Вооружение монголов

Originally posted by эмден:

вот тебе книжечка про Армии монголо-татар, небольшая но более-менее всё понятно, есть илюстрации

myupload.dk

Почитаю.
Конечно Горелик непререкаемый авторитет, но я предпочитаю не научно-популярные книги, а научные статьи.
Хочется конкретики - кто их археологов откопал, когда, где.

А так легко перепутать китайцев с монголами.

Вот древние монгольские города откопали ? Или хотя бы становища. Почитал бы, что найдено, каким годом датируется. Причем желательна датировка не по сравнительному анализу а по радиоизотопному методу. И другие подобные данные...
"Тайная история монголов" - это вообще полумистическая штука. Посколько письменной версии нет, а устная слишком эфемерна.
Так и русские сказки можно считать историей.

Посколько письменной версии нет,

Я думаю, можно почитать историю монголов в персидских или арабских летописях, можно даже китайских. Первоисточников (текстов летописей) в сети тьма. Там и родословные и деяния и оружие и походы в том числе и на Русь и тд и тп. Сотни, если не тысячи страниц, написаннах географамии историками 13 и тд веков. Тоесть непосредственными участниками событий.

Вот например только что открыл. Цзя Дань Известный китайский географ Танского времени (730-805 гг.). Пишет <обычно производят хорошее железо, называют его цзяша>.Пишет куда вывозят с кем и чем торгуют, как живут.
Пишет о вооружении, говорит что лошади сплошь покрыты щитами. Отмечает отменное качество стали и рассуждает о способе его получения.
Это он о кыргызах.
И описаний таких десятки, если не сотни.

Originally posted by golddragon:

утверждение, достойное историка. математик бы назвал утверждение, содержащее слово "все" сильным утверждением. поинтересуйтесь на досуге, что это такое.

а по теме - пора бы научится отделять мух от котлет и не мыслить шаблонами. надеюсь, понятно о чем я.

Как метко сказал однажды Махони из Полицейской академии, выхожу
Мы с вами не найдем общего языка.
Кстати, "тема" была про монголов вроде бы
Повторюсь: имхо, в ХО такие выясниловки уместны только если порошки бодаются с дамаском

Самое интересное читать первоисточники 12-17веков о русских, (жизнь, быт, характер, религию) такое ощущение, что вчера все это было, и не было никакх таких прошедших веков. Изменилось только одно, от полного неприятия иностранщины, пришли к поклонению перед всем заграничным.

Originally posted by Encaracolado:

в ХО такие выясниловки уместны только если порошки бодаются с дамаском

да я чо - я ничего)))

Китайские летописи. <Шофанбэйчэн>.
Казахи.
Пасут скот, "следуют за травой"... лучников 100 000 с лишком.
Добавим еще пяток крупных племен, и получим полумиллионную армию. А добавив десяток другой мелких.. .
На фоне их войн, Куликовская битва, это заурядная мелкая стычка.

Originally posted by kirpi1:

лучников 100 000 с лишком.

страсть китайцев к гиперболам - общее место))

страсть китайцев к гиперболам - общее место))

А кто это сказал?
В других источниках не меньше.
Если например чел пишет ,описывая какоелибогосударство, что допустим в этой местности 30000 тыс дворов, а в другой 70000, а в третьем нихрена нет, то почему ему не верить?

Китайцы вруны, персы обманщики, а арабы просто тупые. Одни альтернативщики правдивые.
Бесполезно что либо говорить в данном случае. Я был не прав сюда заглянув .
Посчитайте.
129 000 постоянного войска коренных монголов (при Чингисхане). Плюс в войско для похода выделяется всеми улусными ханами 2 человека из 10 своих ополчений а также из многочисленных вассальных тюркоязычных племен.

[QUOTE]Originally posted by kirpi1:
[B]

Китайцы вруны, персы обманщики, а арабы просто тупые. Одни альтернативщики правдивые.
Бесполезно что либо говорить в данном случае. Я был не прав сюда заглянув .

.
Нет . Правильно сделали что сюда заглянули . Кто-то должен воинстующим невежам , размахивающим Фоменкой как флагом , говорить что существуют и альтернативные знания
Для птенцов гнезда Чингизова поход на Русь был мелкой тактической операцией . Зачисткой фланга , не более .

Originally posted by Pan horunji:
Давайте я не про вооружение так про самих татар, спрошу. В школе в советской ,тема о татаромонгольском нашествии. У меня сразу возникла куча вопросов, я патриотом воспитан был ,знал одно мы русские самые мирные ,но спуску напавшим на нас не дадим. А тут такое, вопрос сразу возник, врага должно быть очень много, спрашиваю у учительницы сколько, в ответ молчание, потом какие то бредни про милли онную конницу, это в4 классе все, я задал вопрос который ее в шок поверг, а чем лошадей кормить?Короче вызвали родителей. А тот же Бушков и прочие обьясняет все просто и понятно, тем более, что его выводы меня устроили. Куликовская битва ,трупы куда делись ,ладно пытал не самого глупого своего знакомого, историка по образованию. Обьясняет их увезли на родину и похоронили, груз200 блин, каждого домой отвезли. А татар, что тоже в монголию отправили ,если верить описанию битвы, потери огромны и по нынешним временам. Вот как то так, обьясните мне это професионалы и я с радостью вам поверю, потому хотя бы ,что вы поступили ,получили диплом, а я нет. Но выж молчите только опровергаете .

.
" - Ты суслика видишь ?
- Нет ...
- А он есть !! "
Если следов не нашли , то это не значит что ничего не было . Трои тоже , почти 2000 лет "не было" . И Куликово Поле наверняка ждет своего Шлимана . "Своих" действительно забрали . Некоторые источники даже упоминают где отпевали павших . И почему вас не удивляет , что к примеру нету кладбища погибших в Афгане ?
А супастата могли захоронить в какам-нить старом овраге . Чтоб не копать . Овраг ожил - и ищи косточки в русле ближайших рек ...
.
Что жрут монгольские лошади зимой может волновать только ученика начальных классов . Взрослый , озабоченный этим вопросом , может съездить в Монголию или Бурятию и позырить . Уверяю вас , во многих местах Монголии с тех пор мало что изменилось . Рацион ихних лошадок зимой для других лошадей гастрономического интереса не представляет . Животинам , выросшим в ТАКИХ условиях солома с крыш - это как коту сметана .

Originally posted by golddragon:

страсть китайцев к гиперболам - общее место))

.
Конечно . Можно , к примеру , посмотреть и пощщупать их гиперболизированное понимание слова "стена"

Рацион ихних лошадок зимой для других лошадей гастрономического интереса не представляет . Животинам , выросшим в ТАКИХ условиях солома с крыш - это как коту сметана .

Послушайте ,найдите вы книгу по содержанию лошадей их сейчас много, да почитайте.

может съездить в Монголию или Бурятию и позырить . Уверяю вас , во многих местах Монголии с тех пор мало что изменилось .

Согласен страницей выше упоминалось о конских доспехах, куда их там вешать, да и еще Челубей тоже на монгольской лошадке ,выехал на бой с Пересветом. По поводу ,известно где отпевали. Сколько их было?И как их доставили к месту, в холодильниках?Не ghot попа привезти на место битвы ,тем более их там хватало. Короче слышу родную учительницу.

Нашёл ссылку, православные мракобесы разоблачают Морозова: pravoslavie.ru

Упомянут и Фоменко с его больными фантазиями.

Originally posted by Pan horunji:
Согласен страницей выше упоминалось о конских доспехах, куда их там вешать, да и еще Челубей тоже на монгольской лошадке ,выехал на бой с Пересветом. По поводу ,известно где отпевали. Сколько их было?И как их доставили к месту, в холодильниках?Не ghot попа привезти на место битвы ,тем более их там хватало. Короче слышу родную учительницу.

.
Действительно хреновая у вас была учительница , коли даже дат не знаете . 8 сентября 6888 года от Рождества христова . В переводе на современный астрономический календарь это будет 22 сентября . С учетом того , что климат был посурОвее чем счас - прямо скажем - не Ташкент по погоде .

вот еще немного про Морозова с Фоменкой:

"математический метод" Фоменко и его соавторов, равно как и "астрономический метод" Морозова, выполняет в их исследованиях лишь некую служебную роль: подтвердить, опираясь на высокий авторитет математики (у Морозова - астрономии), абсолютно нереальные выводы из области истории. Как это достигается? Довольно просто: в математические (астрономические) формулы закладываются неверные или необоснованные исходные данные. Все дальнейшее - дело техники" (с) pereplet.ru

Морозов очень вольно трактовал свидетельства летописцев, а потом просто притягивал факты к своим вычислениям. Понятно, что с исторической хронологией его выкладки сильно были не в ладу.

Originally posted by Strelezz:

Кто-то должен воинстующим невежам

самокритика всегда приветствуется.

Originally posted by Strelezz:

Можно , к примеру , посмотреть и пощщупать их гиперболизированное понимание слова "стена"

угу. именно.

Originally posted by Strelezz:

Животинам , выросшим в ТАКИХ условиях солома с крыш - это как коту сметана

вы не поняли: солома - не вопрос. вопрос - сколько нужно крыш даже для десятитысячного (считая по всадникам) войска.. .

Originally posted by botanik:

Понятно, что с исторической хронологией его выкладки сильно были не в ладу.

ну и ладненько, раз понятно. живите в темноте и дальше)))

Originally posted by Strelezz:

И Куликово Поле наверняка ждет своего Шлимана

уже по-моему почти все знают, где Шлиман взял свое золото.. .

Originally posted by golddragon:

живите в темноте и дальше)))

это, скорее, следует пожелать фоменкоидам и морозовцам.

Кстати, можно еще и Блаватскую почитать. И Э. Мулдашева - ну а чо, замечательная новаторская теория, никакого схематизма и натяжек, ага. Куды уж там официальной науке до этих светил

Originally posted by kirpi1:

Я думаю, можно почитать историю монголов в персидских или арабских летописях, можно даже китайских. Первоисточников (текстов летописей) в сети тьма. Там и родословные и деяния и оружие и походы в том числе и на Русь и тд и тп. Сотни, если не тысячи страниц, написаннах географамии историками 13 и тд веков. Тоесть непосредственными участниками событий.

Верно!
Читал, смотрел.
Однако не заметил что то прямой связи с монголами, которые в современной Монголии.
Да и европейские источники из зовут Моголами, и селят ближе к нам

про вооружение монголов (многа букаф): velizariy.kiev.ua

Originally posted by golddragon:

только не говорите такое скульптору или живописцу - не поймут. и будут правы. лучше сначала почитать че-нить...

а это не говорите архитектору...

И говорил, и ещё скажу .

Древние строения строились без всякого сопромата, с огромным запасом прочности за счёт огромных стройматериалов . И в этих постройках больше значения имел передаваемый от учителей ученикам практический опыт, чем какие-то теоретические научные знания.

А если сравнить картины художников Возрождения и авангардистов 20-го века, то человек, ничего не знающий об истории живописи, наверняка скажет, что маловразумительная мазня характерна для более ранней стадии развития людей, а реалистичные почти "живые" картины имеют более позднее происхождение, когда люди наконец-то научились правильно изображать реальный мир .

Originally posted by golddragon:

))) догадываться и эмпирически - разные действия (эмпирически - значит опытным путем)

Этот оксюморон я использовал специально. Потому что для эллинистического периода как раз характерно возлежание "учёных" на пиру и построение этаких мысленных экспериментов:
- А что будет, если много-много раз делить предмет пополам? Наступит ли некоторая окончательность деления или нет?
- А что будет, если Ахиллес попытается догнать черепаху, но черепаха всё время будет уползать вперёд на ту единицу времени, которая нужна Ахиллесу, чтобы достичь её нынешнего местоположения?
- А докатится ли это колесо до Александрии Египетской или не докатится?.. .

Кстати, "большинством голосов" было принято мнение, что материю можно делить до бесконечности, а душа человеческая неделима. Вот такая раньше была мысленно-эмпирическая "наука" .

Originally posted by golddragon:

нет. отсюда как раз в духе Морозова, зная, что кирпичная кладка со временем "течет" (как и стекло - оконные стекла в старых постройках имеют разную толщину внизу и вверху) делается правильная датировка постройки Кремля.

Ну и тогда насколько "растеклись" Египетские пирамиды, Парфенон, Мачу-Пикчу, Великая Китайская стена? Есть для них "точная Морозовская" датировка?

Переводя разговор на оружейну тему, не скажете ли Вы, сколько и в каком состоянии дошло до нашего времени (или найдено) доспехов и вооружения Средневековья, а сколько - Древнего Рима? И можно ли чисто статистически по количеству и качеству сохранившихся образцов судить об отдалённости того или иного исторического периода?

Originally posted by golddragon:

этот сравнительный ряд персоналий показывает, что Вы не понимаете сути вопроса. уж извините.

Этот сравнительный ряд показывает, к какому роду мифотворцев я отношу Морозова и Фоменко .

Originally posted by golddragon:

логика, не математическая формальная, а логика ОБЪЕКТИВНЫХ причин и следствий есть во всем.

Истмат и диамат я изучал . Именно поэтому я читал измышления Фоменко как юмористическое произведение.

Как я люблю людей, четко знающих как все было Кто при этом сам ничего, кроме книг не видел, а из книг видел только учебники и переводы...

Скажем так, историк, не знающий древних языков вызывает у меня серьезные сомнения. Археолог более компетентен, поскольку он имеет дело с материальными вещами.

Фоменко и Носовкий - это не обсуждается нормальными людьми. Все что у них положительного - это вопросы. Все остальные х теории - полный бред.
Математик он неплохой, но не более

То, что у границ современного Китая жили племена, знакомые с железом и имевшие хорошее оружие (кроме лука) ничего не говорит о том, что это Монголы

У самих современных монголов что отрыто того времени ???

Однако не заметил что то прямой связи с монголами, которые в современной Монголии.

Это другой вопрос.
Родословную главных монгольских племен ведут от племения киятов, спустившихся с гор.
Китайцы тоже много спорили о происхождении русских. От гуннов или от северных народов.
Все течет.. . В то время под Улан -Батором росли заповедные сосновые леса.
Чаще жителей Центральной России (почти все )называли московитами, произошедших от мосхов, а русскими называли все племена заселявших территорию государства.
Описывают и тюркское племя русов, в то же время говорят и о северных русах, и тд. дело темное. На Русь монголы шли облавой, туманами (по 10000 тыс). Вечером найду цитаты из персов, если нужно. Города брали в три дня. Зпстряли под Козельском, после того как пришло подкрепление, взяли в три дня.

а вот школьники с Фоменко разобрались:

"ссылки на работы Р.Г. Скрынникова в книгах А.Т. Фоменко и его соавторов не соответствуют тому, что утверждал сам Р.Г. Скрынников: смысл ссылок значительно искажается для того, чтобы подвести идеи историка под свою концепцию. Мы видим, что А.Т. Фоменко и соавторы используют результаты исследований Р.Г. Скрынникова избирательно. Следует обратить внимание и на тот факт, что авторы "Новой Хронологии" используют ненаучные исследования Р.Г. Скрынникова, а его научно-популярные труды, которые рассчитаны на широкий круг читателей, и в которых приведены только упрощенные выводы исследований Р.Г. Скрынникова.

Концепция "Новой Хронологии" выстроена в виде "цепочки наведений" (термин, введенный историком Н.П. Лихачевым), т.е. каждая последуящая гипотеза основана на ряде предшествующих ей гипотез, и при опровержении двух базовых тезисов вся концепция А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, соответственно, рушится. Это хорошо показано авторами некоторых статей в книге "История и антиистория", которая посвящена критике работы А.Т. Фоменко и соавторов.
Стоит отметить, что работы А.Т. Фоменко крититкуют не только историки и лингвисты, но и физики, математики и астрономы. Таким образом, математические и астрономические выводы А.Т. Фоменко и его соавторов многие специалисты также ставят под сомнение. По-видимому, и в точных науках выводы авторов "Новой хронологии" следует принимать с большой осторожностью. Эти выводы не соответствуют действительности." (с)

http://fatus.chat.ru/school.html

Древние строения строились без всякого сопромата, с огромным запасом прочности за счёт огромных стройматериалов

Читал как строили монголы крепость на озере. Точный рецепт уже не скажу, надо искать. Накопали извести, угля, все это засыпали в воду. Сверху залили расплавленным оловом. Получили ровную площадку, из под которой пробивались источники , "запертой" воды.

вот еще - атомная пародия на фоменкоидную морозовщину:

"Монголо-татарское нашествие. Ультрасовременная версия.
Если Ордынская Русь это дубликат, что же тогда такое монголо-татарское нашествие? Еще один фантом, отражение в прошлом? Отражение чего? Большевистской революции? А чего же еще?! Предлагаю таблицу этого интересного параллелизма. Исследуется совместная история России и Китая, как наиболее тесно переплетенная. Сдвиг ровно 700 лет.

Монголо-татары
Большевики коммунисты

Темучжин-Чингисхан 1206-1227 (21 год)
Ульянов-Ленин 1903-1924 (21 год)

Темучжин на Великом Хурале объединил монголов и возглавил их под именем Чингисхана 1206
Ульянов на Втором съезде РСДРП образовал партию большевиков и возглавил ее под именем Ленина 1903

Темучин-Чингисхан, уроженец степей. Самый почитаемый монгол. Все последующие правители клянутся быть верными заветам Чингисхана и именуют себя чингизидами.
Ульянов-Ленин, калмык из Симбирска (Сибири?). Самый почитаемый большевик. Все последующие правители клянутся быть верными заветам Ленина и именуют себя верными ленинцами.

Вначале монголы, потом Цтатары. Безбожники - моавитяне.
Вначале - большевики, потом - коммунисты. Безбожники - атеисты.
Примечание: монголы - от греческого мегалион, что значит великие. Великие значит большие, т.е. большевики. Татары и коммунисты это европейские названия.

Меркиты, кераиты и т.д. Разгромлены и поголовно уничтожены монголами
Меньшевики, эсеры и т.д. Разгромлены и поголовно уничтожены большевиками

Ярлыки на правление Русью и другими улусами и княжествами, правители местной национальности получали от Царя.
Назначение на управление РСФСР и другими союзными республиками, правители местной национальности получали от Генсека.

Пайза - символ принадлежности к правящей элите
Партбилет - символ принадлежности к правящей партии

Золотая Орда
Красная Армия (Красная это Червонная, а червонным бывает только золото). Орда=армия.

Темник Субудай (без огласовки СБД)
Командарм С.Буденный (без огласовки СБДН)

Первая война монголов против маньчжурской империи Цзинь в Китае 1211-1215
Революция в Китае против маньчжурской династии Цинь 1911-1917

Вторжение на Русь и битва на Калке. Монголы против русских и половцев (поляков?). В начале отступление, потом контрнаступление монголов (бродников?) 1222-1223
Гражданская война в России. Большевики против белых русских и белополяков. В начале отступление, потом контрнаступление большевиков 1918-1922

Завоевание монголами Каракитайской империи и Хорезма 1218-1224
Завоевание Красной Армией Средней Азии 1918-1922

Партизанская война в Средней Азии под руководством Джелаль-ад-Дина
Басмаческое движение в Средней Азии

Завоевание монголами Кавказа 1221
Завоевание Красной Армией Кавказа 1920-1921

После победы на Калке и разорения русской земли монголы временно отступили 1223
После военного коммунизма (красногвардейской атаки на капитал) принимается НЭП. Ленин называет его "временным отступлением" 1921

Чингисхан благоразумно отказывается от вторжения в Индию
Троцкий предлагает послать конный корпус в Индию, но Ленин со Сталиным благоразумно отказываются

Батый 1227-1255 (28 лет)
Сталин 1924-1953 (29 лет)

Джучи - Батый (по некоторым версиям Батый это сам Джучи - сын Чингисхана). Официально не является главой Империи, но руководит ей фактически
Джугашвили - Сталин, лицо кавказской национальности. Официально является Генеральным Секретарем партии, но фактически руководит страной и всем коммунистическим движением

Удегей 1227-1241 (14), Гуюк 1241-1248 (7), Мунке 1251-1259 (8). Великие каганы: формальные правители Монгольской державы
Калинин 1938-1946 (8), Шверник 1946-1953 (7), Ворошилов 1953-1960 (7). Председатели Президиума Верховного Совета: формальные правители СССР

Начало окончательного завоевания монголами Китая 1226
Начало гражданской войны коммунистов в Китае 1927

Китай разделен на враждующие царства: Северное (Цзинь) и Южное (Сун)
Китай разделен на враждующие государства: Северное (Манчжурия) и Южное (Гоминдан)

Вначале монголы воюют в союзе с южно-китайским государством Сун против маньчжурского государства Цзинь. Покончив с Цзинь, нападают и на Сун
Вначале коммунисты воюют в союзе с южно-китайским правительством Гоминдана против Маньчжоу-Го (поддерживаемого японцами). Покончив с Маньчжоу-Го, нападают и на Гоминдан

Окончательное завоевание монголо-татарами Руси. Террор. 1238-1240
Окончательное подчинение России большевикам. Большой террор. 1937-1939

Завоевание монголами Тибета 1239
Завоевание коммунистами Тибета 1950

Завоевание монголами Персии 1236
Оккупация Советской Армией северного Ирана 1941

Невская битва 1240
Советско-финская война 1939-1940

Крестовый поход Тевтонского Ордена на Восток 1240-1241
Нападение фашистской Германии на СССР 1941

Римский папа, воевал с Батыем
Гитлер и Муссолини, воевали со Сталиным.

Германский император, союзник Батыя
Черчилль и Рузвельт, союзники Сталина

"Ледовое побоище"(?) 1242
Зимние контрнаступления Советской Армии под Москвой и Сталинградом 1941-1943
Комментарий: "Ледовое побоище" - что это? Все битвы названы по месту, где они происходили, кроме "Ледового побоища". Где оно произошло? На Чудском озере? Тогда почему не Чудская битва? "Ледовое побоище" не локализовано по местности, но локализовано по времени года. Это означает войну на территории с суровой зимой, то есть на всей территории Руси. Немцы (псы-рыцари) к войне зимой совершенно не готовы и потому разбиты

Поход Батыя в Европу 1241-1242
Поход Сталина в Европу 1944-1945

"Камикадзе"
"Камикадзе"
Комментарий: Как объяснить, что термин "камикадзе" упоминается в японских летописях всего два раза в истории: в XIII и в XX веке? И оба раза это нечто, топящее вражеские корабли. Историки говорят, что в XIII веке "камикадзе" это некий "священный ветер". Средневековые японцы умели управлять погодой?

Походы монголов в Корею 1231-1259
Вторжение Советских войск в Корею 1945. Корейская война 1950-1953

Берке 1255-1266 (11)
Хрущев 1953-1964 (11)

Берке - первый из чингизидов принял ислам
Хрущев осудил культ личности (обожествление) Сталина

Завоевание монголами китайской империи Сун в основном к 1253, полностью в 1276
Завоевание коммунистами материкового Китая 1950, завершение гражданской войны с Гоминданом 1974

Хубилай 1260-1294 (34 года)
Мао Цзе Дун 1943-1976 (33 года)

Хубилай незаконно становится монгольским каганом 1260
Мао Цзе Дун становится председателем ЦК Коммунистической Партии Китая 1943

Хубилай переезжает на юг и основывает китайскую династию Юань 1279 (19 год)
Мао Цзе Дун основывает Китайскую Народную республику 1950 (17 год), становится председателем КНР 1954 (21 год)

Распад Всемирной монгольской империи. Хубилай - чингизид, но враждует с джучидами
Расторжение дружбы СССР и КНР, раздробление коммунистического движения. Мао Цзе Дун обвиняет советских коммунистов в отказе от идей Ленина. Советское руководство обвиняет маоистов в том же.
Комментарий: так почему именно Монголия названа источником нашествия? Да потому, что нашествие, как и коммунистическое, распалось на две части: западное (советское) и восточное (китайское), враждебные друг другу. А между ними Монголия! Нейтральная территория! И перенесли "Монголию" в Монголию. Чтоб никому не обидно. Вроде как, по версии Фоменко, перенесли Иерусалим на Ближний Восток. Если Иерусалим можно, почему Монголию нельзя?

Завоевание ханом Хулагу Багдада 1258. Хулагу хоть чингизид, но незаконный
Мятеж в Ираке и захват власти просоветским правительством 1958. К власти пришла партия Баас, не совсем коммунистическая

Завоевание монголами Северного Вьетнама 1257
Завоевание коммунистами Северного Вьетнама 1954

Менгутимур 1266-1291 (25 лет)
Брежнев 1964-1982, Андропов 1982-1984, Черненко 1984-1985, Горбачев 1985-1991 (27 лет)

Итак. Красная Армия (советская или китайская) побывала в тех, и только в тех местах, где была монгольская Орда. Границы завоеваний почти соответствуют средневековым. Может просто совпадение? Между событиями прошло семь веков. А давайте отсчитаем еще 7 веков в старину. Куда мы попадем? В V-VI века. Великое переселение народов! Империя Аттилы! Падение Западной Римской империи. Вандалы. Междоусобные войны и жужанское вторжение в Китай. Для Фоменко это фантом, дубликат, отражение в прошлом событий татарского (русского) нашествия. Но разве я привел меньше доказательств, что и татарское нашествие такой же фантом и дубликат событий XX века?" (с) http://fatus.chat.ru/mongol.html

Может хватит с Фоменко ? Там и так ясно - денег человеку было нужно...

По вопросу нападения на Русь тоже не ясно - судя по тем же летописям ставка Орды была не в Монголии.
Сохранились арабские летописи о походах Моголов на азиатские государства.
Но как то связи с Монголией опять нет
Да, кто то нападал и на Китай в это время, но видится скорее попытка притащить свою историю к этим событиям.
Сейчас многие этого хотят - вот в Татарстане учат, что была Великая Татария от балтийского моря до Китая, и ничего, народ верит... .

Я тут вот чего еще подумал. Есть такое мнение, будто университетские историки все сплошь думают одинаково и их официальная версия истории типа схематична и надумана; а, в свою очередь, дерзкие и незашоренные "интеллектуалы" ВНЕЗАПНО делают кучу неких открытий, которые официальной историей не признаются и, по мнению "интеллектуалов" и их последователей, официальные историки просто скрывают правду (а правда эта открыта, ясное дело, только Тем, Кто Воспринял Великое Новое Учение, типа фоменковщины или морозовщины). Пипл хавает, особенно тот пипл, у которого серьёзные знания и образование замещаются потугами "идти против официального схематизма и замалчиваний правды". Пипл, как правило, не знает, что в среде правильных историков есть куча альтернативных точек зрения на различные исторические процессы и явления - пиплу просто это всё многообразие не осилить, в историографии пипл не шарит совершенно. причём альтернативные точки зрения доказаны и подтверждены намного логичнее и полнее, чем плоды больной фантазии Фоменко, Носовского, Морозова и других. Но - пиплу некогда знакомиться с историей и историграфией по приличным книгам, некогда учить методологию и разбираться во вспомогательных науках. Пиплу проще купить заново изданного "Христоса" или там "Новую хронологию", а также собрание креативов Блаватской и брошюрки Мулдашева с трёхглазиками на обложке. А потом, невероятно обогатившись новыми "знаниями", такие люди пытаются сделать вид, будто разбираются в истории, спорят, дискутируют, кидают вопросы и цитаты. Итог подобных смелых подвигов - фэйл и осмеяние. Аминь.

Originally posted by Hunt11:

Может хватит с Фоменко ?

пардон, Ваш комментарий появился, пока я свой печатал. Про Фоменко и правда хватит, тут нечего обсуждать.

Тогда давайте посмотрим на археологию.
Хочется все же прояснить вопрос по раскопам на территории современной Монголии

Ну вот например, интервью с одним археологом: terra-mongolia.ru

описание находок, упомянуто оружие: "Два кургана были разграблены давным-давно, третье захоронение сохранилось полностью. На ледяной подушке мы нашли прекрасно сохранившийся укрытый войлоком лиственничный сруб, на нем останки двух лошадей с упряжью, а внутри - в меховых шитых одеждах останки воина со снаряжением.

Мужчина был в тонкой работы шапке и шубе: из сурка - верх, из овчины - подкладка, низ оторочен беличьим мехом, воротник соболий. Шапка украшена деревянными фигурками зверей, покрытыми золотой фольгой. Навершие - лошадка с козлиными рогами из золота. На шее похороненного воина - деревянная гривна в виде двух повернутых друг к другу волков тоже в золотой фольге. Войлочные штаны, меховые ботфорты, останки мягких тканей. Все прекрасно сохранилось. Здесь же глиняный, деревянный и роговой сосуды на войлочных подставках, деревянное блюдо с бараньим курдюком, железный нож.

Из оружия - отличный клееный многослойный лук со стрелами, железный кинжал в ножнах, боевой железный клевец на деревянной рукояти" (с)

А golddragon на первой странице темы уверял, что "об этом никто не ЗНАЕТ". Археологи-то знают. Историки тоже.

Татария от балтийского моря до Китая, и ничего, народ верит... .

Вот вам безграмотным, и гарантирую, что есть неоспоримые факты, как с теми украми. Ладно бог с ними с покойниками. А Куликово поле, судя по предыдущим постам не нашли, ну так обьявите об этом. Количество татар монгол или кто они там были внятно не обазначили. Форум обладает уникальной с моей точки зрения информаемкостью, давайте спросим у военных, как с их профессиональной точки зрения ,операция по захвату Руси должна выглядить, в раздели луки арбалеты спросим у людей, что можно пробить из лука и куда попасть, у тыловиков поинтересуемся как наладить снабжение армии вторжения .По поводу глупого детского вопроса ,чем лошадей кормить?Значит выглядит так, между двумя переходами верст ну в 50 ,лошадки пощипали соломки и побежали дальше являть миру чудеса ударной мощи и маневринности монгольской конницы. Бойцы между делом доели то ,что лошади не успели, суворовские чудо богатыри отдыхают. Ну и кто из нас ребенок? Если бы было так? вся ковалерия в мире пересела бы на монголок, такое было?

Originally posted by Pan horunji:

.По поводу глупого детского вопроса ,чем лошадей кормить?Значит выглядит так, между двумя переходами верст ну в 50 ,лошадки пощипали соломки и побежали дальше являть миру чудеса ударной мощи и маневринности монгольской конницы

к вопросу о конеёбстве коневодстве у монголов: runo-lj.livejournal.com (букаф многа, но все по теме. плюс фото)

еще одна точка зрения: xronograf.com