Guns.ru Talks
Тактическое оружие
В каком состоянии ныне АН-94? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

В каком состоянии ныне АН-94?

Droid
13-8-2013 22:22 Droid
Originally posted by Инициатор:

А всё просто - они направили импульс отдачи по прямой - без "опрокидывающего момента"...


Инициатор
14-8-2013 00:05 Инициатор
Ай, малаццца!
А можно такую же талантливую схему с М16 ?

Аппсалютна сирьозна!

Droid
14-8-2013 08:38 Droid
Originally posted by Инициатор:

А можно такую же талантливую схему с М16 ?


Вот. Даже с опрокидывающим моментом.. . =)
Михаил HORNET
14-8-2013 15:52 Михаил HORNET
Плечо силы не принципиально отличается у АК-74 и М16, 3 мм роли не играют
Вот с АК-47 разница есть, там затыльник действительно ниже
monkeymouse4
14-8-2013 16:21 monkeymouse4
Ой-ли! Так уж и не было?
world.guns.ru
И было еще несколько разработок, причем весьма успешных.
defensereview.com
ar15.com

А насчет взрывоупорной М16, ловкость Германских пулеметостроителей и никакого мошенничества. Изменения настолько не значительные, что без полной разборки, даже не заметны. Всего-то, устранена просечка гильзы по экстрактору (от которой, собственно, М16 и взрывается).

Инициатор
14-8-2013 23:44 Инициатор
А теперь ключевой момент...
Прочертите линию затвора.. . по которой проходит импульс...
(то бишь - газовая камера, поршень, затвор...

Очевидно, что у М16 всё на одной линии.
А у калаша - увы +3см

Инициатор
14-8-2013 23:46 Инициатор
Появилась мысль, опустить линию.. . то есть поднять линию приклада...
И пощупать поведение калашойда с векторами, близкими к М16...

Но быстро не сделаю - пока другие хлопоты.

crank
15-8-2013 00:34 crank
Originally posted by monkeymouse4:

Всего-то, устранена просечка гильзы по экстрактору (от которой, собственно, М16 и взрывается).


ой,а расскажите подробнее,а то так интересно,что я кЮшать не могу!
Droid
15-8-2013 09:23 Droid
Originally posted by Инициатор:

Прочертите линию затвора.. . по которой проходит импульс...


Именно она и прочерчена. Если Вы не в курсе, затвор находится на линии ствола и импульс отдачи проходит именно по линии ствола.
А вот импульсы газового двигателя.. . У М16 они так же на линии ствола, а у АК74 выше.
Инициатор
15-8-2013 11:20 Инициатор
У М16 они так же на линии ствола, а у АК74 выше.

ключевое.
сили импульсов и мощность патрона - второе.

monkeymouse4
15-8-2013 12:29 monkeymouse4
А что мне за это будет?
Вино, придется помирать с голоду...

Ладно, меняю на фоты USMC или еще кого с "масленкой", желательно МВ2, можно Корея. Хотя бы две-три шт.
Ессно, только хроника.

Droid
15-8-2013 12:36 Droid
Originally posted by Инициатор:

ключевое.


Нет. Кучность АК74 очередями выше чем у М16. Как раз из-за меньшего импульса отдачи и наличия ДТК.
crank
15-8-2013 15:36 crank
Originally posted by Droid:

Кучность АК74 очередями выше чем у М16


в цифирях,я так понимаю,информации не имеется.

Originally posted by monkeymouse4:

Всего-то, устранена просечка гильзы по экстрактору (от которой, собственно, М16 и взрывается)

Я так понимаю про великий секрет затвора от HK мы так и не узнаем.

Droid
15-8-2013 16:56 Droid
Originally posted by crank:

в цифирях,я так понимаю,информации не имеется.


В цифрах есть только разница в частости попаданий. По данным Дворянинова при стрельбе очередями АК74 превосходит М16А2 по частости попаданий в цели, в среднем, на 15%. Что возможно только из-за большей кучности автоматического огня АК74.
mpopenker
15-8-2013 17:07 mpopenker
Originally posted by Droid:

По данным Дворянинова при стрельбе очередями АК74 превосходит М16А2 по частости попаданий в цели, в среднем, на 15%.


было бы интересно посмотреть аналогичные результаты "по данным Кольт", скажем
не говоря уж о том, что потенциальных друзей всячески учат стрелять одиночными, оставляя автоогонь для CQB и прочих внезапных ахтунгов
crank
15-8-2013 17:14 crank
Originally posted by Droid:

Как раз из-за меньшего импульса отдачи и наличия ДТК.


даже если есть ДТК,и импульс отдачи патрона меньше,чем у арки,то это вовсе не значит,что кучность огня станет лучше сама собой.
Droid
15-8-2013 17:30 Droid
Originally posted by mpopenker:

было бы интересно посмотреть аналогичные результаты "по данным Кольт", скажем


Мне бы тоже было бы интересно узнать характеристики рассеивания очередями из забугорных источников. Только таких данных в инете нет.
Originally posted by mpopenker:

не говоря уж о том, что потенциальных друзей всячески учат стрелять одиночными,


Пускай учат. В этом случае эффективность огня снижается. Как ни крути но вероятность попадания очередью всегда выше чем одиночным. Особенно для малоимпульсных патронов.

Originally posted by crank:

даже если есть ДТК,и импульс отдачи патрона меньше,чем у арки,то это вовсе не значит,что кучность огня станет лучше сама собой.


Естественно не сама-собой, а именно вследствие меньшего импульса и наличия ДТК.
crank
15-8-2013 17:35 crank
Originally posted by Droid:

а именно вследствие меньшего импульса и наличия ДТК.


этого не всегда бывает достаточно.Как например один мужик выше и тяжелее другого,но это не значит,что сможет в бою победить маленького и лёгкого.

БЕЗ ЦИФР ВСЕ УТВЕРЖДЕНИЯ ГОЛОСЛОВНЫ.

MMMMIKLE
15-8-2013 17:37 MMMMIKLE
Originally posted by Droid:
Вопрос - и чем тут помогут 6,5 Грендель или 7,62Х54 (7,62х51)? Ничем. Зато в 1,5-2 раза уменьшится БК, возрастут масса и габариты оружия, уменьшится боевая скорострельность...

Осталось только понять причём тут патрон которому 130 лет скоро с давлением 2800 всего и кастрированный на скорую руку на четверть 30-06, если речь о 21-м веке и перспективном патроне?

нормальный винтовочный-см аттачь.
надеюсь понятно что на картинке.
click for enlarge 1098 X 677 229.7 Kb picture

На всякий случай общаю внимание на слово на букву Б. 5.45 тоже 20мм пробивает, но стали Ст3.
табличку копипастить лень-имеющий глаза да увидит.

narod.ru

Droid
15-8-2013 18:05 Droid
Originally posted by MMMMIKLE:

если речь о 21-м веке и перспективном патроне?


О каком перспективном патроне?
И как этот мощный винтовочный патрон сможет помешать уменьшению массы БК в 1,5-2 раза, увеличению рассеивания очередями и увеличению габаритов и массы оружия?
Originally posted by MMMMIKLE:

5.45 тоже 16мм пробивает, но стали.


Вполне себе 5 мм брони на 550 м. И уже существующий патрон, а не неизвестный перспективный.

MMMMIKLE
15-8-2013 18:11 MMMMIKLE
Originally posted by Droid:

Вполне себе 5 мм брони на 550 м. И уже существующий патрон, а не неизвестный перспективный.

только нормалный патрон 70 лет назад пробивал 20 на 100 и 10 на 500-х.

то есть в два раза больше.

10 и 5 пробивались просто бронебойной пулей аналогом б-30.

это называется-почувствуйте разницу.

зы и врать не надо-в патенте перспективный патрон на фоне мифического 7н24м которого никто в войсках в глаза не видел.


Originally posted by Droid:
И как этот мощный винтовочный патрон сможет помешать уменьшению массы БК в 1,5-2 раза, увеличению рассеивания очередями и увеличению габаритов и массы оружия?

нанотехнологии, вестимо...

Droid
15-8-2013 18:34 Droid
Originally posted by MMMMIKLE:

нанотехнологии, вестимо...


Ню-ню..
MMMMIKLE
15-8-2013 19:10 MMMMIKLE
Originally posted by Droid:

Ню-ню..

это была ирония, а смайлики тут как я посмотрю ставить не принято.

у меня-есть решение-если вам интересно, правда я не намерен его озвучивать.

но если нет хотябы общего понимания задачи-то что толку от решения..

Egor A.Izotov
30-8-2013 12:21 Egor A.Izotov
Originally posted by mpopenker:
было бы интересно посмотреть аналогичные результаты "по данным Кольт", скажем

Ну, если товарищ Кокалис, в своей статье "Черный Калашников", говорил правду, то они сопоставимы в целом, и М-16, и АК-10х. Недостаточную точность АК он поясняет плохим, по его мнению, качеством боеприпасов:

"... Для того, чтобы продемонстрировать свои многочисленные достоинства, автомат Калашникова не нуждается в моих испытаниях и оценке. С моей стороны это было бы лишь амбициозной шуткой, вроде тех, которыми потчуют своих читателей только популярные оружейные издания. Однако я непременно должен отметить тот факт, что вариант под 5,56-мм патрон НАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надежность АК (однажды я отстрелял 400 выстрелов из северокорейского АК, у которого, как оказалось впоследствии, в ствольной ко робке находилась задняя часть оборванной гильзы) была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это в основном из-за невысокого качества боеприпасов, производимых патронными заводами Восточного блока, 5,56-мм патроны АТО, ко торыми я стрелял на испытательной станции Ижмаша, были сделаны фирмой FN (Бельгия)... "

Правда, нужно заметить, что речь идет о другом патроне... и, ИМХО, лучшем патроне, чем 5.45х39

Droid
31-8-2013 10:44 Droid
Originally posted by Egor A.Izotov:

ИМХО, лучшем патроне, чем 5.45х39


Чем лучше? Единственное лучше качество изготовления, относится не к патрону, а к производителю.
А так патрон 5,45:
-легче
-импульс отдачи меньше
-баллистический коэффициент больше (по западным методикам)
-патронами разработанными позже можно стрелять из всех видов оружия под патрон 5,45. В отличии от патронов 5,56 М193 и М855.

Кучность одиночными у 5,45 хуже, но это следствие производства заточенного на массовый выпуск на роторных линиях, с минимальным участием человека.


Guns.ru Talks
Тактическое оружие
В каком состоянии ныне АН-94? ( 8 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям