слабая отдача, и пистолетный патрон ея обеспечивал. А калаш создавался для стрельбы из положения лёжа! Кто из Вас господа стрелял из калаша в СА стоя? Я про такие упражнения в СА даже не слышал.

Исчас начнем молится на МП-5, как в других ветках молятся на Глок? Сотворим себе кумир?

ПП очень хорошо поработали в Африке в 60-70-е годы. Причём не "новейшие брендово-эсклюзивные дизайны", а стрелковка ВМВ и сразу после. И представте себе в Африке воевали без планок Пикатини, колиматорных прицелов и тактических фонарей! Ужас!

Исчас начнем молится на МП-5

Так уже молюсь что бы госпдь послал его.

А Вам не кажется, что МП-5 сделанный на базе Г-3 это таже попытка сделать АКС-74У на базе АК-74, только более удачная? Просто немцы умнее и взяли патрон 9мм. Люгер, а поконичек не сообразил для АКС-74У взять патрон 7.62 ТТ? И был бы АКС-74У классной стрелялкой менее подверженной пляске Святого Вита чем сейчас!

"Так уже молюсь что бы госпдь послал его."(С)

Это был смайл "сарказм"?

А Вам не кажется

Патрон пистолетный, струляет очередями-ПП.

для АКС-74У взять патрон 7.62 ТТ

Снят с вооружения и усё, система страдала отсутсвием гибкости.

Это был смайл "сарказм"?

Почему, в хозяйстве пригодится.

"вооружают ПП тупо по незнанию"(C)

Но они не разучились учиться. Ныне "Первый стреляющий" вооружен М4 с М193. Практически нет рикошетов и прострелов через перегородки.

"Почему, в хозяйстве пригодится."(С)

В "хозяйстве" пригодится. См. выше. "Второй стреляющий" им и вооружен, как раз на случай необходимости стрельбы через преграды.

А вообще "UZI vs MP5" это такая же басконечная тема как "AК vs M16".

Узи был и остается эргономичней МР5. Он лучше управляем на АВ. А с 80х перестал уступать по точности первого выстрела, но было поздно, уже признали МР5. Менее привередлив к боеприпасам, особенно с глушителем.
Пожалуй, единственный недостаток Узи, не стреляет вверх тормашками...

Originally posted by ЯРЛ:

а поконичек не сообразил для АКС-74У взять патрон 7.62 ТТ?

Патрон задается ТЗ, а не хотением конструктора.

а поконичек не сообразил для АКС-74У взять патрон 7.62 ТТ?

кто б ему это дал???

------
faciam ut mei memineris

Originally posted by ЯРЛ:

Просто немцы умнее и взяли патрон 9мм. Люгер, а поконичек не сообразил для АКС-74У взять патрон 7.62 ТТ?

Да-да, какой был глупый человек! Ну, ничего, похоже, что инженеры кольта тоже туповаты, т.к. запилили CAR-15 Commando, да и на немцев нашло помрачение ума - и они сделали укорот HK53 под .233 Просто у бедняг не нашлось хорошего советчика с ганзы.

Ну, ничего, похоже, что инженеры кольта тоже туповаты, т.к. запилили CAR-15 Commando, да и на немцев нашло помрачение ума - и они сделали укорот HK53 под .233 Просто у бедняг не нашлось хорошего советчика с ганзы.

не говорите! От Браунинга начиная сплошь идиоты.. .

------
faciam ut mei memineris

Мы про ПП, а не про сегодняшние творения дизайнеров, кульманов, ватманов и прочих диллеров от 3D. Все хотят от ПП безпроблемного применения в подъёздах, санузлах, лифтах и самолётах. Не бывает!
В принципе любая модель ПП начиная с 30-х может работать и сегодня на 100м. по головной мишени из неустойчивого положения. А что исчё от ПП нужно?

Originally posted by ЯРЛ:
Кто из Вас господа стрелял из калаша в СА стоя? Я про такие упражнения в СА даже не слышал.

Дожили .. . И эти люди будут нам рассказывать как ковырять в носу.

Номер упражнения не помню за давностью лет, сначала с ходу стреляешь по пулемету, затем по бегущим лежа, потом стоя по ростовой, не попал, в следующий подъем мишени с колена. потом гранатой недобитых. Пулемет я не любил, но на пятерку в него можно было и не попадать. Так, попугать только.

Зато бегущих очередью срезать красиво, высший шик. Их тоже можно одну положить, но я всегда всех расстреливал. Ибо самая легкая мишень.

Господа! ПП создавали, как оружие прорыва в Великой Войне, не успел. Потом ПП почти 20 лет был на полицейской службе. Потом ПП почти 40 лет воевал. И на конец попал опять в полицию (спец. операции). Мы о каких ПП говорми? Полицейских или армейских?

Дожили .. . И эти люди будут нам рассказывать как ковырять в носу.

В каком году, в каком полку изволили служить? С уважением.

Originally posted by ЯРЛ:
Господа! ПП создавали, как оружие прорыва в Великой Войне, не успел. Потом ПП почти 20 лет был на полицейской службе. Потом ПП почти 40 лет воевал. И на конец попал опять в полицию (спец. операции). Мы о каких ПП говорми? Полицейских или армейских?

В каком году, в каком полку изволили служить? С уважением.

Сержантская учебка мотострелков в Елани. До развала социализма. Стандартное стрельбище, стандартное упражнение. Но мы шли по несколько повышенной программе. Из гранатометов настрелялись до опупения на погрузочно разгрузочных работах. Оказывается выстрелы в тяжелых деревянных ящиках поступают .. . Что не понравилось, так это стрельба из БМП стрелками, я мишеней просто не видел. И сами БМП не понравились, обкладка башни выстрелами, порох в картонных оболочках, солярка по днищу, резко развивает пацифизм. Хотя машинка добрая, если не воевать.

Вообще, я особых проблем с отдачей не испытываю, и отношение к оружию меряю по принципу, будут ли в меня стрелять. Если будут, то пожалуй оптимален РПК под 7.62. Если ответный огонь маловероятен, то предпочел бы ПП плоский, обрезиненный, весом не более 2 кг, джоулей под 800. Свободный затвор тут вряд ли оптимален, наверное газоотвод, или схема Бенелли, но насколько это возможно, рассчитать не берусь. Только мечтаю на досуге

Если будут, то пожалуй оптимален РПК под 7.62.

Загорцев судя по повести Город, вооружил свою группу РПК в этом калибре.

РПК прекрасная стрелялка, голосую "за" всеми четырьмя моего кота! Но нужно чуть-чуть доработать.
1.Укоротить ствол до 510мм. и увеличить диаметр ствола на 2мм.
2.Изменить УСМ. Одиночными стреляет с закрытого затвора, а очередями с открытого, как ФГ-42.
3.Перевернуть вверх тормашками, чтобы магазин вставлялся сверху и максимально укоротить сошки, что бы можно было стрелять, как из винтовки максимально прижавшись к земле.
"А в остальном Прекрасная Маркиза :".

Перевернуть вверх тормашками,

Был опытный пулемет с ленточным питанием, магазин мог через переходник сбоку вставляться.

увеличить диаметр ствола на 2мм.

А не лучше как у Печенега сделать?

Укоротить ствол до 510мм

Согласен. В нынешнем виде РПК это не пулемет а марксманская винтовка скорее, оптику поставить и вуаля.

Originally posted by Рус-с:
Согласен. В нынешнем виде РПК это не пулемет а марксманская винтовка скорее, оптику поставить и вуаля.

Статья была в журнале, как белорусы испытали РПК на точность. У него за счет того что сошки прикреплены прямо к стволу, настолько замысловатые отклонения получались, что марксманить с ним неудобно.

Не зря бритты на своем LSW сошки на отдельном подствольном кожухе закрепили. Вот у них таки эрзац-снайперка. А РПК ни то ни сё.

прямо к стволу

К срезу ствола практически. да и ство зачем такой длинный, 50см вполне.

прямо к стволу

К срезу ствола практически. да и ствол зачем такой длинный, 50см вполне.

да и ствол зачем такой длинный, 50см вполне.

Покойничек конкурировал с РПД и хотелось переплюнуть для постановки на вооружение и получения благ Родины!

Тема сейчас имеет даже некий практический интерес как возможная поставка огражданенных версий ПП, соответствующих законам РФ

я свой выбор сделал и ппш купил.

Смотрел много фото городских боёв в Сирии, увидел из ПП ППС один раз, больше ни одного ПП. АК, пулемёты, СВД, гранатомёты, редко дробовики.

Originally posted by paradox:

я свой выбор сделал и ппш купил.

выбор из 1 варианта?

выбор из 1 варианта?

не, я не собирался ждать ничего другого- для меня это идеальный пп.
как только выпустили- так и схватил.
жаль только, что фосфатированный

Покойничек конкурировал с РПД

И лишил армию нормального ручника. Не мог ПК перепилить под автоматный патрон.

И лишил армию нормального ручника

ОН- НЕ ВИНОВАТ.

ОН- НЕ ВИНОВАТ.

Разве Поплин его тема?

Разве Поплин его тема?

это калашников с драгуновым.
образец был доведен до готовности.
все претензии к воякам

все претензии к воякам

Шмайсер что бы пропихнуть Штурмак, назвал его МП(по легенде что бы обмануть Гитлера), Туполев что бы пропихнуть совсем другую машину(бомбер) назвал её Ту-22м. А человек-автомат согласился выдать ни то ни сё (РПК). И ещё, разве Поплин не под 5.45? РПК то пораньше появился.

И ещё, разве Поплин не под 5.45?

да, 5.45. это 75 год

РПК то пораньше появился.

так тоже- чего вояки попросили- то и сробили..

А человек-автомат согласился выдать ни то ни сё

ну, на это многие соглашались.
у калашникова ручной пулемет с лентой первый был еще в 43м

и еще-

В той системе можно было многое пропихнуть без риска для себя любимого, над военными ЦК стояло и отдел там был соответсвующий. А вот если не М.Т. создал АК а его назначили на эту, тогда конечно, лишний раз отсвечивать не стоит.

А ему отсвечивать и не надо было, у него и так было все, чего рваться то?

------
faciam ut mei memineris

В той системе можно было многое пропихнуть без риска для себя любимого

а можно было и не пропихнуть. тоже без риска.
в конце концов, рпк с бубном не так уж плох.

А вот если не М.Т. создал АК а его назначили на эту

опять двадцать пять...
есть пистолет-пулемет калашникова 43 года.
авторство которого никто не оспаривает. ( с уникальным полусвободным затвором, кстати)
вещь не принятая на вооружение, но вполне приятная.
хранится в артиллерийском музее, особо приближеным дают помацать
есть автоматический пистолет калашникова, который проиграл стечкину- но тоже вполне живая вещь и тоже авторство несомненно. и очень прост конструктивно.
есть карабин калашникова- тоже рабочий.
есть ручной пулемет 43 года.
есть пулемет с двойным питанием.
есть самозарядная и снайперские винтовки..
устану перечислять
если посмотреть на все штуки сразу, вместе с ак- единый стиль конструкторский несомненен.
но их авторство не оспаривается ( кому нужны лавры лузера? поражение всегда сирота)
но зато у победы отцов выше крыши.
это кстати, к разговору- а что ещё разработал калашников.

чего рваться то?

Туполев рвался, Сухой втихую штурмовик разрабатывал, когда его военные завернули.........

Не захотел, его право по каким причинам мы не знаем

------
faciam ut mei memineris