Таджикский Национальный Нож Корд, отличия и особенности.

Вас господа куда то в "ни туда" понесло.
Кто ту карту рисовал?
Ради прикола расскажу, у подножия памятника Саманиду в центре Душанбе лежит мраморная карта чуть меньше вашей и в неё входят конечно Хива Самарканд и Бухара и остальные по пути в 11 веке. И где правда?
Не вижу смысла делить и спорить, всё равно ничего никто не докажет, скажу лишь что, на самом деле все эти города большей частью наши города, говорят там на таджикском, а узбеки и вообще понятие узбек появилось не более 500 лет назад! а вот одному только городу Уратюбе надавно исполнилось 2500 лет! Это факт. В то время мои предки были зароастрийцами "огнепоклонниками". Мы оседлые, они кочевники, набежали во всех сторон и назвались узбеками. Не в обиду было сказано, не хочу задеть чьё либо самолюбие. Факты факты! Так что вообще корд даже древнее корнями )))) ИМХО ИМХО ИМХО

Originally posted by Fakha:

И где правда?

Правда в том, что эта карта на 1400 год, что на ней и написано, это ИСТОРИЯ, это учат в школе. Мы здесь не этногенез узбекского народа обсуждаем, а ножи.
Таджики тоже не гомогенны. Насколько я знаю, существуют как минимум 2 этноса, отличающихся даже антропологически. Это непосредственно таджики и т.н. памирцы. То, что таждикская культура и государственность древнее нет сомнений, но это не сюда.

Originally posted by Fakha:
[B]Вас господа куда то в "ни туда" понесло.
Кто ту карту рисовал?

Что то вспомнился глобус Узбекистана...
- сам своими глазами видел в двух разных городах. Сорри за офф.

Да да)))) И глобус есть и всё в таком духе)))) Ничего страшного Константин, приветствую.

bookz.ru n-vasilii
Вот интересно почитать про 30-е.

Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма", короче нож мясника с ручкой наклёпочного монтажа. Смотрите )

Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма",

Садизм!!! Но познавательно.

Вот дальше разобрал. Был немного разочарован( Но потом присмотревшись понял, что такой, даже острый угол тна переходе, был просто напросто выточен мастером, а не выкован кузнецом. Так что советую расмотреть это как частный случай )

Хе хе хе, жена помогала разбирать)))) Да садизм, даже самому стало жалко, но что не сделаешь ради истины!
Если честно, разобрав ручку, увидел то, что не совсем ожидал.
А есть какие нить предложения по поводу новой ручки? Могу перековать хвостовик в крысиный, рассматриваю вариант всадного монтажа. Вот стоит ли?
На фото он средний, то что было)))

Рахмат за ручку. Познавательно.

Жалко мне её стало, потом((( Но для дела) Вот Пан отлил сегодня из люминия гарду)))) Зашёл к ребятам знакомым в цех они мне и отлили.
Но я не учёл что надо было заготовку сделать побольше, дать припуск, гарда получилась чуть меньше оригинала. Смотрите. Сорри за фотки, телефон.

А разве гарда отливается отдельно? Я считал что она формируется непосредственно на клинке?

Originally posted by Fakha:
Я не сдержался и так получилось что разобрал рукоять ножа так называемого "говкуши" с ручкой "ёрма", короче нож мясника с ручкой наклёпочного монтажа.

Ну, и чем теперь ГОВ-ядину будешь резать, чтобы КУШать?

".. . Испортил ха-а-рошую вещь!.. " (Приключения Шерлока Холмса).

Ну, показал отличия узбекского пластинчатого монтажа от таджикского!

У узбеков бринч выполняется из тонкого листового металла и припаивается по периметру хвостовика, а на бринч ставят прокладки, на которые монтируют накладки.
У таджиков бринч отливатся заодно с больстером и образует массивное основание рукояти, воздушных полостей практически нет! Для массивного клинка обеспечивается большая прочность и правильный баланс!

А разве гарда отливается отдельно? Я считал что она формируется непосредственно на клинке?

Так и есть, это я решил гарду сделать отдельно! Хотя мог бы и на клинке отлить, не догадался сразу. Говорю же зашёл к знакомым в цех а ни мне взяли и отлили из АЛЮМИНИЯ! Для кордов не делают рукояти из алюминия!!!! Это я решил сделать.
Дальше будет Дерево и монтаж на резьбе. Гарда, потом болт наклёпывается на хвост, потом ручка, потом опять же алюминиевая гайка в форме навершия.
Вот и весь набор)Получится корд в стиле аля АиР ))

А может всё же заново отлить на клинке сразу?

Доброго времени суток
Товарищ привез из Ташкента нож. Покупал на Ташкентском базаре. Подскажите какая сталь может быть на клинке.

Подскажите какая сталь может быть на клинке.

Варианты стали - рессора или пружина, пила, типа дружба, подшипник или напильник. По ходу эксплуатации догадаетесь))) Всё это так называемые углеродки. Если нож недорогой то скорее всего рессора или пружина, причём, предпологаю, неважно от какого авто. ИМХО вопрос немного не в тему.
Может Марат подскажет!?

Если клинок из ШХ-15, то он обязательно имеет приварной хвостовик, на правой поверхности клинка у гарды имеется треугольный след, отличающийся по цвету от остального клинка.
Иначе хвостовик из ШХ-15 обламывается при случайном падении ножа, уважающие себя пичакчи не делают хвостовики из ШХ-15!
65Г или СТ3 позволяют сделать хвостовик вместе с клинком.
Для грубой работы ШХ-15 не годится, выкрашивается...

Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.
Товарищ привез себе такой же нож, только рукоять немного отличается. Когда он пытался перерубить буковый брусочек, ударил как-то неудачно и край клинка у него немного завернулся. Выправил узкогубцами, подровнял алмазным надфилем, подточил и дальше режет - стругает.

Перерубить?! Пчаком?! Варварсто, однако! Там же строй под очень деликатный рез..

Originally posted by 9005:
Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.
Товарищ привез себе такой же нож, только рукоять немного отличается. Когда он пытался перерубить буковый брусочек, ударил как-то неудачно и край клинка у него немного завернулся. Выправил узкогубцами, подровнял алмазным надфилем, подточил и дальше режет - стругает.

А ППа после такого же упражнения подростка - сына коллеги - был вынужден скол вместе с изрядной долей РК алмазной точилкой снимать на Шархоне сувенирном от ССО!

Мдааа ( Мягко говоря! Не люблю когда ножом рубят, тем более с таким строем как у пчака или корда. Топором надо рубить! а лучше пилить, срез красивый получается!

Забыл добавить, что дело было в Бразилии, а там деревья, в основном, такие, что не всякая пила берёт!
То есть, это было сделано от такой "палаты ума"!.. .

Следа приварки хвостовика нет. Видимо хвостовик един с клинком.

Ту 9005
Вот гляньте два моих пчака, один с приваренным хвостом второй с цельным, сталь хз. Тот что с хаммоном с цельным хвостом был назван, как из подшипника. С варенным не знаю что и думать, за сталь, но оба режут отлично, классика пчаков.

А про этот, что можете сказать. Принесли на заточку, был сточен посередине на пару мм.

Давно не заглядывал))
2 Zuzamod
На фото чистейший пчак. Ничего от корда не вижу. Имхо изготовлен ещё а добрые советские времена. Дол посередине это исключение от правил, он там не к месту.

ЗЫ: Насчёт дола - в Средней Азии, в частности в Душанбе, бытует мнение что если дола "ака кровостока" на ноже нет, поваленное этим ножом животное не будет "ХАЛЯЛЬ".

Originally posted by Fakha:

ЗЫ: Насчёт дола - в Средней Азии, в частности в Душанбе, бытует мнение что если дола "ака кровостока" на ноже нет, поваленное этим ножом животное не будет "ХАЛЯЛЬ".

Потому, что иудеям издревле было запрещено иметь ножи с долами...

Originally posted by Марат С:

Потому, что иудеям издревле было запрещено иметь ножи с долами...

понимаю что офф - но отсюда поподробней пожалуйста

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Originally posted by viking_il:
понимаю что офф - но отсюда поподробней пожалуйста

Это шутка, навеянная давним обсуждением национального ХО иудеев и бытующим в Узбекистане мнением о том, что нож мусульманина должен обязательно иметь хоть один дол!

А если серьёзно, то ни ножи для халы, ни ножи для кошерного забоя долов иметь не должны.. .

Originally posted by Марат С:

Это шутка, навеянная давним обсуждением национального ХО иудеев и бытующим в Узбекистане мнением о том, что нож мусульманина должен обязательно иметь хоть один дол!
А если серьёзно, то ни ножи для халы, ни ножи для кошерного забоя долов иметь не должны.. .

поскольку я в этом обсуждении некоторым образом участвовал - я немного поправлю, с Вашего разрешения
нигде не сказано про долы на наже для забоя скота(шхиты), есть всего несколько ограничений/условий - ножи не должны иметь острия, быть идеально острыми(без щербинок на РК) и без каких-либо дефектов, и в два раза длиннее ширины шеи животного предназначенного для убоя. все.
то что на ножах действительно нет долов - думаю это всего лишь означает их полную там бесполезность

С гигиенической точки зрения, нефункциональные долы, как на пчаках, можно вполне считать дефектом!

Требования халяль, конечно, тоже ничего про долы не говорят!
Они вообще гораздо менее строги, чем требования кошрута...

А народы Центральной Азии "притягивают за уши" давнюю традицию декоративной "милитаризации" поясных ножей...

Originally posted by Марат С:

нефункциональные долы, как на пчаках, можно вполне считать дефектом!

думаю, то же можно сказать и про другое короткоклинковое

Originally posted by Марат С:

Требования халяль, конечно, тоже ничего про долы не говорят!
...
А народы Центральной Азии "притягивают за уши" давнюю традицию декоративной "милитаризации" поясных ножей...

примерно это я и подозревал - типичный случай когда религия сплетается с традициями

------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

быть идеально острыми(без щербинок на РК) и без каких-либо дефектов

Разрешите не в тему умняка задавить?
Отсутствие на РК щербинки(зазубринки, заусенца)-как гарантия того, что мясо было зарезано, а не порвато(как тузик грелку). Иначе оно приравнивается к мясу жертвы хищника(падали-хотя не совсем верно) и не может быть кашерным(в иудаизме, в частности).
В сети как то нарыл - "Тиктинеръ М.Л. 1891г. Резка домашних животных и птиц по еврейскому обряду" - 5 из 35 глав посвешены Ножу. Приемы заточки и тд. Два ногтя с гиперчувствительностью для проверки остроты шоб таки учуять зазубринки. Что там про долы не помню.

Спасибо за русскоязычную ссылку, а то попадаются одни англоязычные!
Насчёт "жертвы хищника" - это что-то новенькое!
А кошрут, по определению, существует только у иудеев и для иудеев!
Гои могут не беспокоиться!.. .

приравнивается к мясу жертвы хищника

Мдаа сильно сказано!
Помоему в самую точку попал, хотя я ещё у муллы спрошу, потом скажу что он думает.

Скачал и прочитал книгу М.Л.Тиктинера.
Написана очень грамотно (писал ветврач, хоть и в 1891 году)) и доходчиво - всем рекомендую!
Долы, равно как и другие "украшательства", включая гравированное клеймо изготовителя, запрещены!
Зазубрины на РК запрещаются, т.к. причиняют мучения животному, превращая его в "треф" - растерзанную падаль, непригодную для иудеев. Допускается только разрез вдоль угла зазубрины с одним углом, иначе туша бракуется!

Fakha, Доброго здоровья!
У Viking Nordway, на сайте, в подкаталоге "Пчаки" много Кордов. (vikingknives.ru Вашей Теме - разобрался. Гляньте, не из Вашего края поставки...
В продаже наравне с Viking Nordway не встречал. Кто в Новосибирске видел - подскажите. Заранее спасибо.

Доброго времени
На сайте по ссылке vikingknives.ru
странички 4,5,8,9 много таджикских ножей, из нашего края.

Интересно там модели назвали именами - Акмал -Ином - Собир - Фаёз -Хошим искал искал не нашёл ни Джамшуда ни Равшана ))) Вот фантазия у людей. )))

Originally posted by Fakha:

На сайте по ссылке vikingknives.ru
странички 4,5,8,9 много таджикских ножей, из нашего края.

А насколько они кошерные?
Не хотелось бы работать на кухне со свинцом - и так на конторе асбеста навалом. :-)