Лучший современный ПП

Коллиматор

Это да.
Вот, кстати, ещё вопрос в тему не модели, а тенденций: сколько "рельс" достаточно для ПП? Если длина цевья позволяет разместить фонарь/ЛЦУ под стволом, а поверх коробки проходить планка под коллиматор/ночник, то на кой шут две планки по бокам?

разместить фонарь/ЛЦУ под стволом

Там ручка может быть. Например, в ПП с магазином в рукоятке ручка нужна, для более уверенного удержания.

IPSCShooter

posted 28-10-2013 21:57

Поэтому : ХК МР5 40sw или HK USP

Может UMP?

Раз МР7 говорите низя,повыделываюсь.Вот вам ПП для армейской службы если забыть что армии ПП нафиг не нужны.

Originally posted by Рус-с:
Тоже за МПшку.

Мне вот интересно, если даже Г33 с промежуточным патроном, не считается образцом надежности. То что происходит в грязищах с МП5? Я конечно понимаю, что пистолеты-пулеметы теперь чисто полицейское оружия для города, но все-таки.

Originally posted by KARASU -TENGU:
Раз МР7 говорите низя,повыделываюсь.Вот вам ПП для армейской службы если забыть что армии ПП нафиг не нужны.

А что это за пепелац?

Star Z-84

Star Z-84

показалось что это та российская складная фигня

Originally posted by DBoronin:

есть правда и такие ПП типа тогоже мп5 которые очень даже неплохи при штурмовке.

наверно тут и надо разделять ПП. с чем удобно жить и заниматся основной работой, а с чем удобно на адрес выежать. какбы разные люди и разные задачи.

Вот по штурмовым ПП вопрос возникает.
В чем их преимущество (ниша) по сравнению с оружием под патрон 9Хх39 (СР-3(М), 9А-91) ?

Кстати, да, вполне такой вопрос
Ну экспансивок в 9х39 нет и с магазинами на 30 что то не густо
Скорострельность у ПП под 9х19 опять же выше и меньше пробиваемость препятствий (это как плюс так и минус по ситуации)

Кстати, да, вполне такой вопрос

Ну хотя бы тем что патрон 9Пара есть везде и стоит в отличие от некоторых не как штучное изделие.

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну экспансивок в 9х39 нет и с магазинами на 30 что то не густо
Скорострельность у ПП под 9х19 опять же выше и меньше пробиваемость препятствий (это как плюс так и минус по ситуации)

Для СР-3М магазин на 30 есть, номенклатуру патронов 9х39 расширить (и экспансивки добавить в том числе) не вижу проблем.
Темп стрельбы у СР-3, если верить http://world.guns.ru/ выше чем у МР5 или Витязая.

Пробиваемость ИМХО обычно лучше когда выше (исключая экзотические ситуации вроде стрельбы в летящем самолете), впрочем это тоже регулируется номенклатурой патронов.

Originally posted by sakstorp:
Ну хотя бы тем что патрон 9Пара есть везде и стоит в отличие от некоторых не как штучное изделие.

А какие принципиальные проблемы в том чтобы разработать учебный патрон 9х39 ценой, ну сравнимой например с родственным ему М43 ?

если даже Г33 с промежуточным патроном, не считается образцом надежности.

Откуда дровишки?

Originally posted by Рус-с:
Откуда дровишки?

От агента натурализовавшегося на мерьканщине. Он правда давал отзыв на ХК-93, (полуавтомат), но разница минимальна. Фана ради присыпали песком. У ХК-93 кирдык авто-перезарядке. AR-15 после описанной процедуры продолжал спокойно палить. Если даже мощи промежуточного патрона не хватает, чтобы откатывать затвор.. . Подозреваю, той же конструкции под пистолетный патрон, в подобных условиях, вообще мало что светит.

А какие принципиальные проблемы в том чтобы разработать учебный патрон 9х39 ценой, ну сравнимой например с родственным ему М43 ?

Главная - отсутвие рынка для миллионных партий таких патронов.

Originally posted by sakstorp:
Главная - отсутвие рынка для миллионных партий таких патронов.

Рынок - тоже субъективное понятие.
Если бы оружие под 9х39 вытеснило бы повсеместно "штурмовые" ПП (хотя бы в пределах РФ) - были бы достаточные условия для рынка.
Почему так не происходит - и хотелось бы узнать.

Кстати патроны 9х39 конечно дорогие но не запредельно
http://k-a-r-d-e-n.livejournal... 4%C9%CC%D8=mine

На уровне ружейных пулевых патронов.
Это бронебойные.
С простой оболочечной пулей и свинцовым сердечником подешевле будут.. .

Originally posted by aks_l:

С простой оболочечной пулей и свинцовым сердечником подешевле будут...

Кстати, такие патроны уже есть:
ammo-collection.com
не знаю в какую цену.. .

Рынок - тоже субъективное понятие.
Если бы оружие под 9х39 вытеснило бы повсеместно "штурмовые" ПП (хотя бы в пределах РФ) - были бы достаточные условия для рынка.
Почему так не происходит - и хотелось бы узнать.

Пистолеты под 9-19 тоже собрались вытеснять?

Originally posted by sakstorp:
Пистолеты под 9-19 тоже собрались вытеснять?

Так может тогда стоит все оружие перевести на 9-19 ?
Или на 22LR - еще больше экономия будет.

Originally posted by aks_l:

Рынок - тоже субъективное понятие.
Если бы оружие под 9х39 вытеснило бы повсеместно "штурмовые" ПП (хотя бы в пределах РФ) - были бы достаточные условия для рынка.
Почему так не происходит - и хотелось бы узнать.

Кстати патроны 9х39 конечно дорогие но не запредельно
http://k-a-r-d-e-n.livejournal... 4%C9%CC%D8=mine

На уровне ружейных пулевых патронов.
Это бронебойные.
С простой оболочечной пулей и свинцовым сердечником подешевле будут...

Субъективное понятие - это интеллект.
Особенно,когда индивидуум рассуждает о своем собственном интеллекте.

Никаких "штурмовых" ПП повсеместно* в пределах РФ нет.
Условий и необходимости для массового производства 9х39 тоже нет.

Это специальный патрон,созданный строго по науке под свои, специальные задачи.

То,что он оказался неплох в качестве патрона для малогабаритного автомата,еще ни о чем не говорит. Все-таки траектория для полицейских операций у него только только.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/sp5/index.htm

Кроме того, я понятия не имею, как вытягивали например 9а91 по характеристикам стрельбы очередями. Мои собственные неоднократные стрельбы и стрельба знакомых сходного телосложения 100+ кг. из этого образца,была неудовлетворительной. Хотя да,очень неприхотлив.

Originally posted by Рус-с:
Откуда дровишки?

Подозреваю, сие есть изустное народное творчество.
Бойцы SWAT и спецподразделений по всему миру, включая маринес, так сказать, о ненадежности МП5 как-то не подозревают -)))
33 это все-таки совсем другая история.

Originally posted by faun-74:

Подозреваю, сие есть изустное народное творчество.
Бойцы SWAT и спецподразделений по всему миру, включая маринес, так сказать, о ненадежности МП5 как-то не подозревают -)))
33 это все-таки совсем другая история.

Вы мух-то от котлет отделяйте. Речь была конкретно о 33, а о МП-5 - мои сомнения в силу сходства конструкции.

>Бойцы SWAT и спецподразделений по всему миру, включая маринес, так >сказать, о ненадежности МП5 как-то не подозревают -)))

Вы часто с ними общаетесь? Расскажите поподробнее, что они говорят об МП-5.

Originally posted by Davinci:

Вы мух-то от котлет отделяйте. Речь была конкретно о 33, а о МП-5 - мои сомнения в силу сходства конструкции.

Originally posted by faun-74:

33 это все-таки совсем другая история.

Как видите, я специально обратил на это внимание.

Originally posted by Davinci:

Вы часто с ними общаетесь? Расскажите поподробнее, что они говорят об МП-5.

Не так часто. Даже не знаю, к счастью или нет - зависит от формата общения -)) Специально на МП5 внимания никогда не заострял но ничего плохого не слышал. В любом случае, сообщения о "личном общении" пристрастны, но известно, что неработоспособные, ненадежные образцы, оружие, которому не доверяют бойцы, повсеместно в подразделениях разных стран, в течение многих лет, как правило, не используют. (ОФФ вот и АН-74 что-то у нас не прижился хехехе).

о МП-5 - мои сомнения в силу сходства конструкции

Полагаю, что надежность МП-5 должна быть как не странно, выше, чем у Г-33: гильза короче, давление меньше, для полусвободного затвора это существенно.

33 это все-таки совсем другая история.

Фиг его знает, может это единичный случай а может.........

Originally posted by aks_l:

В чем их преимущество (ниша) по сравнению с оружием под патрон 9Хх39 (СР-3(М), 9А-91) ?

В том, что основное использование ПП это стрельба из неустойчивых положений очередями.
А импульс отдачи патрона 9х39 побольше чем у 5,45х39 и это при том, что без глушителя 9А-91 весит 2 кг, в 1,5 раза меньше чем АК74.
Большее рассеивание очередями, меньшая настильность траектории, в 2 раза больший вес боеприпаса.. . Эти недостатки 9А-91 неустранимы.

Сам патрон 9х39 создавался специально для бесшумного оружия, а использование его в малогабаритных автоматах без глушителя в качестве некоего ПП или ПДВ имеет мало смысла.

Originally posted by Droid:

В том, что основное использование ПП это стрельба из неустойчивых положений очередями.
А импульс отдачи патрона 9х39 побольше чем у 5,45х39 и это при том, что без глушителя 9А-91 весит 2 кг, в 1,5 раза меньше чем АК74.
Большее рассеивание очередями, меньшая настильность траектории, в 2 раза больший вес боеприпаса.. . Эти недостатки 9А-91 неустранимы.

Сам патрон 9х39 создавался специально для бесшумного оружия, а использование его в малогабаритных автоматах без глушителя в качестве некоего ПП или ПДВ имеет мало смысла.

Или я нечего в этой жизни не понимаю, или что, но я лично думаю, что импульс отдачи у 9x39 будет меньше, чем 5.45 если будут стрелять из одного и того же ствола. Энергия пули у сп6 700 где то , а у 5.45 1350-1400 или типа того.

Просто линию приклада нужно поднять на один уровень со стволом и массу увеличить оружие до 3 кг и нечего подбрасываться не будет)

Большой вес патронов не имеет значение в полицейских операциях.
Большая убойность, пробиваемость и возможность ввести активную стрельбу внутри помещение - это оч. большие преимущества перед обычным пистолетными патронами.

У Кардена, Вихрь любимый ствол)

Originally posted by Leks2007:

Или я нечего в этой жизни не понимаю, или что, но я лично думаю, что импульс отдачи у 9x39 будет меньше, чем 5.45 если будут стрелять из одного и того же ствола. Энергия пули у сп6 700 где то , а у 5.45 1350-1400 или типа того.

Эээ.. . импульс и энергия - несколько разные вещи. В общем случае не коррелирующиеся...

Физика. Когда я учился было ЕМНИП в 8 классе, как щас - не знаю.. .

Originally posted by aks_l:

Эээ.. . импульс и энергия - несколько разные вещи. В общем случае не коррелирующиеся...

Физика. Когда я учился было ЕМНИП в 8 классе, как щас - не знаю...

Чем больше скорость и масса патрона и чем меньше масса оружие - тем больше импульс отдачи. При прочих равных , если ствол один и тот же , со СП6 импуль отдачи будет меньше, чем у 5.45 или я сошёл с ума.
700дж это на уровне мощных пистолетных патронов.
Я видел видео, стреляли из ВАЛа, полный магазин в auto, ствол стоял при стрельбе почти ровно=)

Вот пример:
youtube.com

Originally posted by Leks2007:

Или я нечего в этой жизни не понимаю, или что, но я лично думаю, что импульс отдачи у 9x39 будет меньше, чем 5.45 если будут стрелять из одного и того же ствола. Энергия пули у сп6 700 где то , а у 5.45 1350-1400 или типа того.

Импульс отдачи 5,45 (при V0=900 м/с) 0,49 кгс*с, 9х39 (V0=290 м/с) 0,54 кгс*с.

Болванка массой 10 кг движущаяся со скоростью 2 м/с обладает энергией 20 Дж, а импульсом 2,04 кгс*с, что в 1,64 раза больше импульса отдачи СВД (1,24 кгс*с).

Originally posted by Leks2007:

Просто линию приклада нужно поднять на один уровень со стволом и массу увеличить оружие до 3 кг и нечего подбрасываться не будет)

Большой вес патронов не имеет значение в полицейских операциях.
Большая убойность, пробиваемость и возможность ввести активную стрельбу внутри помещение - это оч. большие преимущества перед обычным пистолетными патронами.

Вполне себе имеет. Одно дело когда носимый БК весит 1,3 кг, другое когда 2,8. При одинаковом количестве патронов. Для ПП есть и бронебойные патроны.
Ну и по кучности стрельбы ПП однозначно превзойдет 9А-91 не смотря ни на какие приклады. Если это конечно нормальный ПП типа МП5, а не какой-нибудь супер легкий и компактный.

Originally posted by Leks2007:

Чем больше скорость и масса патрона и чем меньше масса оружие - тем больше импульс отдачи.

Импульс отдачи от массы оружия не зависит.
Импульс пули 9Х39 16,2*0,29=4,7 Н*С или 0,48 кгс*с. И это без учета импульса пороховых газов. А импульс 5,45 полный 0,49 кгс*с.

Originally posted by Droid:

Импульс отдачи от массы оружия не зависит.
Импульс пули 9Х39 16,2*0,29=4,7 Н*С или 0,48 кгс*с. И это без учета импульса пороховых газов. А импульс 5,45 полный 0,49 кгс*с.

Тоесть по вашему мнению отдача будет одинакова у таких стволов как микро узи 9мм и к примеру полноразмерный гражданский карабин под 9 мм , весом 3,5 кг?

Originally posted by Leks2007:

Тоесть по вашему мнению отдача будет одинакова у таких стволов как микро узи 9мм и к примеру полноразмерный гражданский карабин под 9 мм , весом 3,5 кг?

При одинаковых начальных скоростях пуль импульсы отдачи будут одинаковы. Не важно сколько весит оружие 1 или 100 кг.
А вот энергия отдачи будет разной.

Originally posted by Droid:

При одинаковых начальных скоростях пуль [b]импульсы отдачи будут одинаковы. Не важно сколько весит оружие 1 или 100 кг.
А вот энергия отдачи будет разной.[/B]

Да чёрт, я вот ток щас понял, что я имел ввиду энергию отдачи)))
Импульс будет одинаковый.

У Кардена, Вихрь любимый ствол)

Это он Вам сказал. Хотя... . Вихрь мне нравится....... . чисто эмпирически.

Originally posted by aks_l:

Рынок - тоже субъективное понятие.
Если бы оружие под 9х39 вытеснило бы повсеместно "штурмовые" ПП (хотя бы в пределах РФ) - были бы достаточные условия для рынка.
Почему так не происходит - и хотелось бы узнать.

Кстати патроны 9х39 конечно дорогие но не запредельно
http://k-a-r-d-e-n.livejournal... 4%C9%CC%D8=mine

На уровне ружейных пулевых патронов.
Это бронебойные.
С простой оболочечной пулей и свинцовым сердечником подешевле будут...

Ненадо ничего "вытеснять".. . Разное оружие и в нормах положенности идет отдельно: на каждого сотрудника положен отдельно ПП и отдельно спец оружие под 9х39 - и совершенно пох., сколько там патроны стоят - их достаточно и за свои деньги я их не покупаю )))

При одинаковых начальных скоростях пуль импульсы отдачи будут одинаковы. Не важно сколько весит оружие 1 или 100 кг.А вот энергия отдачи будет разной.

Эх, надо было в школе нормально учиться - может и вся жизнь дальнейшая подругому бы сложилась.. . Ничего не могу сказать по цыфрам - в физике не силен, но вот по ощущениям отдача у 74-го больше, чем, скажем, у АСа )))

Originally posted by faun-74:

Не так часто. Даже не знаю, к счастью или нет - зависит от формата общения -)) Специально на МП5 внимания никогда не заострял но ничего плохого не слышал. В любом случае, сообщения о "личном общении" пристрастны, но известно, что неработоспособные, ненадежные образцы, оружие, которому не доверяют бойцы, повсеместно в подразделениях разных стран, в течение многих лет, как правило, не используют. (ОФФ вот и АН-74 что-то у нас не прижился хехехе).

АН-74 это какой-то секретный гибрид?

>но ничего плохого не слышал.

В свое время один из участников выкладывал на ганзе замечательную статью где мерьканский военный с ним в личной переписке оценивал Мы шышнадцать и АК. Так вот М16 он написал нечто вроде "сравнительная надежность винтовки невысока, это скорее спортивное оружие, но я за ним тщательно ухаживал, и она меня никогда не подводила". Это просто как пример, когда человек говорит о невысокой надежности, но не говорит плохо о самом оружии. По делу и без истерик.

Поэтому я бы например с удовольствием послушал тех, кому приходилось пользоваться МП-5 не в городских условиях "привез на машине, взял нарколыгу в квартире и уехал на базу", а тех кто с ним полазил в природных грязищах.

а тех кто с ним полазил в природных грязищах.

Это с МП-40 лазили.... . у нас а нынче времена не те.