Ножевая Интеллектуальная Собственность. Наболело.

Originally posted by vconst:

сначала в патентное бюро, затем в суд.

юридически - так
тем более что, например, американские патенты в РФ не действуют, как,емнип, выяснилось в свое время с аксисом
но.. .

Originally posted by СергейиЧ:

приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

выдавать чужой дизайн за свой - плагиат

Это верно, хотя тут Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил. Претензии же были бы понятны со стороны, скажем, Фреда Перрина или Мика Страйдера, но недовольство РВС просто смешно.

Originally posted by Иван И:

СергейиЧ, очень уважаю Вас и Ваши рботы, но это беспредел в прямом смысле слова со всеми вытекающими... и совестью в таком случае и не пахнет...

а это российская реальность. и лично я правообладателей не осуждаю. они защищали свои интересы как могли, и сделали это куда успешнее, чем если бы обращались в суд.

я-то не морочаюсь, для меня плагиат - самая честная форма лести. я вон, Предатору, только намекнул, что было бы приятно "спасибо" услышать

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

Originally posted by DerRock:

Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил

я сейчас не про него лично
но,раз уж напомнили - емнип, в одной из тем Геннадия Деда, где продавался нож, точно так же сделанный по эскизу заказчика, появился автор дизайна и,хотя, не предъявил явных претензий, но весьма прозрачно намекнул, в том смысле что соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей
типа у своих нехорошо, а у чужих - пожалуйста
честно, такой подход человека, который сам автор и производитель несколько покоробил
сейчас попробую найти ту тему
upd:
кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание
да и *временные трудности* достали

------
Утро вечера бодунее

кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание

И не надо. Никаких сомнений в Ваших словах нет. Но если уж говорить не о юридических вопросах, а о вопросах этики, то понимание этики у каждого своё, как оказалось. Вот с этим:

соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей

можно согласиться, а можно и нет. Но если уж фирма скопировала чужую концепцию в промышленном масштабе, предъявлять претензии частному лицу за такое же, но однократное копирование - мягко говоря неэтично ИМХО.

Originally posted by СергейиЧ:

да причём тут юристы? с законом и так всё ясно

с законом будет ясно тогда, когда они с номерами патентов пойдут в суд, против кустаря сделавшего единичный нож

винда кстати у рвс стопроцентная лицуха? или они в интернет ходят из компьютерного клуба? их дизайн ножей всецело и полностью неповторим и девственно чист от заимствований?

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью? а если только часть клинка? и где будет проведена граница *уже не копировали*? спайдеры вон одну бырку от бублика запатентовали

может поддержим инициативу рвс, и пробежимся по всем их ножам на предмет заимствований?

ну и последний аргумент. сколько кровных килобаксов они потеряли от изготовления одного ножа *сходного по дизайну*? а то все претензии какие то на пустом месте, будто на чужую жену поглядел, но не присунул

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг

Originally posted by puha:

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг

Во-во

Originally posted by DerRock:

можно согласиться, а можно и нет

согласен, особенно если понять это в том смысле, что у своих можно заказать и так, напрямую, а у зарубежных заказать не всегда и получится(закон,таможня, язык, еще 1001 причина)
... но тем не менее "осадочек остался"...

------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак,может быть таким меркантильным КЮ?!!"

Originally posted by:

Во-во

Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение

Так речь ведь идет не об одном ноже изготовленном мастером, есть у него и другие модели конструктивно похожие на модели других мастеров.
На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".
На ножах последней серии уже стоит клеймо, так что если будет сделан нож с таким клинком уже можно говорить о плагиате, конечно если вдаваться в подробности нормативного регулирования то там будет изменена рукоятка, добавлены выемки на лезвии, другой угол и т.д. Это уже вопрос правоприменения. Только если бы оно работало в России, это авторское законодательство.
Я не говорю только за Геннадия, здесь уже сказали и про Чебуркова про его заимствования у Крейна и Перрина.
Здесь вопрос этики, а не закона.

Приведу пример, в Германии, в Кельне судятся два производителя ножей из-за похожих моделей обвалочных ножей, судятся уже с 2004 года и в 2009 году дело было направленно на новое рассмотрение. Так вот там реально считается все до миллиметра и учитывается и угол заточки и угол наклона лезвия и рукоятки. Но в этом случае и ножи производятся в промышленных масштабах,
речь идет вот про эту серию:

http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id22/

Копируя ножи других производителей, не добавляя ничего своего, показываешь свой уровень как мастера и по сути лезешь в чужой карман.
Опять таки если это уже серия копий моделей, а не единичный случай.

Все вышесказанное, ИМХО.

Клыч

+мильён.
Об этом я и говорил в той ветке из "глазами владельца".

К слову сказать, на ножах, изготовленных по эскизу Владимира, мы своё клеймо никогда не ставили

Originally posted by vconst:

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью?

Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.
Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить. Мне странно видеть такое от фирмы с именем.
Сам заказывал один нож по мотивам. Так как оригинал сняли с производства. Правда в заказе были изменения и сталь получше заказывал и толщину и небольшое изменение дизайна.

Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.

То замечание делал я. Мастеру, который копировал не стесняясь всех, включая НДК. Клинок в самом деле от Буханки, а убрал я свое замечание, поскольку подумал, что автор Буханки вполне мог разрешить тому мастеру ее делать.
Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.

На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".

"кривотолк" - это "кривотолк", а "дроппоинт со спусками от обуха #1451412462346" - это "дроппоинт со спусками от обуха #1451412462346".

Голова опухла, а ясности не прибавилось по теме. ) Но тема интересная и многогранная - послежу.

Originally posted by mako45:

Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение

Да. Очень хитроумный поступок с моей стороны. Самое главное, как тонко получилось. Теперь в Пиар директоры подамся - получается ведь.. .

Originally posted by Encaracolado:

Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.

Извините, думал что Вы тоже в РВС.
Мне просто не понятно: фирма с хорошем именем и качеством реагирует остро на единичные случаи. Скажу честно я лучше возьму РВС или Асгард чем по мотивам. Так как буду знать что беру качественный нож и уважаемых мной фирм.
А вот когда хочется внести изменения, так почему бы и не заказать у другого мастера?

Вот скажите пожалуйста, неужели два(несколько) благородных дона не могут озаботиться быть честными с другими(а главное с собой)?
*фраза интеллектуально переработана с "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацкие*

На сколько меньше срача было бы, если бы один достойный человек, начиная делать эскиз ножа позвонил другому(не менее достойному человеку) и сказал: "Блин, я у тебя сопру, но сделаю лучше!" Вот просто проинформировал бы и все.. . Но лично.
А потом он приходит к замечательному Мастеру и с чистой совестью говорит: "Сделай! Никто не против!"(и ведь честен абсолютно! не против никто )

Я отлично понимаю, что такая формула иногда не сработает: вот на разных языках разговаривают эти чудесные люди! И хоть ты тресни, нет у них времени, что бы перевести фразу и сказать ее другому!
НО КОГДА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИМ!!! В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО? Почему нельзя договориться мирно?

Originally posted by СергейиЧ:

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

Идеальный пример!

Это идеально!! А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

Мы в данный момент на форуме общаемся, так? Что мешает потратить малость своего времени на поиск информации о том, что тебе ПОНРАВИЛОСЬ и что ты так захотел, что готов это заказать у известного Мастера?
Неужели сложно создать на короткое время тему с вопросом "РЕБЯТА, А ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ???"

Originally posted by Todos36:

А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

Ни в коем случае не хочу обидеть, но у меня ощущение, что это отмаз!
Когда что то хочешь сделать - у тебя это получится.

ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ

Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову.
Ничего плохого в подражании или заимствовании не вижу. Тем более это не цифра, которую можно скопировать 1:1.
Человек, когда учится, пытается повторить известные наработки. А потом уже только сам что-то придумывать начинает, если дорастет, конечно.

Originally posted by DerRock:

Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда
Поясните, пожалуйста, какого ответа Вы хотите от меня.. . Я, пока, только так могу ответить

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда

Сгодится и такой ответ Я просто подумал, что Вы в конкретной ситуации подводите к конкретным выводам. В общем случае можно делать так, как Вы предлагаете, но в данной конкретной ситуации всё совсем неоднозначно. Это ещё вопрос, кто должен был спрашивать: "РЕБЯТА, А ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ???".

открыл сайт рвс

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

ну хотя бы один нож придуманый и разработаный исключительно ими самими, а не потыреный разными частями у известных брендов

Вы действительно так считаете?
На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

ИМХО, к широко распространенным дизайнам ножей был бы логичен подход, подобный лицензии GPL (в грубом приближении) - копируй, продавай, вноси изменения, но не объявляй своей собственностью. Корни ножа уходят слишком глубоко, чтобы найти "первого дизайнера", да и нож уже стал общечеловеческим достоянием. А то как финка - так традиции, а как аксис - так у Бенчей копирайты оплачивай. Нелогично, ИМХО. Да и само понятие "ноу хау" подразумевает скорее секреты мастерства, нежели внешний вид. Все - ИМХО.

Originally posted by struck:

Вы действительно так считаете?На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

взять любой нож с их сайта, и у каждого найдется не один прототип по рукояти или клинку

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову

Ну, он обсужден и нарисован коллективно. Именно по мотивам. При невозможности заказать столь же малую партию и в том же варианте у самого Элишевица.

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

Тут вы либо сильно погорячились, либо для вас ножи - это только картинки.
Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.

vconst
Посоветуйте мне пожалуйста нож с такой же геометрией клинка и с такой же рукоятью
rvs-knife.ru
Я у Вас сейчас искренне спрашиваю совета, т.к. не знаю лучшего ИМХО ножа в данном размере-геометрии

Originally posted by Encaracolado:

Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.

именно это и хотел сказать, когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*. это больше на клевету смахивает, чем на праведное возмущение

Encaracolado
Стас, я правильную ссылку дал? Это действующий официальный сайт РВС?

Это действующий официальный сайт РВС?

Вроде да

когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*.

Вы просто не читали тему, совсем. Речь там шла о том, что дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же" - не очень красиво. А мастеру систематически копировать по такой системе чужие изделия - тоже не почетно. Это всё.

вопрос в границе между "плагиатом/копированием" и "по мотивам"
какое минимальное изменение размера(ов)/пропорций/геометрии/конструктива уже не плагиат?
а если изменений несколько, (когда с каждым в отдельности изделие может быть признано "плагиатом"), то в какой момент количество переходит в качество (ДРУГОЙ нож)?

Originally posted by Encaracolado:
... дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же".. .

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

Originally posted by Todos36:

Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить.

Кхм. Куплю я, положим, клинок EnZo Badget, ещё немного "пофотошоплю" по металлу рукоятки (уже строго под свою руку), поставлю накладки из G-10, и получится у меня совсем неожиданно что-то похожее (исключительно внешне) на "Слон чёрный" от "Слонов". Простите, и что - кто-то будет в этом виноват?