Нож из рессоры?

Originally posted by Golovorub:
Господа ножеманы, что вы думаете об изготовлении ножа из рессоры,

Мы об этом стараемся не думать.
Сейчас без труда можно достать более удобные для ножа железки, начиная от 95х18 или Х12МФ и выше, вплоть до дорогих порошков.

рессора - в основном 65Г - для ножа годиться, если кратко...

Задолбали. Народ, вы чего, и в правду думаете, что рессоры делают из 65Г?!?!?!?
Я серьезно спрашиваю!!! Может я не прав. Но мне всегда казалось, что именно из 65Г автомобильные рессоры НЕ делают, а в основном нечто вроде 50ХГА (50ХГСА, 50ХФА и т.п.).

Еще момент - рессоры на большую твердость не калят, если хочется хорошую железку - готовтесь перековать и закалить. Иначе заморачиваться не стоит - проще строгальный нож переточить.
ИМХО.

Originally posted by TriVX:
... Может я не прав. Но мне всегда казалось, что именно из 65Г автомобильные рессоры НЕ делают, а в основном нечто вроде 50ХГА (50ХГСА, 50ХФА и т.п.).
...

ИМХО конечно но рессорная сталь 50ХГА что-то близко к 420-й стали. А 420-я используется довольно активно. Сейчас у меня лежит несколько заготовок из рессоры. Сделаю, скажу как будет в работе.

Есть у меня ножик из рессоры винтажного Студебеккера, изготовлен американским мастером, рессора прокованна, не уступает Рэндаллам с их О-1 сталью.

Тут уж от кузнеца много зависит. Это больше ему зачет!
Пружинные стали вполне подходят для режиков, прочны, надежны, неплохо резучи, РК держат средненько но зато отлично точатся. Ржавеют сцуки обычно сильно, неважно работают по "абразивным" материалам (ну, с жесткими включениями). Хороший кованый нож из такой легированной "среднеуглоеродистой" стали - моя тайная страсть - очень я люблю такое дело.

ИМХО конечно но рессорная сталь 50ХГА что-то близко к 420-й стали

Да ну, близка. В 420й еще 13% хрома, ну и углерода поменьше.

У меня тоже есть заготовочка из 65Г, точнее ее щас на закалку унесли, вот на днях принесут, скажу что и как.. .

Originally posted by DrWinter:

Мы об этом стараемся не думать.
Сейчас без труда можно достать более удобные для ножа железки, начиная от 95х18 или Х12МФ и выше, вплоть до дорогих порошков.

В том то и дело, что у нас нельзя!
Поставщики металла не работают с мелкими клиентами.
А местные предприятия заказывают конструкционные стали или нержавейку.
Года два назад искал инструментальную сталь, так ее тут нет, а везти метр
кругяка из России никто не будет.

а везти метр
кругяка из России никто не будет.

а подшипники и напильники у вас кончились?

Есть некоторое количество ножей из 65Г, мастер принципиально не калит более 57-58 ед., хромирует, оч прилично, как минимум не уступает серийке из 1095

Плюсы - сырья хоть анусом кушай и технология у местных мастеров освоена за несколько десятилетий. Резучесть (у старых мастеров) может посоперничать с порошками типа S30V

Originally posted by GSR:
Из рессор от Мицубиси настоящие мастера делают настоящие японские катаны

В крайнем случает, подойдет рессора от Хонды, а от Тойоты и Ниссана - ни-ни! Это будет не катана, а в лучшем случае синоби-гатана

Ну,катаны, в определенных условиях, ухитрялись и из рельсов наклепанных мастырить
Хотя, в основном эт касается гун-то

Старая рессора ничего не стоит и клинок из нее сделать проще.
Ковать я не умею да и негде.

кукри делаются из рессор, но там еще зонная закалка используется. если термисты знакомые есть, то можете пробовать.

Originally posted by Golovorub:

Старая рессора ничего не стоит и клинок из нее сделать проще. Ковать я не умею да и негде.

Если просто отслесарить рессору - толку особого не будет. Надо делать грамотную ТМО. Возьмите лучше быстрорез какой-нибудь, и его мучайте.

Мой друг-кузнец все нахваливал свой нож, по моей просьбе скованный, из вытянутой рессоры какого-то грузовика.. . Совершенно тупая вещь вышла (видимо из слабой термообработки).
Тупиццо после разрезания 10 аллюминевых банок пива вусмерть, то есть просто до уровня баранка, а при этом 520-й Бенчмейд только начал подавать признаки затупления. (банки пивные резал двумя ножами одновременно)

Originally posted by orca:

Возьмите лучше быстрорез какой-нибудь, и его мучайте.

Опять же, негде взять.
Как вариант пилы по металлу для каких то станков.
Длинна около 500 мм
Ширина 80
Отец на днях сделал нож из такого без ТМО,
получилось вроде ничего Но на мой взгляд 2,7мм в обухе слишком тонко.

Originally posted by Golovorub:

Опять же, негде взять.

Выбирайте
P.S. Все типичные вопросы уже заданы и на них получены ответы. Юзайте FAQи.

8х6нфт (железка от электрорубанка)закалка до хорошего результата уже имеется, чисто послесарить остаётся (результат удовлетворит широкий круг пользователей)

Originally posted by mara20s:
Резучесть (у старых мастеров) может посоперничать с порошками типа S30V

ИМХО, этого не может быть в принципе. Слишком мало углерода и лигатуры никакой. У ресоры 0,65% у 30-ки 1,45% плюс лигатура. Углерод нужен ведь не только для образования карбидов но и для укрепления матрицы. У 30-ки как ни крути и в матрице углерода будет больше и карбидов больше.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Согласен, сравнение с СРМ это перелет. С другой стороны, эти ковыные среднеуглеродники держат заточку и режут немножечко не такк - там за счет упругости кромка держится.
Кстати, обычно рессора закалена единиц на 45 от силы, часто проходит дробеструйную обработку для улучшения свойств, но если просто заниматься слесаркой - то +1000 к 8Х6НФТ. 58 ед есть практически всегда, хром-титан-ванадий обеспечивают неплохую теплостойкость (т.е. менее требовательна к "обработке на точиле"), никель добавляет вязкости. Сталюка исключительно дуракоустойчива, весьма прочна, неплохо режет, на воздухе не темнеет (ржавеет конечно, но намного хуже 65Г).
А если хочется хороший нож "из пружины" - К О В А Т Ь ! ! !

Originally posted by Golovorub:

В том то и дело, что у нас нельзя!
Поставщики металла не работают с мелкими клиентами.
А местные предприятия заказывают конструкционные стали или нержавейку.
Года два назад искал инструментальную сталь, так ее тут нет, а везти метр
кругяка из России никто не будет.

А вы в Барахолку Мастерской заглядывали? Там полно людей железками торгует. Самыми разными, причём с пересылом хоть к чёрту на рога. Или вам сталь нужна партиями по несколько тонн?

Или вам сталь нужна партиями по несколько тонн?

Тоже можно организовать

Originally posted by каземирович:

ИМХО, этого не может быть в принципе. Слишком мало углерода и лигатуры никакой. У ресоры 0,65% у 30-ки 1,45% плюс лигатура. Углерод нужен ведь не только для образования карбидов но и для укрепления матрицы. У 30-ки как ни крути и в матрице углерода будет больше и карбидов больше.

А почему собственно нет? ИМХО, рез обеспечивается геометрией РК (углом и подводами) и способностью эту геометрию удерживать, т.е. прочностью. А этого у рессоры вполне достаточно Сразу оговорюсь, что не имею в виду режущие свойства после нарезки бухты каната. износостойкость рессоры с порошком, наверное, и рядом не валялась

Не надо их сравнивать. Просто не надо.
Очень уж они разные.
Кстати, если заточить в бритку "быстрорез" и "пружину" они даже резать будут по-разному. Если быстрорез будет более жестким, то пружина более упругой - ощущения даже различные.
Но на канате "пружинам" делать нечего, особенно если канат "злой" (с достаточно твердыми включениями). Тут уж если решили соревноваться в износостойкости - нужно больше углерода (напильник).

Originally posted by TriVX:
Не надо их сравнивать. Просто не надо.
Очень уж они разные.

Да в общем-то, я про то же у рессоры есть все предпосылки, чтобы держать очень острую кромку. И не факт, что она будет делать это хуже высоколегированных сталей с кучей специальных карбидов

Originally posted by ikar'eff:

Да в общем-то, я про то же у рессоры есть все предпосылки, чтобы держать очень острую кромку. И не факт, что она будет делать это хуже высоколегированных сталей с кучей специальных карбидов

Небольшое уточнение, на неабразивных материалах. Например при строгании древесины. На канате же затупится влёт,потому как канат режется карбидами а не геометрий, в разумных пределах конечно.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Вот Вам нож из рессоры изготовлен в заводских условиях лет 15 тому назад.

Призывник

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 16.6.2010
Охотничек N: 2911
Спасибо сказали: 1

Постараюсь рассказать об этом ноже подробнее. Когда я работал на заводе (87-99) то многие из нас занимались ножами. Делали разные от "пацанских"финок с наборными ручками ,бабочек и различных" выкидушек" до ножей "как у Рэмбо"и "крокодила Данди". Скажу сразу "понтовые "ножи ( финки, выкидухи) делали неохотно разве что по оччччень большой просьбе. Мороки с ними много ,а толку почти никакого-после нескольких вылазок на природу наборная ручка теряет товарный вид, у "выкидух"может разболтатся фиксатор или лопнуть пружина. Поэтому и делали эти ножи "для серванта".Клинки для них делали из 40Х13.( довольно неплохая нержавейка жало неплохо держет и калится) сойдет для того чтобы колбасу, хлеб ,огурцы порезать-а от ножа судьба которого всю жизнь лежать на полке -большего и не требуется. С "рембоидами " тоже не особенно заморачивались-первая же вылазка на природу показала их поразительную неработоспособность После этого число желающих их преобрести быстро сошло на нет С теми же кто хотел себе настоящий мужской нож -для экспедиций, охоты ,туризма был совсем другой разговор. Им мы делали ножи из выпускных танковых клапанов, (очень неплохая сталь. При правельной закалке замечательно режет и держет жало) из обойм роликовых подшипников и рессор. Особенно ценились рессоры из бричек-там была старая отличнейшая сталь. Через мои руки прошло очень много ножей. Но ни один мне почему то не нравился. Поэтому я их просто роздаривал знакомым ( или продавал за символическую плату).И вот я случайно увидел этот нож. Взял в руки и понял-это мой. Оригинал ножа был привезен прапорщиком ГСВГ из Германии. На лезвии ножа была надпись SKORPYON и все. Я взял лист пресшпана и сделал копию. По этой копии и был изготовлен этот нож. За исключением надписи -это полная копия оригинала. Изготовлялся нож следующим образом. Вначале рессору отковывали до толщины 7 мм.Затем в термопечи отжигали до твердости 20 единиц После этого на шлифовальном станке под эмульсией ее шлифовали "начисто " прим до толщины 4 мм. Затем на нее наклеивали лист пресшпана с формой ножа и на высокооборотном мелком наждаке производилась обдирка по форме. Потом заготовка закалялась до твердости 52 единицы. (проверка по прибору),и снова давалась шлифовщику который делал заточку и отрезным кругом формировал дол. ( Точно такой же как и на оригинале). Затем на электроэрозионном станке в рукоятке прожигались отверстия. Дальше приклепывалась рукоятка из текстолита и полировщик полировал его формировал рукоятку и наводил жало. Наступала заключительная фаза- нож попадал в гальванику и хромировался. Хром проникал в сталь и придавал ей дополнительную твердость ( и хрупкость поэтому при закалке была такая низкая твердость). Кроме того хромированое изделие не ржавело. Этот нож у меня видело много охотников и я по нему сделал еще штук 10 копий он оказался очень удобным. Скажу одно -картошку им действительно не удобно чистить. Но для этого у меня есть походный набор-3 в 1 (складные нож ложка вилка )еще советских времен. Но в основном он удобен в качестве большого походного ножа- порезать мясо, хлеб,открыть банку консервов, срубить с одного удара ветку толщиной в большой палец, разобрать кабана. (правда домашнего). С этой задачей он справляется отлично. И вообще нож должен быть создан для человека ,а не человек для ножа.

Потом заготовка закалялась до твердости 52 единицы

Наступала заключительная фаза- нож попадал в гальванику и хромировался. Хром проникал в сталь и придавал ей дополнительную твердость ( и хрупкость поэтому при закалке была такая низкая твердость). Кроме того хромированое изделие не ржавело.

Хромирование дело неплохое, не вопрос. Вопрос в том, откуда при гальванике хрупкость появляется?! Это раз. А во-вторых, какая разница что дало покрытие клинку - само то лезвие без покрытия и тупиться будет на все 52 ед. Хотя сам не очень люблю трвердые ножи - это перебор. Как по мне менее 55 опускаться не стоит.
ИМХО.

Боюсь что я не смогу граммотно ответить на вопрос. Но вот такой простой пример. Как то я сделал "Нож Рэмбо" по Моррелу ( 40Х5Х0,6 см) нож был сделан из подшипника и закален до 55 единиц. Обычно такие ножи довольно крепкие и "резкие" . После он был похромирован. При попытке срубить ветку в 1 см лезвие лопнуло на две части по средине. Когда владелец предьявил мне претензию то я взялся переделать нож "за так". Я обратился за консультацией к термисту и он объяснил что если нож будет хромироватся его нельзя закалять выше 52-53 единиц т.к. хром в отличии от никеля проникает внутрь металла и дает ему твердость. Растворы же кислот в которые опускается изделие при хромировке дают ему хрупкость. Может это и не совсем верно ,но я не химик-металург, и как сказали мне так говорю и я.

Ну.. . примем к сведению и проверим. Может истина имеется, а может новая байка получиться
В любом случае с пользой

metalloobrabotka.su
но много непонятно
выводы делаю такие (кто в теме поправьте):
1. чем больше углерода тем медленнее процес (грубо говоря тем тоньше слой)
2. все равно имеем "пленку" на поверхности
3. есть процессы хромирования проходящие при значительных температурах (что не может не сказаться на закалке).

Много неясно.

Но вот такой простой пример. Как то я сделал "Нож Рэмбо" по Моррелу ( 40Х5Х0,6 см) нож был сделан из подшипника и закален до 55 единиц. Обычно такие ножи довольно крепкие и "резкие" . После он был похромирован. При попытке срубить ветку в 1 см лезвие лопнуло на две части по средине.

Вот тут и кроется засада - какова была твердость самого ножа (не поверхности) после хромирования ?!?!

Точно не помню но ок 60 единиц.

Странно это все. Тут специалистов хочется послушать.
Потому что как мне всегда казалось 60 - для многих подшипниковых (ШХ-15 например) твердость очень даже штатная. С другой стороны.. . есть как всегда лазейка - нет данных как ковали и калили.