Лучший современный ПП

Originally posted by Strelok13:

Патроны бывают разные, если у наших выбора нет, то 5,56X45 производят экспансивные, военным их нельзя,

Кто бы спорил! Вот только ПП это оружие под пистолетный патрон стреляющее очередями.. . Или я чего то не понимаю???

------
С уважением kobra035!

Мне очень нравится концепция АК-9 и Тисса, вот только насколько известно, слабым местом калибра 9X39 является очень крутая траектория пули, как следствие, поставить прицел на П и стрелять до трёхсот метров не получится, придётся брать слишком большое превышение или отвлекаться на манипуляции с прицелом. Всё же думаю, что разработка нового патрона калибра 5,45X39, специально для милиции, пуля которого имела бы меньшую пробивную способность и меньшую склонность к рикошетам, была бы лучшим решением. Сделали ведь специальный пистолетный патрон калибра 9X18 ППО, нужен такой же специальный автоматный патрон.

Originally posted by Strelok13:

Всё же думаю, что разработка нового патрона калибра 5,45X39, специально для милиции, пуля которого имела бы меньшую пробивную способность и меньшую склонность к рикошетам, была бы лучшим решением.

Я как то наверное отстал от жизни и никогда не видел охотничьих патронов 5,45X39 с экспансивно полу-оболочечной пулей которые лет 10 назад производить начали а может и раньше.. .

Еще раз напомню Пистолет Пулемет - прежде всего Пистолетные патроны!

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

Кто бы спорил! Вот только ПП это оружие под пистолетный патрон стреляющее очередями.. . Или я чего то не понимаю???

Никто не утверждал обратного. Я писал о том, что пистолеты-пулемёты как класс устаревшее и неэффективное по сравнению с автоматами оружие. И что короткие автоматы заменили собой пистолеты-пулемёты.

Originally posted by kobra035:

Так что звиняйте батьку.. . Ваше определение оно конечно Гостированное! Только вот с реальностью применения оружия ничего общего не имеет. Согласно Вашему определению Наличие прицела на пистолете насеченного до 1000 метров предусматривает Прицельную дальность 1 км. А то что с этого расстояния Вы никуда не сможете попасть так это конечно мелочи.

Не надо выдумывать своих значений общепринятых терминов. Так же не надо перевирать определение этих терминов. В ГОСТе все написано четко и никак не соотносится с Вашим утверждением о пистолете. Прицельная дальность определяется двумя условиями:
1 Это расстояние от точки вылета до пересечения траектории с линией прицеливания.
2 Это расстояние соответствует наибольшему делению прицела.
Хоть 10000 метров на прицеле нарежьте, прицельная дальность от этого в 10000 метров станет. Просто потому, что пуля такое расстояние не пролетит.
И на 1000 метров из автомата вполне себе можно стрелять и попадать. Просто вместо выдумывания своих терминов надо открыть НСД и увидеть, что до 1000 метров из автоматов ведется сосредоточенный огонь по групповых целям.

Originally posted by Strelok13:

И что короткие автоматы заменили собой пистолеты-пулемёты.

В том числе и скрытого ношения??? Вместо Вереска попробуйте Ксюху потаскать....

------
С уважением kobra035!

Пистолеты-пулемёты скрытого ношения во многом вытеснены большими и многозарядными пистолетами. Не стреляющими очередями, но более удобными в ношении и позволяющими стрелять не менее, а часто более результативно.

Originally posted by Droid:

Не надо выдумывать своих значений общепринятых терминов.

А попробуйте погуглить....

Originally posted by Droid:

2 Это расстояние соответствует наибольшему делению прицела.

То есть маузер С96 с прицелом до 1000 метров имеет эту прицельную дальность.. . А то что На 1 КМ из него можно попасть в цель размерами в дом никого согласно госту не трогает.

Я ведь не просто так написал свое определение ПД.. . Ведь и кроме меня кое кто задумался над тем что Гостовкая ПД не более чем оправдание рекламы некоторых не совсем добросовестных производителей...

------
С уважением kobra035!

Originally posted by kobra035:

А попробуйте погуглить....

А попробуйте не выдумывать...

Originally posted by kobra035:

То есть маузер С96 с прицелом до 1000 метров имеет эту прицельную дальность...

Да, имеет.

Originally posted by kobra035:

А то что На 1 КМ из него можно попасть в цель размерами в дом никого согласно госту не трогает.

Да, не трогает.

Originally posted by kobra035:

Ведь и кроме меня кое кто задумался над тем что Гостовкая ПД не более чем оправдание рекламы некоторых не совсем добросовестных производителей...

Это Вы про производителей Маузера С-96?

Originally posted by kobra035:

Я ведь не просто так написал свое определение ПД...

Не надо придумывать свои значения общепринятым терминам. Тем более регламентируемым ГОСТом.
А то, что Вы придумали и безо всякого основания назвали прицельной дальностью, называется дальностью эффективной стрельбы (ДЭС).
И, внезапно, это определение есть в ГОСТ.

Дальность эффективной стрельбы из стрелкового оружия.

Расстояние, на котором с заданной вероятностью обеспечивается поражение цели одной очередью выстрелов или одним одиночным выстрелом из стрелкового оружия.
ГОСТ 28653-90 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения

"и т.д. и т.п. - просто издевательство."(С)

Это не издевательство, а нормальный ход пожара, когда заказчик чего-то очень хочет, но сам, толком, не понимает чего.

"Потом сократили до 200м и это было реально по поясной мишени, а так же реально на 100м. по головушке. Теперь компьютерные оружейники дописались до эфективного огня только до 50м. Скоро допишутся до 25м, хотя 25м это дистанция броска камнем и выстрел в бутылку из рогатки. "(С)

Во-во. А еще лучше удар электрошокером по голове. И наверняка и гуманно и friendly fire маловероятен.
АПС не идиоты делали/испытывали. И если установка его прицела 200 практически очковтирательство, во всяком случае, когда ее заказывали, имели в виду, что это вполне реально.
Не скажу про 500 (ИМХО и правда юморно) но из древнего УЗИ, хоть стоя хоть с колена, поясная на 100м 100%.
Это к столь любимой, теоретиками РБ, байке о "неприцельности заднешептальных ПП".

Это к столь любимой, теоретиками РБ, байке о "неприцельности заднешептальных ПП".
edit log

Куча воздушек (пневматических ружей) заднешептальные и пружина гораздо помощнее и прицельно бьют!

но из древнего УЗИ

Кстати в Африке, в 70-х встречались УЗИ с деревяным прикладом и стволом в 16 дюймов, ну где то 40.6см. ценились за меткий бой. А вывезенные из Европы МП38-40, больно эстетичны, но на 200м. не интересны по кустам, скорострельность маленькая.

Originally posted by ЯРЛ:

Куча воздушек (пневматических ружей) заднешептальные и пружина гораздо помощнее и прицельно бьют!

вот только что бы они кучно стреляли, стрелок должен иметь очень специфичные навыки и некоторый опыт, и винтовки, которые нормально стреляют, стоят многие тысячи рублей.

Originally posted by Strelok13:
Я имел в виду просто современный многозарядный пистолет, без возможности стрельбы очередями. Стреляя из него в быстром темпе, человек будет стрелять более эффективно, чем из Мини Узи или Ингрема, даже с раздвинутыми прикладами.

вам уже пять раз намекали на то что ненужно сравнивать хлам и новьём.

если взять тотже тмп или мп-5к вс глок, то у пп преимущества:
удержание двумя руками с базой между ними
масса
длинна прицельной линии
потенциально большая ёмкость магазина

напомню что у них стрельба с закрытого затвора и есть режим одиночных.

и при равном настреле из пп ВСЕГДА будут стрелять кучнее и быстрее-именно в силу вышеупомянутых причин. именно поэтому сделали мп-5к и спецура ходила с ним а не с 93-й береттой.

впрочем бесполезно, как я вижу.

мп-7 вообще нечего сравнивать-хотя по сути-этот же пп. но сделанный по новому.

И если установка его прицела 200 практически очковтирательство, во всяком случае, когда ее заказывали, имели в виду, что это вполне реально.

Если типовой целью на поле боя считать не грудную, а ростовую фигуру, то в конце концов попасть в неё можно, пускай и не первыми выстрелами.

Я имел в виду просто современный многозарядный пистолет, без возможности стрельбы очередями. Стреляя из него в быстром темпе, человек будет стрелять более эффективно, чем из Мини Узи или Ингрема,

Опять же за антитеррор: а отчего тогда САс и СВТы всякие с МП, а не только пистолями бегают?

Отчасти традиция, отчасти психология, немного опасаются применять нормальные автоматы из-за пробивания стен и рикошетов. Когда начиналось распространение MP-5, основным оружием полицейских были восьмизарядные пистолеты, а в некоторых странах револьверы.

Тяжелый и удобный пистолет-пулемёт весит как автомат, который его превосходит во всём, а маленький, не намного больше пистолета, стреляет очередями хуже, чем пистолет одиночными.

Опять же, для кого это оружие? Боец группы захвата может использовать автомат, специальные пули решат проблему с избыточной пробивной способностью и рикошетами, но мощность и дальность выше, чем у пистолета-пулемёта. Телохранитель, который носит оружие скрытно, едва ли предпочтёт выхватить пистолет-пулемёт и начать поливать огнём не целясь, а носить его, чтобы стрелять одиночными, не имеет смысла, большой и многозарядный пистолет лучше.

Originally posted by Strelok13:

Телохранитель, который носит оружие скрытно, едва ли предпочтёт выхватить пистолет-пулемёт

"Когда президент США Рональд Рейган был ранен в Вашингтоне безумным стрелком, в руках его охранников сразу же появились пистолеты-пулеметы 'узи'"

Originally posted by Strelok13:
Отчасти традиция, отчасти психология, немного опасаются применять нормальные автоматы из-за пробивания стен и рикошетов. Когда начиналось распространение MP-5, основным оружием полицейских были восьмизарядные пистолеты, а в некоторых странах револьверы.

Тяжелый и удобный пистолет-пулемёт весит как автомат, который его превосходит во всём, а маленький, не намного больше пистолета, стреляет очередями хуже, чем пистолет одиночными.

Опять же, для кого это оружие? Боец группы захвата может использовать автомат, специальные пули решат проблему с избыточной пробивной способностью и рикошетами, но мощность и дальность выше, чем у пистолета-пулемёта. Телохранитель, который носит оружие скрытно, едва ли предпочтёт выхватить пистолет-пулемёт и начать поливать огнём не целясь, а носить его, чтобы стрелять одиночными, не имеет смысла, большой и многозарядный пистолет лучше.

Наоборот, щас тенденция замены пистолетов на лёгкие ПП , ну минимум у всякой охраны , а в армии это тенденция идёт с программой PDW, ибо где раньше носили с собой только пистолет, щас носят MP7.

И преимуществ перед пистолетов у лёгких ПП много, начиная от точности, дальности и тд - главное, высокая плотность огня, когда надо.
Так, что глупы споры , что ПП- это устаревшее оружие.
Есть области, где оно ещё долго будет очень востребованным.

Originally posted by Leks2007:
Наоборот, щас тенденция замены пистолетов на лёгкие ПП , ну минимум у всякой охраны , а в армии это тенденция идёт с программой PDW, ибо где раньше носили с собой только пистолет, щас носят MP7.

но это давняя тенденнция-в том же афгане массово меняли:
пм на апс
апс на сучку
сучку на акс-74
ак-74 на пк
пк на нсв и агс.

Это естественная тяга человека к владению дубиной поболее.

Это естественная тяга человека к владению дубиной поболее.

А задача "отцов командиров" обуздать эти стремления и выдать стволы по адекватной ситуации. Солдат в армии сеголня можно хоть карамультуками в вооружать. Мелкая стрелковка уже давно ничего не решает. А всякий спецназ в зависимости от целей и оружия в руках оных целей, ну и территории боя!

Originally posted by ЯРЛ:

А задача "отцов командиров" обуздать эти стремления и выдать стволы по адекватной ситуации.

да вот тока товарищи отцы командиры сами подобным страдали и заменяли навыки использования тасканием дрына поболше. по носову-громко-это хорошо. а то что не попадали никуда-так то не важно.

причём именннол в афгане при дейсмтвииях в отрыве от бронетехники работа стрелковки была определяющей. и остаётся таковой сейчас-см силы нато в афгане.

афган показал реальный уровень навыков 40-й армии(на всю са обобщать не буду, но в среднем не сильно отличалось кроме отдельных исключений)

афган показал реальный уровень навыков 40-й армии

Да не умела СА вести малые войны, она была заточена на ядерное тактическое оружие в Европе. Шмальнули из танка двумя спецбоеприпасами и маленький средневековй городок сдался на милость победителя! А тут исчё марионеточные войска из афганских коллаборационистов в ЦК КПСС придумали.

Originally posted by ЯРЛ:
Да не умела СА вести малые войны, она была заточена на ядерное тактическое оружие в Европе.

а причём здесь малые войны?

копка окопов, оборудование позиций, навыки стрельбы-всё тоже самое.

или вы думаете после того по вам отгрузился дивизион рсзо или эскадрилья иба-стрелять легко? нифига. но надо, несмотря на контузию. будете плохо стркелять-придут и застрелят. будете плохо закопаны-непереживёте артподготовку или авианалёт.

или вы думаете после того по вам отгрузился дивизион рсзо или эскадрилья иба-стрелять легко

Это было типовое оружие душманов?

Originally posted by ЯРЛ:

Это было типовое оружие душманов?

Это было типовое оружие нато.

Originally posted by Leks2007:

Так, что глупы споры , что ПП- это устаревшее оружие.
Есть области, где оно ещё долго будет очень востребованным.

На самом деле, во всем мире полицейские службы особого назначения вооружают ПП тупо по незнанию. Потому, что нормальных, квалифицированных экспертов на западе - днем с огнем. Эксперты все тут, на ганзе.

Я много раз проигрывал для себя шизоидные варианты с порталом во времени и альтернативными историями. Взять можно что-то одно. Если это природа и путешествие то Хай Пауэр с приставным прикладом. Если это городские джунгли то Стерлинг или Беретту М12!

Originally posted by Leks2007:
И преимуществ перед пистолетов у лёгких ПП много, начиная от точности, дальности и тд - главное, высокая плотность огня, когда надо.
Так, что глупы споры , что ПП- это устаревшее оружие.
Есть области, где оно ещё долго будет очень востребованным.

вильямс хорошо написал.
он вообще почти всегда хорошо пишет

quarry.nildram.co.uk

Есть исчё одно воззрение на ПП людей которые ежесёкундно могут вступить в бой. ПП и револьвер всегда видно, когда заряжен. У нормального револьверо-владельца револьвер всегда и только заряжен! Хоть 50 лет хранения.
ПП видно заряжен или нет. А штурмовые винтовки и пистолеты без указателя патрона в патроннике это вечный вопрос - "заряжен или нет?". Далее разрядить ПП легче чем стрелялку с патроном в патроннике.
И последнее, ПП можно зарядить практически без звука, а штурмовые винтовки очень характерно клацают затворами, кстати, как и болтовые винтовки. Единственная болтовка заряжаемая почти без звука, которую я держал в руках была Mossberg 695 12К. С уважением.

Originally posted by ЯРЛ:

Есть исчё одно воззрение на ПП людей которые ежесёкундно могут вступить в бой. ПП и револьвер всегда видно, когда заряжен. У нормального револьверо-владельца револьвер всегда и только заряжен! Хоть 50 лет хранения.
ПП видно заряжен или нет. А штурмовые винтовки и пистолеты без указателя патрона в патроннике это вечный вопрос - "заряжен или нет?". Далее разрядить ПП легче чем стрелялку с патроном в патроннике.
И последнее, ПП можно зарядить практически без звука, а штурмовые винтовки очень характерно клацают затворами, кстати, как и болтовые винтовки. Единственная болтовка заряжаемая почти без звука, которую я держал в руках была Mossberg 695 12К. С уважением.

МП5, Вереск, МП7 и т.д. Не все ПП стреляют с заднего шептала.
Или я что-то не так понял?

Originally posted by Ingermanland:

На самом деле, во всем мире полицейские службы особого назначения вооружают ПП тупо по незнанию. Потому, что нормальных, квалифицированных экспертов на западе - днем с огнем. Эксперты все тут, на ганзе.

Это безпорно!

"МП5, Вереск, МП7 и т.д. Не все ПП стреляют с заднего шептала.
Или я что-то не так понял?"(С)

И некоторые из тех, что с заднего, не всегда видно.. .

Господа! ПП это пистолет-пулёмёт, который стреляет пистолетными патронами по пулемётному - очередями и с открытого затвора. Можно конечно начать переделывать по разному. Так что мы обсуждаем классический ПП или его всевозможные модификации? Так может умельцы сделают ПП, который стреляет с закрытого, а первый выстрел самовзвод? И исчё давайте сравним колличество классических ПП выпущенных и воевавших, и до сих пор воюющих и количество "Вересков" и др. из осиновой рощи.

Originally posted by ЯРЛ:

и с открытого затвора.

Кто Вам сказал такую чушь?

Originally posted by ЯРЛ:

И исчё давайте сравним колличество классических ПП выпущенных и воевавших, и до сих пор воюющих и количество "Вересков" и др. из осиновой рощи.

Ну так сколько выпущено МП5?

Тем временем альфовцев от какого либо западного спецназа можно теперь отличить разве что по нашивкам.

Кто где?

Я б от старого Штайра не отказался... МР69

------
faciam ut mei memineris

Originally posted by дезерт игл:
Я б от старого Штайра не отказался... МР69

Почему именно от него? И почему в модификации 69 а не 81?