Уже в которой раз: легализация ХО в России, мысли и вопросы.

Originally posted by Морган:
90мм- это во-первых, уже устоявшееся число, привыкли все к нему,
во-вторых, нож с таким клинком, даже фиксед, без проблем носится на себе, особо не заметен и не вызывает недоумения окружающих. Как реагировать охране в банке, если заходит товарищ с полуметровым тесаком на поясе? То же самое в транспорте, в лифте, даже я бы от такого типа держался подальше, хотя у меня парочка ножей всегда при себе есть, как и у большинства здесь присутствующих, но они в глаза людям не бросаются, никого не напрягают. Ну, давайте примем 100мм за отправную точку, что это сильно изменит?

перегибаете...
Полуметровые (длина = 500мм, будем точными ) ножи здравомыслящий человек носить в городе не будет, тем более заходить с ними в какие-либо учреждения.
Хотя, с другой стороны, если человек собирается ехать на природу, на поясе мачете (привык использовать вместо топорика), за спиной рюкзак и что - ему сразу надо руки заламывать и в отделение? Как лицо, предоставляющее опасность для мирного населения?
Я именно про то, что нельзя мерять сантиметрами, т.к. это путь к перегибам. Нельзя запрещать и 9см, и 10см (Скирмиш, Рукус, Вояджеры 5-дюймовые и т.д., всё - холодняки?), и 12 и т.д. Не в сантиметрах дело. Умеющий человек нанесёт тяжкие телесные и ножом с 5см лезвием (если выберет для этого именно нож). Бокер СабКом - кроха, а вспомните, кто его придумал.. .

А вы.. .

Originally posted by Скай:

да вот! а городе много уток и гусей? человек осознанно убивающий живый сущест и получающий от этого удовольствие. Убийство ради развлечения.. . я своими ножами животных не режу.. . я даже БОЛЬНО никаму не делаю- исключительно в лечебных целях - бинты срезать акуратно, занозу вынуть ...

Правильно, и комаров не убивайте с мухами, мышей и крыс не травите, не надо, больно им! А в городе много других птиц, начиная от воробьев и т.п.

Originally posted by Maksimka69:

Да дело то не в этом как раз, а в том что человек ходит с пикой, никто у него ее отнять по закону не может, а что у него на уме, никто не знает, мож он псих, или просто у него любимая канарейка под трамвай попала и попробуй его нечаянно плечом задень, как достанет, как начнет махать

А откуда кому знать, что у него в кармане? А предположение, что у ЛЮБОГО в кармане может быть нечто подобное (помимо того, что смахивает на паранойю), возможно, научит граждан относится друг к другу немного более вежливо, нежели сейчас.
А ежели достал и начал махать, не имея оправдывающих обстоятельств, - вот тогда да, в трюм, и надолго. Безо всяких "условно". Вот тогда даже мелкий викс должен рассматриваться именно как ОРУЖИЕ.
Т.е., я говорю о том, что, возможно, следует рассматривать оружие как свойство или предназначение предмета, проявляющееся лишь в процессе его применения, а не связанное с ним по умолчанию.

Maksimka69,я не вижу в городе вреда от ворон вы видите?

и не травлю никого честно нет нужды.

вообще не люблю причинять кому либо боль.. . Скажите а что с домашней- домашнюю я потом съем...

честно сказать не вижу разницы между стрельбы по воробьям или воронам.. . или голубям.. . или котам.. . Это все живые существа к тому же беззащитные перед тобой, а ты такой здоровый хер и получаешь удовольствие от безнаказаного убийства...

в моего кота стреляли из воздушки, а потом мы с отцом вынимали из него пули, лечили и выхаживали.. . А ВЫ вынимали когда нибудь из кого-нибудь пули? из мышц не выковыривали их? Когда животное визжит и вырывается? а потом уже теряет силы у тебя на руках? Прежде чем убивать не плохо бы научицо лечить .. . Кот здоров.. . если бы я встретил этого любителя стрельбы хоть с воздушкой хоть без, я думаю смог бы ему обьяснить что он крайне плохой человек.

у меня под окнами были дервья.. . и на них было 2 вороних гнезда.. . с двумя воронами они жили там много лет - и мне очень нравилось смотреть как они чинят свои гнезды, носят туда какие то веточки, тряпочки.. . ругаюцо дрцг с другом.. . а потом они долго воровали друг у друга какой то грязный красный носок Чем то он им понравился.. . за много лет я так привык к этим двум воронам что считал их пожалуй своими домашними животными.. . Наблюдая за ними можно было забыть о каких то своих заботах, отвлечься.. . Мы одно время даже ставки делали-кому носок достанецо У меня вся семья этих ворон любила.

Скай

сильно написал, молодец. В очередной раз убеждаюсь, что среди неформалов интеллектуальных мыслящих личностей больше, чем в других прослойках и субкультурах.

"Гордых кроухантеров" на дух не переношу и причисляю к мученикам животных. Имхо, это бессмысленная реализация человеческой жестокости. Когда вижу птичий или животный труп душа опускается. О нескольких знакомых мнение сильно упало после случаев, типа "зачем ты убил воробья? - а мне пофиг... "

Предлагаю закрыть тему и вернуться к указанной в первом посте.

у меня под окнами были дервья.. . и на них было 2 вороних гнезда.. . с двумя воронами они жили там много лет - и мне очень нравилось смотреть как они чинят свои гнезды, носят туда какие то веточки, тряпочки.. . ругаюцо дрцг с другом.. . а потом они долго воровали друг у друга какой то грязный красный носок Чем то он им понравился.. . за много лет я так привык к этим двум воронам что считал их пожалуй своими домашними животными.. . Наблюдая за ними можно было забыть о каких то своих заботах, отвлечься.. . Мы одно время даже ставки делали-кому носок достанецо У меня вся семья этих ворон любила.

Моя читаль и плякаль.
А Ваша семья не умиляется такараканам живущим на кухне (если нет их то обязательно заведите).Ведь так приятно смотреть как они перебирают лапками(или ножками?) по хлебушку и другим харчам на столе.
А если серьезно, то вороны это БИЧ всего живого и подлежат безусловному уничтожению.

pakon

открывайте тему "Применение оружия против животных", там и поговорим. Здесь офтопа достаточно - тема серьёзная.

Здесь офтопа достаточно - тема серьёзная.

Согласен.

Черновран, по моему тема хоть и серьезная, но непродуктивная - нет посыла в первом посте. Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент.
Сложнореализуемо, но возможно. Имхо.

Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент.
Сложнореализуемо, но возможно. Имхо.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа"

Это про декабристов, а кто сказал не помню, кажется "колокол" Герцен.

Да и черт с "ними" со всеми законодательную иннициативу граждан не отменяли. Могут по форме залюбить до смерти(законодательная техника), но принять и рассмотреть должны.

но принять и рассмотреть должны.

Примут и рассмотрят.. . в прокуратуре.
Вызовут и спросят: а зачем Вам гражданин Пупкин нужно холодное оружие?

pakon, поплакали и хорошо оно знаете ли полезно -от черствости лишней

таракны? ну честно мне они не нравятся воотличие от ворон.. . А мой приятель держит тараконав в аквариуме вороны- БИЧЬ? почему? Разводят инфекцию? нада убивать?

А вы в вен-диспансере не были? Посмотрите сколько ТАМ людей котоырые разносят инфекцию удивитесь.. . мне кажецо что это люди бич всего живого, потому как в природе все само регулируецо и только человек вносит дисгормонию...

Мне не кажецо что птицы в городе могут быть угрозой. в отличие от людей, любяший причинять кому то боль, оставаясь при этом безнаказанным .. . Птицы не нападают. Если крыса ещё может укусить, то про нападения ворон не слышал ниразу.

Черновран, рад что доставил удовольствие

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли.. .

Скай, может в этом и дело? тоже отработал на скорой и в реабилитационном центре. Оознать чужую боль как свою личную.

аа ладно хватит про зверушек.. .

тема хоть и серьезная, но непродуктивная - нет посыла в первом посте. Единственное ее развитие вижу в наброске законопроекта, регистации гражданского объединения в России и Украине, и подача от его имени проекта в парламент

Можно послать ссылку на сайты коллеционеров, серьезных производителей серийного и авторского оружия. Они, насколько я знаю, тоже заинтересованы в отмене этого пункта закона. Чем больше людей озадачится этой темой- тем больше вероятность перемен к лучшему: диалектический закон перехода количества в качество.

Сори у всех за оффтоп

Originally posted by Скай:

pakon, поплакали и хорошо оно знаете ли полезно -от черствости лишней

таракны? ну честно мне они не нравятся воотличие от ворон.. . А мой приятель держит тараконав в аквариуме вороны- БИЧЬ? почему? Разводят инфекцию? нада убивать?

А вы в вен-диспансере не были? Посмотрите сколько ТАМ людей котоырые разносят инфекцию удивитесь.. . мне кажецо что это люди бич всего живого, потому как в природе все само регулируецо и только человек вносит дисгормонию...

Мне не кажецо что птицы в городе могут быть угрозой. в отличие от людей, любяший причинять кому то боль, оставаясь при этом безнаказанным .. . Птицы не нападают. Если крыса ещё может укусить, то про нападения ворон не слышал ниразу.

Черновран, рад что доставил удовольствие

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Не болтайте ерунды если не знаете. В природе - да, есть саморегуляция, но в урбанизированной среде мы, люди, развели свалки и помойки с кучей пищевых отходов, от того и вороны расплодились в колоссальном количистве, следовательно подлежат регулированию численности. Вы никогда не слышали о случаях нападения ворон? И о варварском уничтожении ими всего живого вокруг (котят, щенят, мелких птиц и т.п.) не слышали? Они вытесняют всю остальную живность отовсюду где находятся.
ПыСы: А самое страшное, они сперли мой любимый красный носок!

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли...

Да? Странно. Больших циников чем врачи и милиционеры, трудно найти.
Жаль что в нашей стране и тех и других мало сажают за халатность и другие должностные преступления, а так же преступления против личности.
А Вы ... вороны. Гитлер вон, собак к примеру любил. Как это его характеризует? А?

Va-78, Морган и остальные...

как раз к этому и призывал несколько страниц назад.
Надо составить юридически корректный документ и попробовать его протолкнуть на рассмотрение. Но, ввиду того, что сам юридически неграмотен, могу только где-то помочь в обсуждении...

pakon и Maksimka69 - успокойтесь уже.. . честное слово.

Originally posted by Черновран:

pakon и Maksimka69 - успокойтесь уже.. . честное слово.

Не вопрос, только меня удивляет вот что:

Originally posted by Скай:

мы с отцом вынимали из него пули, лечили и выхаживали.. . А ВЫ вынимали когда нибудь из кого-нибудь пули? из мышц не выковыривали их? Когда животное визжит и вырывается? а потом уже теряет силы у тебя на руках?

Originally posted by Скай:

Я как человек, выросший в семье врачей и сейчас работающий в больнице знаю цену увечьям и боли.. .

И этот садист, пожалевший наркоза любимому коту (ледокаин копейки стоит) рассуждает о жалости к воронам.

Va-78, Морган и остальные...
как раз к этому и призывал несколько страниц назад.
Надо составить юридически корректный документ и попробовать его протолкнуть на рассмотрение. Но, ввиду того, что сам юридически неграмотен, могу только где-то помочь в обсуждении...

О-о-о-к-е-е-й... (задумчиво так) Тогда, лично я - со своей стороны, освежу в глупой башке законодательную технику и попробую составить общий план. Но это по Украине - в РФ не возьмусь тягаться.
Потом необходимо детализировать - это уже вопрос обсуждения. Желающие/могущие пособить - в ПМ - попробуем скоординироваться.

законы не столь разнятся, как я понимаю, если будет проект по Украине, адаптировать под россиянские реалии проще.
Может лучше на открытом обсуждении, отдельную ветку завести к примеру.. .

пока смысла нет имхо.

Maksimka69, вы боюсь не сильны в вопросе лечения.. . не нада называть меня садистом- более гуманного человека вы врядли найдете.. . дело не в цене лекарства...

Воспалившиеся(загноившееся) раны невозможно обезболить ледокаином. он не действует практически.

А по поводу нет больших цинников - ну ды это, мудаков везде хвататет это я признаю. только меня воспитывали достойно.

Но вы чем острить тут сходите в ветеринарку и посмотрите на этих растреленых из пневмы зверушек - их щас везде многа. Пневмы доступны, в отличии от чести совести.

Черновран, мне честно сказать стыдно -вы тут нас разнимаете, а я прихожу и снова поехали ну не могу молчать...

да пожалуй все таки не зря весь этот разговор вышел, видно людей и образ их мышленния очень хорошо...

а к теме оружия это имеет непосредственное отношение.

и ещё разок для юмористов -я по крайней мере лечил, а не калечил беззащитных.

Ко всем запретным мерам предлагаю добавить запрет на владение личным транспортным средством. Любой трактор или авто наносил раны пострашнее любого режика. ХО просто отдыхает. Развели блин потенциально опасных автовладельцев.. . :-))) НА ТРОТУАР ИХ!!!

Как всегда тема была заср.. . а
Ну неужели нельзя помолчать, если мыслей нет ?

Обсудите хоть, что другие люди предлагают!

Hunt11,а да мне стыдно честно

я чуть раньше высказывался в тему а так на написание "своих" гостов я бы поглядел с удовольствием

Originally posted by Скай:

а так на написание "своих" гостов я бы поглядел с удовольствием

А зачем нужны ГОСТЫ? Почему не свести всё к простому достаточно законопроекту? Ну, по сути, вроде того:
1) На владение ограничений нет
2) Оборот свободный
3) Изготовление без цели продажи - свободное
4) На скрытое ношение ограничений нет
5) Открыто носить нельзя ничего
6) В случае использования (даже просто демонстрировать) при совершении правонарушения (любого) - отягчающее обстоятельство (вплоть до замены административки на уголовку)
7) Требования к условиям хранения

Либо иной вариант: свести всё минимальному набору параметров и чётко определить (законом, а не ГОСТом) ограничения для отдельных категорий (типа, начиная от такого-то размера клинка иметь при себе в общественных местах нельзя).

Originally posted by Mishkins:

...
6) В случае использования (даже просто демонстрировать) при совершении правонарушения (любого) - отягчающее обстоятельство (вплоть до замены административки на уголовку)
....

Либо иной вариант: свести всё минимальному набору параметров и чётко определить (законом, а не ГОСТом) ограничения для отдельных категорий (типа, начиная от такого-то размера клинка иметь при себе в общественных местах нельзя).

Пункт 6 - очень здравая идея!
Просто прописать наличие ножа = отягчающее обстоятельство!

Разбор по параметрам как минимум НЕЛОГИЧЕН.. .

Может помогут формулировки нашего ЗОО относительно ХО.

Определения:

оружие - предмет или механизм, специально созданный
(предназначенный) для уничтожения или повреждения живых или неживых целей; (Статья 1. п. 12)

холодное оружие - предмет, которому присущи признаки оружия и который предусмотрен для нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека или специальных механизмов; (Статья 1. п. 3)

Примеры: штык, шпага, сабля, кинжал и т.д. специально созданы для для уничтожения или повреждения живых людей. Поэтому их считают оружием.

Ножи созданы для того, чтобы что-то, (а не кого то) резать.
Бейсбольная бита создана для игры в бейсбол.
Поэтому независимо от ТХ оружием их не считают, поскольку :
Закон об оружии не распространяется на предметы и устройства, которые не являются оружием, но которые могут быть использованы как оружие; (Статья 3, п. 1)

Запреты:

Запрещено ношение холодного оружия, за исключением необходимого охотникам для охоты и спортсменам соответствующего вида спорта холодного оружия на соревнованиях или тренировках. (Статья 7, п. 2)

Это практически всё, что и позволяет не иметь с ХО никакого геморроя.

Полностью перевод ЗОО на русский: закон об обращении оружия

Originally posted by Calex:

Может помогут формулировки нашего ЗОО относительно ХО

О, ещё бы!
Например, кофемолка. Предмет (или механизм), специально созданный для повреждения неживых целей. В соответствии с буквой упомянутой Ст.1.12 - оружие? Скальпель - предназначен для повреждения живых целей?
Ну да, есть же ещё и ГОСТы...
Система, при которой даже те, кто, по идее, должен обеспечивать соблюдение закона (СМ, например), не способны чётко и сразу определить, является ли предмет ХО или нет, - заведомо ПЛОХАЯ. Ограничения могут быть - но они должны быть абсолютно понятны любому гражданину, и даже СМ. Только ограничения и запреты, а также базирующаяся на них разрешительная система - это плохая подмена ответственности.

Originally posted by Calex:

Это практически всё, что и позволяет не иметь с ХО никакого геморроя.

А практика такова, что геморрой появляется даже в большей степени тогда, когда речь идёт о "предметах, конструктивно сходных с оружием". Может быть, кто нибудь даст ссылочку на определение В ЗАКОНЕ, что это такое?

Originally posted by Mishkins:

О, ещё бы!
Например, кофемолка. Предмет (или механизм), специально созданный для повреждения неживых целей. В соответствии с буквой упомянутой Ст.1.12 - оружие? Скальпель - предназначен для повреждения живых целей?
Ну да, есть же ещё и ГОСТы...
Система, при которой даже те, кто, по идее, должен обеспечивать соблюдение закона (СМ, например), не способны чётко и сразу определить, является ли предмет ХО или нет, - заведомо ПЛОХАЯ. Ограничения могут быть - но они должны быть абсолютно понятны любому гражданину, и даже СМ. Только ограничения и запреты, а также базирующаяся на них разрешительная система - это плохая подмена ответственности.

Система ОЧЕНЬ простая. Просто Вы по устоявшейся привычке подходите к вопросу не с того конца.
При такой системе нет никакой необходимости определять что либо, (тем самым СМ например).
И разрешать или запрещать тоже. Понимаете?

ГОСТов же не надо просто, они в этой ситуации пятое колесо в телеге...

Calex, спасибо.

Вот знаете какая мысль меня сегодня посетила, после изучения конфы(собрался выбрать пару инструментов для охоты, обновить так сказать гардероб - надо сказать что я не фанат ножевого дела, ) -

насколько сильно ограничения касающиеся ХО изменили облик подавляющей массы ножей как инструмента - я вдруг с удивлением понял что наиболее удобных конструкций мизер, их практически нет. (В основном их выпускают фины, шведы и амеры естественно - у нас этих образцов на рынке капля в море и все ХО, про стоимость молчу.. )
Производитель огромными тиражами выпускает то - что можно легко продать под существующие ныне законы в большинстве стран.
(такое впечатление что дают в руки детишкам в песочнице кубики с гранью "не более 10см" , но правда неимоверного количества цветов и оттенков, и сидим мы с ними развлекаемся - под чутким ответственным взглядом)

насколько сильно ограничения касающиеся ХО изменили облик подавляющей массы ножей как инструмента - я вдруг с удивлением понял что наиболее удобных конструкций мизер, их практически нет

Особенно "умиляют" кастрированные ножи кинжального типа без гарды и упоров вообще... "Товарищ прапорщик, можно мы телевизор посмотрим? - Можно. Только не включайте!"-из анекдота.

Закон об оружии прост.
Но вот дальше начинается гемор. А корни этого гемора растут из статей 222 и 223 УК РФ -
"4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия , в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. "

"4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового"

И вот ЭТО и заставляет пресмыкаться перед властью и всячески "соответствовать" ГОСТАМ, получать бумажки что ты не сделал/купил/продал запрещенного....

Кастрированные ножи вообще как оскорбление мужскому достоинству воспринимаются. Типо мы не имеем права иметь полноценные - "вот вам, ребята, инвалид, большего вы не заслуживаете"

У Вадима Денисова очень статейка была в тему http://messer.front.ru/klin9.htm