Ножевая Интеллектуальная Собственность. Наболело.

posted 4-3-2011 21:13
Когда человек сам прилагает свой труд для того, чтобы сделать себе нож, для личного пользования - это хорошо. Это даже с НДК можно спокойно сделать.
Когда какой-либо человек делает один нож нож для другого и зарабатывает этим деньги - это другая ситуация, совсем...
Это ведь понятно?..
#1431 IP

Да, понятно. Но есть одно " но " . В настоящее время, всё таки, требуются документальные доказательства, что используется интеллектуальная собственность, отношения, к которой, ответчик или терпила никакого не имеют.
Мне понятны, также, как и многим, Ваши побудительные мотивы и желание наказать\ пресечь производство схожих, на чей- либо модельный ряд, ножей. Почему-то это касается только избранных отечественных производителей.
ССО, например, выпускает или выпускало копию ножа Tops, дайте, пожалуйста ссылку, где Вы возмущаетесь их уродским поведением. Допускаю, что Вы были не в курсе многостраничной темы на данном форуме. Еще есть Берл Гриллс, думаю достаточно. Если нет, то более продвинутые товарищи, думаю, накидают по самое не хочу.
К чему я это все, а к тому, что нельзя быть принципиальным на пол- шишечки.

В настоящее время, всё таки, требуются документальные доказательства, что используется интеллектуальная собственность

"Вы не поняли, это карантин"
Тут речь шла за совесть. Topas по этому поводу давно все сказал...

К чему я это все, а к тому, что нельзя быть принципиальным на пол- шишечки.

Не думаю, что имеет смысл стараться меня так вот просто, скажем так, задеть. Тем более в такой форме.

"Вы не поняли, это карантин

Действительно не понял, хотя, вроде, прочитал все 70 страниц, извините, если что не так.

Не думаю, что имеет смысл стараться меня так вот просто, скажем так задеть. Тем более в такой форме.

Вы правы, смысла в этом нет, и никакого умысла Вас задеть у меня небыло и нет,наверное я неправильно сформулировал свой вопрос (попытался коротко), который заключался в следующем:
Вы выступаете против даже не копирования, а сделанных по мотивам РВС или Слонов, уже не помню, ножей, призывая при этом к совести. При том, что делается много ножей-копий в промышленных масштабах других производителей, что на Ганзе обсуждается регулярно, но Ваших или вышеназванных производителей критических замечаний по- поводу копирования, на вскидку, не помню. Т.е., как я понимаю, может быть ошибочно, пока нас не касается, да зарасти оно, извините, говном. А как же совесть и принципы?

никакого умысла Вас задеть у меня небыло и нет

Я рад, поэтому отвечу по-возможности просто. Я не очень часто бываю на ганзе, а темы про ССО мне неинтересны в принципе. Ну, так я устроен. Однако Чебуркова с "его" моделями Стрит-бита и Сису один в один я периодически упоминаю, в том числе и в этой теме.
Активные приступы моего возмущения начались после того, как в теме Батурова был выложен НДК, а в ответ на просьбу (не мою) не делать НДК или хотя бы не хвалиться этим всем было отвечено "как хотим - так и сделаем". Хотя АНК нисколько и не нуждается в моей помощи, такое поведение меня расстроило, поскольку раньше на ганзе было принято по-другому. Копии Буссе я осуждал точно так же. Видимо, я склочный тип.
Вы отметили именно эту тему, поскольку она первая вызвала такой резонанс, только и всего.
Я ответил?

Конечно, ответили. В отличии от других. Спасибо.

"как хотим- так и сделаем" - тоже неплохо.

Originally posted by romantosno:

Конечно, ответили. В отличии от других. Спасибо.

О Боги.. . первый оппонент производителей на 70 страниц, который понял, что вопрос заключается в первую очередь не в букве нормативно-правовых актов и правоприменительной практики, а в полузабытом и изрядно затёртом в сети понятии чести. Красиво-некрасиво.
Роман, респект. Без смайлов.

За респект, конечно, спасибо, тем более без смайлов, но вынужден Вас разочаровать, т.к. не отношусь к оппонентам производителей, также, как и к сторонникам бездумного копирования.

"Бездумного копирования" - хотел написать "производителей". Пора спать.

Originally posted by Случайность:

первый оппонент производителей на 70 страниц, который понял, что вопрос заключается в первую очередь не в букве нормативно-правовых актов и правоприменительной практики, а в полузабытом и изрядно затёртом в сети понятии чести. Красиво-некрасиво

как раз большинство оппонентов "единственно истинных" производителей это прекрасно понимают.. просто речь идёт не о том, копировать или нет (бездумное тиражирование чьей-то творческой идеи с целью наживы лично мне тоже не по душе), а о том, что можно считать воровством уникальных идей в данной области (и вовсе не по закону, а всё по той же совести)..
Потому и возмущаются "лютые" оппоненты, что у "обократых" мастеров "лишь случайно совпадают формы", а у других - "наглое копирование наших гениальных идей".
В том же НДК я вижу уникальные идеи .. а вот в варианте-детонаторе темы - не вижу, и почему-то никто не хочет разъяснить в деталях - что же там уникального, что не используется в других ножах

Originally posted by лезвие:
а вот в варианте-детонаторе темы - не вижу, и почему-то никто не хочет разъяснить в деталях - что же там уникального, что не используется в других ножах

Не "не хочет". А не может . В принципе.
Даже если кто-то раздуется от натуги и собственной "значимости"
Ибо этого уникального, и им принадлежащего, - просто нет в природе.
Более того, все, что они бесстыдно и с пафосом выдают здесь за "свое" - до них уже делали, и не раз, о чем им здесь популярно и с фотографиями, докладывали. Что они прекрасно понимают, кстати .
А оттого и гонят уже десятки страниц, свою словесную пургу, НИ РАЗУ не ответив на многажды заданный прямой вопрос - "Что конкретно у вас "покрали" ВАШЕГО", дабы перед вами за это покаяться .

Кстати, а где тема то, из за которой сыр бор разгорелся?

Originally posted by GAU-8A:

Кстати, а где тема то, из за которой сыр бор разгорелся?

Я ее снес, т.к. не вижу в ней смысла. С Геннадием мы все вопросы порешали и друг друга поняли. Проблема лежит глубже, чем один конкрентный производитель и я намеренно не хочу ставить под удар именно его, что бы он отдувался за всех. Тем более, что в этой теме он участия не принимает...

Originally posted by мисталова:

"Что конкретно у вас "покрали" ВАШЕГО", дабы перед вами за это покаяться

Похоже, Вы безнадежны.

- Сектор утилизации за оранжевой дверью, на входе сдайте жетон. Сдерживайте эмоции(с).

==

Для более вменяемых: Вот как выглядит ситуация с моей точки зрения. Предысторию опустим, собственно она НИКАК не влияет на остальное. Факты выглядят так:

1. ТС обращается к ГД с просьбой - "а сделай как мне ТАКОЙ ЖЕ, только с малиновыми пуговицами". И предоставляет в качестве ТЗ фото, АБСОЛЮТНО аналогичное размещенному на официальном сайте РВС (что подтвердит любая экспертиза).
2. ГД говорит "яволь" и исполняет в меру возможностей и понимания. За материальное вознаграждение. О чем отчитывается ТС.

Собственно, этого, + ГК вполне достаточно, что бы человек, имеющий голову на плечах задумался и перестал орать и рубить правду-матку напополам.

Вовсе не факт, что наш суд, самый гуманный в мире признает здесь факт нарушения авторских прав (хотя, вероятность того далеко не исчезающе мала), но по совести (есть такое немодное понятие) это косяк.

Все остальное - в пользу бедных.

На что рассчитывают те, кто считает "да пусть копируют, с ЭТИХ не убудет". А приведет это не падению цен, а к тому, что ЭТИ (люди КОТОРЫХ копируют), займутся чем нибудь еще, а то и ГДЕ НИБУДЬ еще. И останетесь вы с одним гумном. Впрочем, некоторым это в самый раз.

Как то так.

Originally posted by Alan_B:

только с малиновыми пуговицами

Чего то, когда эти "малиновые пуговицы" делает кто-то именитый (не знаю, с ковычками писать слово именитый или без... ), то это творческая переработка. А когда кто-то менее известный, с другими материалами (замечу, опять же, внося свои малиновые пуговицы) - то это воровство и "на высшем суде ему зачтется"...
Однобоко как-то... + не нужно перевирать факты. Я запросил похожий нож с другой рукоятью, из определнной стали и ограничил длину клина, мне казавшуюся больше 89мм.... не имея точных размеров вообще!!!

Originally posted by Alan_B:

АБСОЛЮТНО аналогичное размещенному на официальном сайте РВС

Вот чего-то когда я искал, мне эта фотка выдалась не с сайта РВС, и потом я ее там тоже не видел, когда думал им заказать...
Давно ее туда подвесили?

Originally posted by Иван И:

Давно ее туда подвесили?

Есть сомнения :-) ?

Originally posted by Alan_B:

Похоже, Вы безнадежны.

- Сектор утилизации за оранжевой дверью, на входе сдайте жетон. Сдерживайте эмоции(с).

==

Для более вменяемых: Вот как выглядит ситуация с моей точки зрения. Предысторию опустим, собственно она НИКАК не влияет на остальное. Факты выглядят так:

1. ТС обращается к ГД с просьбой - "а сделай как мне ТАКОЙ ЖЕ, только с малиновыми пуговицами". И предоставляет в качестве ТЗ фото, АБСОЛЮТНО аналогичное размещенному на официальном сайте РВС (что подтвердит любая экспертиза).
2. ГД говорит "яволь" и исполняет в меру возможностей и понимания. За материальное вознаграждение. О чем отчитывается ТС.

Собственно, этого, + ГК вполне достаточно, что бы человек, имеющий голову на плечах задумался и перестал орать и рубить правду-матку напополам.

Вовсе не факт, что наш суд, самый гуманный в мире признает здесь факт нарушения авторских прав (хотя, вероятность того далеко не исчезающе мала), но по совести (есть такое немодное понятие) это косяк.

Все остальное - в пользу бедных.

На что рассчитывают те, кто считает "да пусть копируют, с ЭТИХ не убудет". А приведет это не падению цен, а к тому, что ЭТИ (люди КОТОРЫХ копируют), займутся чем нибудь еще, а то и ГДЕ НИБУДЬ еще. И останетесь вы с одним гумном. Впрочем, некоторым это в самый раз.

Как то так.

Я безнадежен лишь в своем гуманистическом желании донести до некоторых упорно продолжающих себя позорить, индивидов, более чем простые мысли.
Безнадежен в этом, каюсь. Но, ничего поделать с собой не могу. Ибо зрелище индивидов, которые одновременно: несут очевидную чушь, неуклюже пытаются морализировать и проповедовать "добро" другим, и при этом не обладают ровным счетом никакими заслугами и никакими основаниями для этого - ввергают меня в искреннюю печаль и вызывают желание объяснить им, насколько они смешны и бестолковы.
Исключительно из чувства гуманизма, дабы они уже прекратили, наконец, этот эксгибиционизм и поливание себя гуаном прилюдно.

Originally posted by Alan_B:

А приведет это не падению цен, а к тому, что ЭТИ (люди КОТОРЫХ копируют), займутся чем нибудь еще, а то и ГДЕ НИБУДЬ еще

А приведёт это лишь к тому,что цены ломить перестанете.
У меня нет ни одного Вашего изделия и я уверен,что смогу получить нож из более дорогих материалов гораздо дешевле)
От задумайтесь сурьёзно,за что просите и сколько)))как на землю прилетите так и копировать перестанут.

Originally posted by мисталова:

более чем простые мысли

Самое смешное, что я пытаюсь сделать то же. И даже более того, я ставлю себе гораздо менее масштабные задачи - пытаюсь донести всего ОДНУ мысль:

Не бери чужого, это косяк. Если взял - будь готов очнутся с порванной на свастику (простите, коловрат) дупой. Поскольку второе - следствие первого.
Вот и все.

Originally posted by rubus:

У меня нет ни одного Вашего изделия и я уверен,что смогу получить нож из более дорогих материалов гораздо дешевле)

А как насчет моего предложения достать и померяться? Вроде бы озвучивал и Вы об этом знаете?

P.S. А я вот практически ТОЧНО знаю, что смогу получить нож из материалов, которых Вам тупо негде взять. Что доставляет.

Originally posted by Alan_B:

А как насчет моего предложения достать и померяться

Если про балду)))не вопрос,если про ножи тогда можно попробывать,но в свободное время,а его если честно нет на такую ерунду. И я не съезжаю.
Вы чего правда думаете,что я типа кухонника как у Вас за 12 тыр не смогу сделать дешевле?
Железо 100баков и накладки из жо 10 это ещё 1000р.В Ваших изделиях я не вижу супер сложной геометрии или каких чудес,поэтому какой нить мастер сделает всё енто с моими материалами за 100-200 баков)
Всё равно дешевле получается(прошу заметить ,что Ваша железяка в начале своего пути не стоит 100баков)))
Короче сделать можно,было бы желание.
Алан без обид)))наболело

тогда на будущее вам и остальным кто радеет за "интеллектуальную собственность" предлагаю постить фото своих произведений в таком виде

а ИВАН И конечно зря снёс ту тему много интересных высказываний было

Originally posted by Alan_B:

А я вот практически ТОЧНО знаю, что смогу получить нож из материалов, которых Вам тупо негде взять

При желании камни с луны можно замутить

Иван И
posted 5-3-2011 09:42
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Кстати, а где тема то, из за которой сыр бор разгорелся?

Я ее снес, т.к. не вижу в ней смысла. С Геннадием мы все вопросы порешали и друг друга поняли. Проблема лежит глубже, чем один конкрентный производитель и я намеренно не хочу ставить под удар именно его, что бы он отдувался за всех. Тем более, что в этой теме он участия не принимает...
...
Так вы разве не видите, что ситуация патовая? В шапке вашего сообщения вы даже не обозначили четко своей позиции, а написали, что просто наболело.. Лично я за этим увидел позицию человека, предпочитающего оказаться в роли мудрой обезьяны, наблюдающей с горы на битву тигров.
Сами значит инициировали, а потом как оказалось еще и перетерли с кем надо и по тихому убрали... а теперь другие отдуваются за свою имху... хорошенькие дела получаются... типа стравил, а сам в сторонку.

Originally posted by rubus:

Алан без обид)))наболело

Да какие обиды. Мне всегда интересно вежливо поспорить с нормальными людьми. Поэтому говорю: будет время - приезжайте. Нож - он как шашлык, называется одинаково, а вот на вкус разный. Да и кухонники у нас кстати заметно дешевле озвученной Вами цены :-). Даже интересно, о каком идет речь?

Я написал "типа "кухонник)

Originally posted by rubus:

При желании камни с луны можно замутить

И сделать из них нож? :-)

Originally posted by rubus:

Я написал "типа "кухонник)

А можно поконкретнее - а то даже оторопь берет.. .

Какой быстрый Алан)))

Originally posted by rubus:

Какой быстрый Алан)))

Пешеходы делятся на быстрых и мертвых :-)

На этом железка стоит меньше 100 баков :-).

Originally posted by GAU-8A:

Так вы разве не видите, что ситуация патовая? В шапке вашего сообщения вы даже не обозначили четко своей позиции, а написали, что просто наболело.. Лично я за этим увидел позицию человека, предпочитающего оказаться в роли мудрой обезьяны, наблюдающей с горы на битву тигров.
Сами значит инициировали, а потом как оказалось еще и перетерли с кем надо и по тихому убрали... а теперь другие отдуваются за свою имху... хорошенькие дела получаются... типа стравил, а сам в сторонку.

Не вопрос. Отвечу. Хотя моя позиция и так по постам просматривается...
1) Я против китайчины - откровенных подделок с копирование товарного знака.
2) Я не против изготовлений схожих ножей у сторонних производителей (разумеется под своим имененм или без обозначений имени вообще, как и товароного знака)
3) Все зубры ножеделия должны привлекать клиента качеством или каким-л эксклюзивом. которого нет у конкурентов.
4) Я против выяснения отношений в стиле 90-х (как слелала недавно некая ножевая фирма, называть не буду - кто надо в курсе, чуть форум не пострадал... ). ИМХО - это сразу минус ей и я ее продукцией никогда пользоваться не буду из принципиальных соображений и еще и среди знакомых проведу разъяснительную работу...
5) Все сказки про "чистую совесть", "высший суд" и т.п. можно слушать, но только из уст человека безгрешного...

Еще вопросы?

Originally posted by Alan_B:

На этом железка стоит меньше 100 баков :-).

А дальше Вы со мной согласны?)))

Originally posted by Иван И:

Все сказки про "чистую совесть", "высший суд" и т.п. можно слушать, но только из уст человека безгрешного...

Иван - я бы предпочел советы, скажем так, немного повидавшего человека. То есть того, у кого была некоторая БАЗА для сделанных им выводов.

Дизайн - один из видов эксклюзива. Все барышни, в общем то, похоже больше, чем ножи (если брать "чертеж" - то генетическая информация идентична больше чем на 99,5%), а вот тянет почему то именно к НЕЙ.. .

Originally posted by Иван И:

Еще вопросы?

Вот, теперь все четко ясно, спасибо

Originally posted by rubus:

дальше Вы со мной согласны?)))

И да и нет. Железка и форма - это исходник. А превращают исходник в изделие голова и руки. Именно они (ну и накладные расходы, могу озвучить например, во что обходится аренда мастерской) и определяют в основном цену.

Заказать и получить ПОХОЖИЙ нож дешевле - да не вопрос. А вот сопоставимого качества - заметно сложнее, хотя, в общем то, возможно. Я даже подскажу КАК - купите на Финке бланк и отдайте рукастому товарищу.

Originally posted by Alan_B:

обходится аренда мастерской

А если в Кремле мастерская цены на ножи фапще космус полетят)
Алан мне Ваш ответ понятен полностью и Ваша позиция тоже.
Для себя я давно понял,что сделать можно в 2 раза дешевле,но не нужно
Понт изделия пропадает

Для себя я давно понял,что сделать можно в 2 раза дешевле

Применяя другие материалы , и с другим качеством

Арижина постид бу Гусев:
Применяя другие материалы , и с другим качеством

Какие другие)
Что 3в писец какая дорогая-редкая или микарта,которая копейки стоит для производителей.
Качество вопрос спорный,Вы не знаете мастера и качество о котором могут упоминать люди
Так шта ничего особенного.
Давайте не будем продолжать))))смысла нет)))

P.S. А я вот практически ТОЧНО знаю, что смогу получить нож из материалов, которых Вам тупо негде взять. Что доставляет.

вооот.. . таки и пусть доставляет но если я захочу такой же ножик из других более доступных материалов, свойства которых меня устраивают, то почему я должен обращаться к кому-то за разрешением?

кстати, насчет цен.. . S30V у Бирюкова стоит как-то дешевле, чем у СЛОНов. и чего-то мне думается что если он доберется до кронидура и дюратека, то цены у него будут тоже не СЛОНовьи.. . а дизайн.. . ну, если в "гаджете" есть какой-то особый дизайн, то что-то не так с самим пониманием дизайна...
кстати, рукоять того ножа, что я купил но ОиР у Бирюкова - практицки один в один рукоять "гаджета" (судя по фото)
и еще "тупо негде взять" - это очень кратковременное явление в нашем скоротечном мире.. . еще совсем недавно отечественные ножики ваялись исключительно из 65Х13 и 65Г, а сейчас эвон...