Guns.ru Talks
Холодное оружие
О "лучшем" ноже ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Михаил HORNET
24-5-2008 00:55 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Относительно <лучшего> складного городского ножа хочу сказать следующее.
Тот разброс мнений, который показан темой <лучший складной нож> forum.guns.ru говорит о том, что на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор и, по большому счету, все ножи от крупных производителей пригодны для использования по своему прямому назначению - хозяйственно-бытовых работ и разрезания материалов. Различия в нюансах.
При этом разница часто носит субъективный характер, и измеряется единицами процентов, по большому счету.
Поэтому выбор <лучшего> - это, если угодно, выбор концепции, выбор наиболее прогрессивных черт и элементов в ноже, которые бы позволяли делать лучше действительно значимые качества. Отсюда уже по определению не могут быть причислены к сонму <лучших> все конструктивные решения и материалы, не находящиеся на пике прогресса, а представляющие собой заведомо устаревшие решения. К ним, в частности, относятся ножи с блокировкой <Back lock> как дающие люфт лезвия при приложении рабочей нагрузки и блокировка которых может быть случайно выключена при судорожном сжатии ладонью рукоятки. Поэтому какими бы другими чудесными свойствами нож с этой системой блокировки бы не обладал, к категории <лучших> он не имеет никакого отношения.
Вообще говоря, наиболее надежная система блокировки (при надлежащем качестве проектирования и изготовления) - <liner lock>, как имеющая наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка.
К тому же путем добавления несложной детали - предохранителя типа LAWKS - эта система превращается в прочную и безопасную, когда никакое случайное воздействие не приведет к складыванию клинка.
Однако борьба за оригинальные патенты привела к тому, что были созданы иные механизмы блокировки.
На мой взгляд, также к категории <лучших> не может быть причислены ножи с обычной <открытой> блокировкой <axis lock> - Бенчмейд сотоварищи. Ограничитель открытия тут только один шпенек и один же шпенек отвечает за фиксацию. Спору нет, система зарекомендовала себя высокой прочностью при испытаниях. Но есть у системы одно слабое место: шпенек задвижки традиционном аксисе находится в аккурат под большим пальцем. Случайное воздействие пальца на кнопку вовсе не исключено, поскольку для воздействия нужно вполне естественное прямое движение на себя. ИМХО, для ЛУЧШЕГО этот вариант сомнителен.
Итак, пока мы забраковали бэк лок и Аксис <опен> лок. Это, насколько видно, едва ли не 80% от предложенного в теме про <лучший> нож.
А вот <внутренний> аксис лок, который имеет место у фирмы Cold Steel под обозначением <ультра лок>, менее подвержен "человеческому фактору". Во-первых, сам ползунчик ближе к клинку и уже не лежит естественным образом под пальцами при работе с ножом, что само по себе огромный плюс. Во-вторых, запирающий элемент одновременно работает и как второй ограничитель открытия, что повышает прочность ножа при <рубящих> нагрузках. Клинок имеет куда меньшую степень свободы и эффекта <свободного болтания>, как у <открытого> варианта, не имеет. При нагрузке на запирающий элемент плечо рычага меньше, чем у открытого варианта. Поэтому, при существовании такого <внутреннего> варианта аксиса, системы с открытым вариантом лушими никак признаны быть не могут.

Продолжим. Сталь. Нет смысла самому себе уменьшать возможности ножа, используя для клинка сталь с погаными режущими и прочностными характеристиками. Нож также должен быть отлично заточен на заводе, и, в идеале, как из коробки взят, так и, без подточки, используем несколько лет. Этому условию отвечают только ножи из качественных современных сталей порошковых или быстрорежущих: S30V, 154 СМ, VG-1 и -10, ATS-34, СРМ440 (S60V), S90V, D2 и M2 и тп. Как минимальный вариант - AUS-8A. То есть наблюдается тенденция миграции в порошковую технологию, как имеющую возможность создавать клинок с микропилой, которая и при плейновом лезвии и фабричной заточке режет просто зверски, весьма заметно отличаясь от какой-нибудь 95Х18 и 65Х13.
Поэтому китайские производители и прочие, не озаботившиеся устройством клинка из современной стали с высокими режущими свойствами, идут в сад.

Как открывается.
Все же стоит признать, что механизмы с "помошником" открывания, хотя и аксисы и арки, да и некоторые другие, тоже могут быть открыты очень быстро, имеют минимальное техническое время открытия. К тому же такие ножи, как правило, открываются с помощью наиболее удобного элемента - "плавника" - это дает большую естественность открывания и ускоряет процесс, та как попросту указательный палец длиннее большого, и при доставании ножа из кармана указательный палец оказывается на плавнике самым естественным образом. Лучше это преимущество можно прочувствоввать, доставая и открывая нож в теплой перчатке( а в России зима весьма долгая). поэтому достаточно удачные конструкции ассистов, реализованные фирмой Zero Tolerance (<Нулевой допуск> ) могут быть всячески рекомендованы.

Форма клинка.
Не секрет, что для большинства повседневных работ удобнее было бы воспользоваться не ножом-однопредметником, а мультитулом/виксом. Поэтому на самом деле первичен именно мультик\викс, а складник это больше <для души> и <на всякий случай>, второй номер, а никак не первый и тем более не единственный. Отсюда приоритет формы, по идее, должен быть такой, который обеспечит максимальные режущие свойства клинка: разрез ремня безопасности при ДТП, самооборона (тьфу-тфьу-тьфу) и тп.
Этому, кстати, вполне отвечает форма клинка танто, как имеющая акцент при резе, при всей ее необычности и нетрадиционности для России. Нет фирмы, наверное. не выпускающей Впрочем, традиционные формы.
Тем не менее модифицированный танто, у которого проекция угла схождения выходит за линию лезвия, может быть рекомендована для ножа ЕДС. Такие ножи ныне выпускают многие - ЗТ 0400, КРКТ, Микротек и др

Размер.
Большой нож это, конечно, здорово, но вот таскать его не всегда удобно. К тому же карманы, несмотря на разницу в размерах одежды, гораздо более одинаковы и вовсе не безразмерны. Поэтому, а также из-за потенциально меньшего геморроя для своего владельца, целесообразно длину клинка иметь в пределах 87-89 мм - это и достаточно много для хоз-быт нужд (если клинок короче - уже сильно неудобно), и вопросов меньше у доблестных правоохранителей, несмотря на ПЯТИЛЕТНИЙ стаж отмены криминальности ношения ЛЮБОГО ножа!!!
Сказанное не отменяет удобство клинков с лезвием 100-105 мм, которые еще обладают приемлимыми размерами при носке (СОГ ПентЭлит2, колдСтил Рекон1 и пр)

В целом, при выборе ножа ЕДС я бы рекомендовал присмотреться к таким моделям как Zero Tolerance 0400 Scavenger (<Стервятник> ), как сочетающий в себе - лайнер лок, S30V, опенинг ассист, танто с вогнутой кромкой и длину клинка 87 мм (до шпенька), SOG X-Ray Vision (ATS-34, арк лок, 89 мм), КолдСтил Рекон 1, как сочетающий .
Для любителей классических клинков Zero Tolerance 0200, SOG Visionary2 и др.


edit log

Groz
24-5-2008 00:59 Groz персональное сообщение Groz
Для меня лучший -солдатский Венжер с открывашкой и штопором. Он всегда со мной, а остальные-по надобности.
Eugeny
24-5-2008 01:11 Eugeny персональное сообщение Eugeny
Поехали в очередной раз. Танто с вогнутым участком РК неудобно точить и режет продукты неаккуратно. Строй клинка с толстыми подводами и тупам углом заточки не оптимален. Металлическая рукоять с "наждачкой" неприятна для руки без перчаток, особенно зимой и портит одежду. Выступ на спинке рукояти у навершия мешает при некоторых хватах. Лайнер критичен к точности изготовления. Вес великоват для повседневного ношения. Ассист не всем удобен. Кандидатура отклоняется. Извиняюсь за банальности.
Конструктивно? За последние годы предпочтения не изменились: "Из серийки - Себенза. Высоко ценю Bradley, семейства BM Ascent/Pika, Griptilian, Ares, McHenry&Williams (особенно 710), 943; CUDA Dominator/Heat, EDC; Military/Paramilitary... Но в пользовании предпочитаю широгоровские складники, они душевнее."

edit log

ss-n
24-5-2008 01:15 ss-n персональное сообщение ss-n
2Михаил HORNET
первая часть поста понравилась, но далее противоречите сами себе.

надежность замка зависит в том числе от точности его изготовления, также как и случайное разблокирование от продуманности конструктива и эргономики - т.е. от общего качества реализации

расхваленые вами лайнеры при некачественной реализации складываются не хуже бэков, да преимущество ультра перед аксисом скорей умозрительное, имхо

материалы, размеры, дырки/шпеньки/диски etc - на любителя

edit log

Михаил HORNET
24-5-2008 01:22 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
quote:
Originally posted by Eugeny:
Поехали в очередной раз. Танто с вогнутым участком РК неудобно точить и режет продукты неаккуратно. Строй клинка с толстыми подводами и тупам углом заточки не оптимален. Металическая рукоять с "наждачкой" неприятна для руки без перчаток, особенно зимой и портит одежду. Выступ на спинке рукояти у навершия мешает при некоторых хватах. Лайнер критичен к точности изготовления. Вес великоват для повседневного ношения. Ассист не всем удобен. Кандидатура отклоняется. Извиняюсь за банальности.

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка". холод как-то даже не ощащается совершенно.
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?
9. НЕ понимаю претензий к лайнеру. Да, его надо НОРМАЛЬНО, руками сделать, а не китайцами через жопу. но нормально сделанный практически совершенно безопасен от случайного складывания, а уж с предохранителем и подавно. Реализация лайнера на 0400 хороша, никакого опасения за надежность нет. жаль, без предохранителя.

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

edit log

wolfwolf33
24-5-2008 01:23 wolfwolf33 персональное сообщение wolfwolf33
Для меня на сегодня лучший нож - вот этот.
click for enlarge 640 X 480 147,4 Kb picture
asi
24-5-2008 01:26 asi персональное сообщение asi
quote:
1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!

ужос
ss-n
24-5-2008 01:26 ss-n персональное сообщение ss-n
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка"
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

"самый лучший - МОЙ нож, остальные - г**но!"

обосновать - особенно себе любимому - вообще не вопрос (взять хотя бы тему про "супер-нож")

edit log

Eugeny
24-5-2008 01:29 Eugeny персональное сообщение Eugeny
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?


Завсегда готов. Любой современный складник с возможностью открытия одной рукой открою ничуть не медленнее несколькими способами, чем предложенный нож. Подойдёт для примера любой бенч, спай, мануальный микротех с клинком от 7 до 11 см.
Гоблин
24-5-2008 01:37 Гоблин персональное сообщение Гоблин
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще!
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно.
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка"
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. Гонево.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

причины для отклонения сугубо надуманы и субъективны.

Так. Не ссать, мужики, дохтур пришел...
1) Неправда ваша, дяденька. Точить рано или поздно придется всё. А за такие хитровые*нутые клинки ни один заточник вам спасибо не скажет. Включая вас самого.
2) Конкретно эта модель - возможно. Но так это далеко не всегда.
3) Как минимум спорно. Как максимум - см. начало п.1
4) Наждачка = п****ц карманам.
5) Гонево с вашей стороны. Это ВАМ оно удобно. А другим - не факт. Мне, например, нет.
6) У моего Чинука-1, всех Бенчей и Широгоровых - тоже. Ни бэки, ни аксисы за много лет юза ни разу, НИ ЕДИНОГО случайно не складывались. От лайнера - только на указательном пальце - 2-3 глубоких, до косточки, шрама.
7) тут согласен, вес - дело очень субъективное.
8) Всегда предпочитал простые складни. А хотите секундомер - ради бога. Готов посостязаться. Для быстрого извлечения у меня есть Табарган-806 и фикседы.

Резюмируя первый пост - выдаете субъективное за объективное. Нехорошо.

Filatov_ei
24-5-2008 01:39 Filatov_ei персональное сообщение Filatov_ei
quote:
Завсегда готов. Любой современный складник с возможностью открытия одной рукой открою ничуть не медленнее несколькими способами, чем предложенный нож. Подойдёт для примера любой бенч, спай, мануальный микротех с клинком от 7 до 11 см.

А может ролики выложите различных способов открывания? Так сказать в плане ликбеза для начинающих.

Михаил HORNET
24-5-2008 01:40 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
нет, я тщательно все аргументировал. это как раз отзывы противоположной стороны.
да, еще раз, при обычно "офисно-городской" нагрузке ножу тупиться просто негде и некогда! поэтому и точить его ДАЖЕ при, страшно подумать, 95Х18, особо не приходится (делал все же, но не от затупления от работы, а от кривых рук производителя, поставляющего его в тупом исполнении). а уж когда идет речь об S30V, да заводской заточке как следует...
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

Михаил HORNET
24-5-2008 01:43 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
ну тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов
asi
24-5-2008 01:45 asi персональное сообщение asi
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
нет, я тщательно все аргументировал. это как раз отзывы противоположной стороны.
да, еще раз, при обычно "офисно-городской" нагрузке ножу тупиться просто негде и некогда! поэтому и точить его ДАЖЕ при, страшно подумать, 95Х18, особо не приходится (делал все же, но не от затупления от работы, а от кривых рук производителя, поставляющего его в тупом исполнении). а уж когда идет речь об S30V, да заводской заточке как следует...
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

моя мама тоже всю жизнь режет ножом от трудвача и он тоже "не тупится"...

Гоблин
24-5-2008 01:46 Гоблин персональное сообщение Гоблин
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.
ну викс тоже за 12 лет один раз заточил, сейчас можно еще раз заточить.

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

Неправильный подход. Открою маленький секрет - чем острее заточен нож, тем он:
1)дольше остается острым;
2)более производителен;
3)менее травмоопасен.
Это - факт, уж поверьте мне. Я, слава богу, кой-чего в ножах (и, в частности, в их заточке и остроте) понимаю.

Eugeny
24-5-2008 01:50 Eugeny персональное сообщение Eugeny
Байки про нетупящиеся ножи не в этом разделе рассказывайте. Попользуетесь разными ножами, сами посмеётесь своей горячности.
Filatov, ролики нечем снимать и некогда. Здесь ролики есть - russianbulat.narod.ru

Eugeny
24-5-2008 01:52 Eugeny персональное сообщение Eugeny
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов


Добро пожаловать, в любом составе.
Filatov_ei
24-5-2008 01:56 Filatov_ei персональное сообщение Filatov_ei
quote:
Filatov, ролики нечем снимать и некогда. Здесь ролики есть - russianbulat.narod.ru

При много благодарен!

Ashedow
24-5-2008 02:39 Ashedow персональное сообщение Ashedow
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

нож - это не бритва, если кто не в курсе, его не надо точить до такой степени, чтобы потом ежедневно чего-то точить-править.

Я много режу дерево. Зачастую - довольно твердое. Если нож не заточен как бритва, долго вы резать не сможете - руки не железные. При черновой обработке я часто режу грязное дерево - мелкий песок, пыль и все подобное. Это превращает древесину в неплохой абразив. Пол часа без подточки в таких условиях - уже рекорд. Потому всегда рядом - сланцевый брусок для правки. А давеча пришлось поучаствовать в ремонте. При поклейке обоев иногда приходится прирезать их прямо по стене. Клинок Р6М5 - пару - тройку метров пореза - и рк блестит. Сразу править, потому как иначе вы мокрые обои не порежете - порвутся.

В общем мое мнение - момент создания (а точнее выбора) самого лучшего ножа (как и любого иного порождения человеческого мозга) строго совпадет с моментом исчезновения последнего человека. Потому как, выбрать лучшее можно только если есть гарантия что не будет никаких иных вариантов. Все остальное - некий оптимум для данной ситуации, зависящий от массы обьективных и субъективных причин....

edit log

Eagle77
24-5-2008 05:57 Eagle77 персональное сообщение Eagle77
"Непредвзятому человеку ясно, что сейчас на роль именно лидера может претендовать всего лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия, и вдобавок который открывается самым естественным образом и удобен!"

"Мужики-то и не знают!"

Все хорошо!
Только вот фраза должна начинаться со слов "Предвзятому человеку ясно..."
Есть такое правило на форумах, добавлять при высказывании своей субъективной точки зрения слова "По-моему" или "ИМХО".

А по пунктам:

1. точить его при нормальных "реальных"! нагрузках не надо вообще! - Неправда ваша! Даже при офисном использовании (заточка карандашей, вскрытие упаковки, нарезка продуктов) максимум через полгода (весьма вероятно - гораздо быстрее) заточка понадобится. Если, конечно, ножом РЕЗАТЬ, а не крошить...
2. режет продукты замечательно, помидорчики, колбаску на ура таки. а хлеб таки просто чудесно. - В данном случае - может быть. Но вообще американское танто - победа маркетинга над здравым смыслом...
3.строй клинка для типичных, и даже нетипичных задач более чем - Максимальные режущие свойства клинка обеспечиваются грамотным строем клинка (высокие прямые или слегка бритвенные спуски, не очень толстые подводы) и грамотной ТМО клинка. А еще грамотный строй подразумевает заточку клинка без геморроя. Танто, пардон, к грамотному строю отнести сложно по причинам, изложенным Eugeny и Гоблином (Гоблин, к слову сказать, считается на Ганзе МАСТЕРОМ заточки - а это звание заслужить надо!).
4. рукоятка как раз очень даже приятна, ОСОБЕННО "наждачка" - Ага, для американцев в перчатках. По своему опыту могу сказать: ой, не зря народ ищет старые Микротыки с кратоном, а не наждачкой, не зря! Наждачка в повседневной жизни убивает карманы и не очень комфортна для голой руки, то есть 8-9 месяцев в Москве... Говорю как человек, имеющий те же Микротыки с наждаком и кратоном и Керш Blur с наждаком (хоть он и гуманнее Микротыковского).
5. рукоятка удобна при практически всех распространенных хватах и более-менее обычных руках. - Не мешает добавить волшебное слово "По-моему". Поскольку удобство рукояти очень субъективно! Для меня, например, очень удобна рукоять MT Amphibian. А кто-то ее на дух не переносит.
6. а точность изготовления у него замечательная как раз. не придраться. не китаеза чай. - Не спорю, именно этот нож в руках не держал.
7. вес немал, но не сказать, что избыток ножей такого размера более легких и с такими же качествами. в кармане, если не выпирает, не напрягает. - Ой, не факт! Я свой старый Керш Аваланч с СРМ 440V перестал носить очень быстро по 3 причинам: 1) Довольно большой вес; 2) Агрессивная G-10, протирающая джинсы; 3) Наличие АССИСТА - ИМХО, Ассист штука избыточная.
8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем? - Повторюсь, наличие АССИСТА удобно далеко не всем. ИМХО, Ассист штука избыточная. Потому и не ношу Керши Аваланч, Blur и продал Керш Циклон!

Пехота
24-5-2008 09:41 Пехота персональное сообщение Пехота
Для меня на данный момент сложился такой вариант идеального складного ножа: формат классической себензы с 10 см клинком из обработанной, как на мили, спм с90в, с прямым (не закругленным) обухом, и накладками по всей ширине и длине рукояти из CF. Идеальные фиксы в классе 3-4 инча уже найдены .

edit log

LogMak
24-5-2008 14:16 LogMak персональное сообщение LogMak
Доброго дня всему уважаемому сообществу.
Интересный пост однако получился.
Михаил, и ваши рассуждения и ответы всех участников в очередной раз доказывают что для каждого самый лучший нож свой, т.е. либо тот который есть во владении, либо мысленный образ с определённым набором качеств( в том числе неприемлимых вами ).
Пытаться что-то доказать бесполезно ибо все мы знаем что спор - это не поиск истины, а попытка навязать свое мнение.
Я вот например уже два года ношу ВМ Пика. Он у меня и продукты режет и ветки в лесу и веревки и картон на работе, и ......даже перечислять не буду. И многое мне в нем не нравится (спуски например переточил полностью), однако пока альтернативы по удобству не нащёл и в принципе могу повторить вашы доводы только применительно к этой модели . Сейчас для меня он - лучший.
С уважением, LogMak
Kapo
24-5-2008 18:45 Kapo персональное сообщение Kapo
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
... на самом деле разница в свойствах ножей в зависимости от производителя, стали, конфигурации клинка, системы запирания и других факторов невелика, огромнейшую роль играет субъективный фактор...

и этим всё сказанно...

СергейиЧ
24-5-2008 19:06 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
тут было много сказано про прочность замков, посмотрите это:

это:

и вот это:
knifelife.ru
knifelife.ru
knifelife.ru
knifelife.ru.

edit log

joker
24-5-2008 19:46 joker персональное сообщение joker
а я даже встревать в спор не буду :0)
особенно после этого:
quote:
у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились

ибо... ибо... да фигли тут говорить?
СергейиЧ
24-5-2008 19:55 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Отсюда уже по определению не могут быть причислены к сонму <лучших> все конструктивные решения и материалы, не находящиеся на пике прогресса, а представляющие собой заведомо устаревшие решения. К ним, в частности, относятся ножи с блокировкой <Back lock> как дающие люфт лезвия при приложении рабочей нагрузки и блокировка которых может быть случайно выключена при судорожном сжатии ладонью рукоятки.

я большой нелюбитель бэклока, однако, даже я вынужден признать, что некоторые версии сделаны весьма надёжно. например Спайдерковский Чинук, ЭкстримаРатиовская Немезида (она вообще с предохранителем). большинство современных бэклоков проектируются так, что шанс на их случайное выключение близок к нулю.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Вообще говоря, наиболее надежная система блокировки - <liner lock>, как имеющая наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка.
К тому же путем добавления несложной детали - предохранителя - эта система превращается в самую прочную и безопасную со значительным отрывом от конкурентов.

я большой любитель лайнерлока, одако, даже я вынужден признать, что качество замка всецело зависит от изготовителя. я встречал ножи с лайнером и предохранителем, которые закрывались практически без усилий, при ВКЛЮЧЕННОМ предохранителе. потому что помимо общего хренового качества, производитель добавил шайбы, толщина которых превосходила толщину лайнера, и он отлично чувствовал себя между клинком и предохранителем.
поясните про "наибольшую площадь деталей при запирании и двойной ограничитель хода клинка" где в лайнере "двойной ограничитель"?


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...При удержании запирающего шпенька в заднем положении клинок болтается как карандаш в стакане.

это справедливо для любого складня с выключенным замком, но лично я, при использовании ножа, предпочитаю не удерживать замок от срабатывания.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну и кнопка это в традиционном аксисе в аккурат под большим пальцем. Случайное воздействие пальца на кнопку вовсе не исключено, поскольку для воздействия нужно вполне естественное прямое движение на себя.

не менее возможно случайное нажатие на лайнер. особенно людми с толстыми пальцами.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
А вот <внутренний> аксис лок, который имеет место у фирмы Cold Steel под обозначением <ультра лок>, гораздо лучше <открытого>.


минусов у него хватает. в частности, затруднена обработка внутренней поверхности канала, результатом чего может являться неравномерность хода клинка. я лично держал в руках 2 АК47 (один как раз на фото), у которы клинок на полпути "утыкался", и требовал дополнительного контроля.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Клинок имеет куда меньшую степень свободы и эффекта <свободного болтания>, как у <открытого> варианта, не имеет.

а не лукавите? при оттягивании ползунка, клинок легко начнёт складываться.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Поэтому, при существовании такого <внутреннего> варианта аксиса, системы с открытым вариантом лушими никак признаны быть не могут.

при попадании грязи в этот канал, шанс на прочистку стремится к нулю, чего не скажешь об "открытых" системах.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...как из коробки взят, так и, без подточки, используем несколько лет.

невозможно в принципе, при мало-мальски частом использовании ножа. даже кухонная керамика тупится, чего уж говорить про рабочий ЭДС, который носится с собой всегда, и работает регулярно, причём в условиях, далёких от идеальных.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Этому условию отвечают только ножи из качественных современных сталей S30V как, возможно, локомотив на сегодня, 154 СМ, VG-1 и -10, ATS-34, AUS-8A, D2, СРМ440 и тп. То есть мигрируем в порошковую технологию, как имеющую возможность создавать клинок с микропилой, которая и при плейновом лезвии и фабричной заточке режет просто зверски, весьма заметно отличаясь от какой-нибудь 95Х18 и 65Х13.

мигрируем, но не забываем про булаты, которые могут (заметьте, я говорю могут, тут всё зависит от мастера. цену я в расчёт не беру) превосходить и обычные стали и порошки. и помним, про повышенную склонность к выкрашиванию некоторых порошков. ну и конечно, заранее решаем, как и чем будем точить. хотя я не отрицаю, что порошки максимально близки к идеалю для горожанина.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Непредвзятому человеку ясно, что сейчас на роль именно лидера может претендовать всего лишь один-единственный производитель, который, наконец-то, догадался сделать механизм с самым быстрым временем открытия, и вдобавок который открывается самым естественным образом и удобен! для открытия рукой в теплой перчатке (какое редкое явление, скажу я вам). Конечно, речь идет о Кершо и его дочерней фирме Zero Tolerance (<Нулевой допуск> ).

системы ускоренного открывания используют самые разные производители: photohost.ru
полистайте, там 15 разных схем подряд.
ну и лично я, считаю ассисты не только бесполезными, но и вредными, потому что:
1. ухудшается контроль за открыванием.
2. становится сложно избежать громкого щелчка.
3. усложняется контроль закрывания, при неловком хвате возможен срыв клинка, и его повторное открытие.
4. повышается вероятность пореза подушечки большого пальца. это не домыслы, это суровая реальность - я сам видел порезанных таким образом. и не надо говорить, что эти люди идиоты, с ножом без ассиста они бы не порезались.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Их механизм ... обеспечивает как уменьшение времени открытия в разы, так у увеличение надежности этого открытия, даже и в перчатках.

а. не факт, что вы сможете замерить разницу в несколько сотых секунды.
б. 90% местного народа, обгонит любой ассист. да и автоматы рано списывать со счетов.
в. если перчатка помешает нащупать шпенёк, будет сложно открыть нож встряхиванием, что элементарно делается с большинством складней без ассиста.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Все эти шпеньки и отверстия очень заметно съеживаются при наличии перчаток.

а почему не съёживается шпенёк на ноже с ассистом?


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Шпеньки же вообще отдых разума. Самый разумный вариант <традиционного> типа - шайба, перпендикулярная оси клинка, имеющая причем зацеп за одежду (например, КолдСтиловский АК-47). Поэтому никакому другому традиционному механизму открытия входить в число <лучших>, при наличии минимум двухкратной форы у <opening assist>, как-то не к лицу.

ну вот зачем передёргивать? возьмите Эмерсоновский вейв или колдстиловский ТиЛайт, и открутите шпенёк-шайбу, что-то сильно изменится? возьмите соком, чем там мешается шпенёк? хотите откручу шпенёк у любого складня с аксисом или лайнером, и буду спокойно их открывать? а Мнанди криса рива? а кершовская собака?


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Не секрет, что для большинства повседневных работ удобнее было бы воспользоваться не ножом-однопредметником, а мультитулом/виксом.

секрет. я ношу мультитул, но пользуюсь им на порядок реже.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...Этому лучше отвечает форма клинка танто, как имеющая акцент при резе.

этому лучше отвечает выпуклое лезвие (например классический Дроп пойнт) со спусками от обуха и тонкими подводами.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Большой нож это, конечно, здорово, но вот таскать его никак не удобно.

лукавите. удобство - величина субъективная, я комфортно ношу Скирмиш.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
К тому же карманы, несмотря на разницу в размерах одежды, гораздо более одинаковы и вовсе не безразмерны.

я не ношу ножей в карманах, или в чехле, или внутри брюк, цепляя клипсу за их край, под ремнём - удобно, безопасно, незаметно.


В целом, а надеюсь, проницательные участники уже поняли, к чему я клоню - в категорию <лучших ножей> без сомнения может быть занесен Zero Tolerance 0400 Scavenger (<Стервятник> ), как сочетающий в себе - лайнер лок, S30V, опенинг ассист, танто с вогнутой кромкой и длину клинка 87 мм (до шпенька).[/B][/QUOTE]
почему в эту категорию не может быть занесён этот конкретный нож уже высказались, присоединияюсь.

P.S. надеюсь это Вы всё несерьёзно написали, а исключительно с целью провокации на поспорить.

edit log

тень
24-5-2008 20:09 тень персональное сообщение тень
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

8. ассист рулит с ТАКИМ отрывом, что даже смешно говорить об очевидном. может, на спор под таймер откроем?

ВООООООО КААААК!!!!
А спорим, я складной нож ВЫНУ из кармана УЖЕ ОТКРЫТЫМ?
Ти-Лайт или любой вэйванутый.
"Ассист",как явствует из названия-"помогатель",а не "ускоритель".

Темку пора того...
Имхо, конечно.

edit log

СергейиЧ
24-5-2008 20:21 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
Темку пора того...

зачем? спорим помаленьку, на личности не переходим. вот когда к калометанию кто-то приступит, тогда да, закрывать.
тень
24-5-2008 20:58 тень персональное сообщение тень
quote:
спорим помаленьку

Сами с собой.
Топикстартёр гордо удалился, уверовав в собственную непогрешимость.
Кстати, с 400-м общался довольно плотно. Прикольный гаджет-и только.

СергейиЧ
24-5-2008 21:04 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
Топикстартёр гордо удалился, уверовав в собственную непогрешимость.

да скорее всего решил всех развести на спор - уж очень доказательная база криво подведена.
развёл - можно уходить, чего тут дальше делать?
СергейиЧ
24-5-2008 21:16 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
ну тест на открытие надо визави делать. да со свидетелями. иначе не будет эффекта. я готов

когда и где соревнование? думаю свидетелей будет много, да и участников тоже.
особенно интересно будет мерять из положения "нож в кармане". обладатели вейвов будут рады.

3BEPb
24-5-2008 21:43 3BEPb персональное сообщение 3BEPb
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

когда и где соревнование?

Может устроим с ценными призами и подарками полноценное соревнование?)

ss-n
24-5-2008 21:49 ss-n персональное сообщение ss-n
quote:
Originally posted by 3BEPb:

Может устроим с ценными призами и подарками полноценное соревнование?)


а вы готовы проспонсировать?

edit log

3BEPb
24-5-2008 21:54 3BEPb персональное сообщение 3BEPb
quote:
Originally posted by ss-n:

а вы готовы проспонсировать?

Смотря сколько

тень
24-5-2008 21:54 тень персональное сообщение тень
quote:
особенно интересно будет мерять из положения "нож в кармане". обладатели вейвов будут рады.

И Ти-Лайтов тоже.
СергейиЧ
24-5-2008 22:09 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
И Ти-Лайтов тоже.

и не только:
click for enlarge 800 X 533 159.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 110.9 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 125.7 Kb picture
click for enlarge 533 X 800 146.4 Kb picture
тень
24-5-2008 22:24 тень персональное сообщение тень
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

и не только:



СергейиЧ, из ваших пожен можно вынуть открытым что угодно!

СергейиЧ
24-5-2008 22:43 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
СергейиЧ, из ваших пожен можно вынуть открытым что угодно!


ну, это я скорее развлекался, по-жизни я этим не пользуюсь, не люблю, когда нож что-то помимо моей воли делает.
c13
24-5-2008 22:59 c13 персональное сообщение c13
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

у меня кухонные ножи ЗА 12 лет НИКАК не затупились, а ведь они в работе каждый день да на совесть, вон все рукоятки практически поломались.

Уважаемый, вы просто не тем концом пользуетесь.

СергейиЧ
24-5-2008 23:30 СергейиЧ персональное сообщение СергейиЧ
quote:
Уважаемый, вы просто не тем концом пользуетесь.

концом? на кухне? ЕДУ???

Guns.ru Talks
Холодное оружие
О "лучшем" ноже ( 1 )