Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Законодатели подводят Россию к легализации оружия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законодатели подводят Россию к легализации оружия
Maxxxy
15-4-2011 14:43 Maxxxy
В чем состоит наиболее обоснованный аргумент против вооружения граждан страны? В том, что помимо борьбы с преступностью, легальное оружие повернется против мирного общества в руках неуравновешенного, неадекватного или находящегося в состоянии аффекта человека, что однажды может привести к трагедии национального масштаба, как это не раз происходило в западных странах.

Действительно, способность человека совершать необъяснимые поступки, приводящие к трагедиям, свойственна нашей природе. Она не имеет никакого отношения ни к национальной ментальности, ни к традициям обращения с оружием, ни, хотя это и спорный вопрос, к алкоголизации страны (см. <Легализация оружия в Молдавии> ).

Жаркие споры по этому вопросу между сторонниками и противниками вооружения граждан будут продолжаться без результата, если не А. Признать существования проблемы, Б. Признать, что причина существования проблемы лежит за гранью вопроса о владении оружием.

Таким образом, сторонники легализации должны принять на себя ответственность за вооружение не только законопослушной Маши - 19-летней девушки-студентки, которой необходимо возвращаться домой через неблагополучный район. В добавок, право иметь оружие теоретически может получить и ее дядя Толя (персонаж песни Noize Mc <Блатняк> ), вернувшийся много лет назад в свою старенькую квартиру из мест лишения свободы и, так и не найдя достойного месте в социуме, ежевечерне ищущий счастья и комфорта на дне бутылки.

Допустим, дядя Толя ненавидит рэп. И вот, в один из своих синих вечеров, посмотрев на маленьком телевизоре любимую <Минуту Славы>, он решает поучаствовать в собственном шоу - сходить в клуб по соседству, откуда как раз доносятся четкий бит, с пистолетом под свитером.

Вопрос о том, как дядя Толя стал владельцем полуавтоматического пистолета, в этот раз поднимать не будем. Допустим, что и в полиции, и на психиатрическом собеседовании он показал себя с лучшей стороны. Судимость давно погашена, а психиатрическую экспертизу он прошел еще в свои лучшие времена.

И вот, он идет в клуб на концерт с целью унести с собой так много жизней вдруг ставших ненавистных ему людей, как получится.

Те, кто считает себя сторонником вооружения Маши, должен также думать и том, как сделать так, чтобы ее дядя в тот вечер до танцпола не дошел. А такой вечер в жизни одного из граждан нашей страны обязательно настанет, не стоит строить по этому поводу наивных иллюзий. Потому что эта проблема свойственна человеческой природе. Более того, мне кажется, что в нашей стране такие вечера будут происходить регулярно.

Несмотря на то, что следующие законодательные инициативы не имеют прямого отношения к легализации оружия как таковой, они фактически создают удивительные по своей эффективности условия для будущей легализации - они работают против обезумевшего дядя Толи.

На портале уже поднималась тема о запрете на ношение оружия в состоянии алкогольного или наркотического опьянения: хотя бы раз гражданин попадает в такую ситуацию - все, доступ к огнестрелу закрыт прочно и навсегда.

Допустим все же, что дяде Толе удалось темными закоулками пробраться к клубу, или, например, крышу ему сорвало в трезвом состоянии и проезжавший мимо полицейский патруль не нашел какого-либо повода для общения с идущим по своим делам гражданином.

Но в клуб еще нужно войти, для чего без пяти минут знаменитости будет необходимо пройти через рамку металлодетектора. Рамку? Так не во всех клубах, особенно в регионах, стоят рамки. Да - это реальность сегодняшнего дня. Завтра рамки будут везде.

В конце февраля 2011 года правительство страны приняло постановлении <О некоторых мерах по совершенствованию подготовки проектной документации в части противодействия террористическим актам>, согласно которой рамки металлодетекторов должны быть установлены на входах в любые места <емкостью> более 50 человек. А это не только клубы, но и стадионы, университеты, детские сады и школы.

После поправок, которые ФСБ, МВД и Минрегионразвития должны внести до 1 июня 2011 года, программа начнет работать.

Пока в странах с легализованным оружием законодатели и общественные деятели спорят о том, возможно ли оснастить все <проблемные> места (для США, например, это школы и колледжи) рамками металлодетекторов, и хватит ли на это бюджетных средств, в нашей стране этот вопрос решен.

Шансы дядя Толи устроить бойню устремились к нулю еще до того, как у него появилась возможность купить легальный пистолет.

Есть здесь логика? Да, что не может не радовать в нашей, порой абсурдной, российской действительности.

Не пора ли тогда дать Маше возможность защищать себя с оружием в руках?
Источник: http://vooruzhen.ru/

TiAn83
15-4-2011 15:08 TiAn83
Хороший наглядный пример) Креативно к теме подошли.
Peto
15-4-2011 15:23 Peto
Понравилась статья, развенчивает многие людские страхи относительно вопроса ношения оружия.
Efrem_Alex
15-4-2011 18:03 Efrem_Alex
Про Толю прикольно придумали) статья неплохая.
mysorshik
15-4-2011 18:10 mysorshik
всё логично но нет гарантии что после "допустим" появившихся везде рамок и запрета на ношения травмы в пьяном состоянии, его величество царь разрешит батракам кс
Calex
16-4-2011 20:42 Calex
quote:
В чем состоит наиболее обоснованный аргумент против вооружения граждан страны?

Вот он. Точнее, они.


edit log

ivik
16-4-2011 22:27 ivik
Calex количество полицейских на 100тыс чел населения никакого отношения к доказательности аргумента за или против вооружения граждан не имеют.
1. вы наверное слышали и не раз заунывную историю о тех временах когда воров в селах не было, и избу уходя запирали на клюшку чтобы дверь ветром не открыло? Про то, что в такой избе своровать кроме вонючего тряпья и рыжих тараканов ничего было нельзя забывали упомянуть. Ещё зависит от степени благосостояния граждан. высокая или низкая, как распределено богатство среди граждан.итп итд. 2. Во многих странах владельцы пистолетов выполняют функцию полицейских де факто, каждый знает что если растопырить пальцы с ножом то можно получить от мирного гражданина достойный отпор в виде пули.И потом гражданину в такой нормальной стране полиция вручит грамоту и поблагодарит за исполненный долг. В России же припаяют пару лет условно "на всякий случай".
Мимо кассы короче говоря аргумент ваш.


По мирности страны также аргумент мимо кассы. Пожалуй невысокая мирность скорее служит аргументом в пользу легализации оборота короткоствола а не наоборот.
Во времена золотой лихорадки в калифорнии уровень преступности (среди авантюристов всех мастей) был в 2 раза нижеибо все поголовно были вооружены чем в это же самое время в добропорядочной Англии в полицейских участках которых надлежало в то время иметь пару шерстяных казенных одеял чтобы раздетые грабителями граждане ( одежда стоила дорого) могли закутаться в это одеяло.И в те годы упомянутые вооруженных конфликтов хватало на американском континенте.

Calex
16-4-2011 22:47 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

количество полицейских на 100тыс чел населения никакого отношения к доказательности аргумента за или против вооружения граждан не имеют


Да ну? А что они будут получать зряплату, если граждане будут способны зашитить себя сами?
Calex
16-4-2011 22:51 Calex
ЗЫ. Да, посоедняя карта это количество убийств.
Постоянные Временные трудности Ганзы не позволяют отредактировать пост, сори.
Calex
16-4-2011 23:03 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

По мирности страны также аргумент мимо кассы.


Отнюдь.

Если граждане и так уже вполне успешно уничтожают друг друга всеми им доступными способами более, чем где это ни было, то смысл давать им для этого дополнительные инструменты?

И без этого справятся.

ivik
16-4-2011 23:27 ivik
Calex
что вы подразумеваете под мирностью страны? Я подразумеваю уровень вооруженных конфликтов которые проводятся с санкцией законных властей.
Если вы тоже это подразумеваете, то данное никакого во всяком случае прямого отношения к вопросу легализации оружия среди граждан не имеет а имеет отношение к вопросу .. абстрактного гуманизма например.
тема тоже есть такая но она не рассматривается здесь это к священнослужителям- если ударили по левой щеке подставь правую..
ivik
16-4-2011 23:32 ivik
"ЗЫ. Да, посоедняя карта это количество убийств.
Постоянные Временные трудности Ганзы не позволяют отредактировать пост, сори. "

у меня тоже глючит ганза проблемы с ней.. блин )
Так собственно либерализация и нужна чтобы это количество убийств и вообще насильственных преступлений снижалось. Т е как бы это и есть одна из основных задач легализации оборота оружия.
Человек пассивен он вырастил картошку привез на базар ему говорят берем оптом по 5 рублей и проваливай. Торговать не дадим. Он отдал им и уехал пить водку от безысходности. не стал бороться с оружием в руках за свои права. милиция бездействовала на протяжении многих лет-суда по репортажам тв. Какая здесь корреляция. Плодим пьяниц бездельников неудачников безвольных людей которые годны только для дешевого пушечного мяса для удовлетворения амбиций и интересов Кремля.. Как то так.

Calex
16-4-2011 23:51 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

Так собственно либерализация и нужна чтобы это количество убийств и вообще насильственных преступлений снижалось.


А кому это надо? Вопрос нужно рассматривать в комплексе.
Если проблема снимется, то что со своими лишними сотрудниками будет делать МВД?
Calex
16-4-2011 23:56 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

что вы подразумеваете под мирностью страны? Я подразумеваю уровень вооруженных конфликтов которые проводятся с санкцией законных властей.


Карта не моя, формулировки авторов рейтинга можно найти в Гугле.

Но смысл прост. В этой стране граждане хотят убивать друг друга.
Дать им для этого оружие? Возможно, и стОит.

ivik
17-4-2011 09:55 ivik
quote:
Originally posted by Calex:

А кому это надо? Вопрос нужно рассматривать в комплексе.
Если проблема снимется, то что со своими лишними сотрудниками будет делать МВД?

на счет рассмотрения вопроса в комплексе согласен полностью.
по сотрудникам МВД имхо проблем нет. Вы наверное в курсе, что родители учащихся школ российских каждый год скидываются для того чтобы нанять охранника?А зачем? пусть сотрудники МВД идут в школы работать охранниками, продолжая служить в органах МВД. Вы посмотрите- в школах одно бабьё. А так бубущие мамы-школьницы будут видеть нормальных мужчин, аккуратно одетых и подтянутых а не отсосов которые цедят матюки и пиво пьют. Будут вырабатываться критерии оценки личности. Школ много на всех работы хватит.

также уже писал- отсутствие оружия, возможности отстоять свои законные интересы ( а это именно так)порождает безынициативность, тунеядство, беспринципность, пьянство. безысходность.
Что мы можем предложить селу, маленькому городку? Низкая плотность населения. Ни достойный уровень зарплаты, ни досуг нормальный.
В Москве есть как плюсы так и минусы, а в глубинке и те плюсы что есть потенциальные не используются. Это несправедливо категорически.
В Кировской области за период с января по октябрь прошедшего 2010
умерло от алкогольного отравления/алкоголизама порядка 300 человек.
900 чел поступили в мед учреждения с алкогольными отравлениями но выжили. Из этих 900 многие умрут в ближайшие полгода.
Плюс каких детей они зачали понятно и какой пример показали подрастающим также понятно. Также понятно что с ноября по декабрь 2010 года умрут-отравятся ещё приличное количество людей ( статистикой такой не располагаю, за весь год)
Оружие-это часть общечеловеческой культуры.
Законодатели считают что если выхолостить часть упомянутой культуры у общества то она заполнится какой то иной частью культуры
( живопись, балет, ваяние, эстрадная деятелность и т п ). Не заполнится. так устроен человек.
Я в частности окончил музыкальную школу по классу фортепиано. Я поступил в эту школу по принуждению отца. Как я был равнодушен к классической музыке в первый день обучения также я остался равнодушен к ней и после семи лет обучения.
Кто для чего родился.
Пьянством оружейная культура заменится а не живописью и ваянием-классической музыкой.
А так оружие под то же .22лр вполне мог бы потянуть по деньгам обычный человек.

А тут читаешь- в стране от травматики убито 50 человек за 5 лет во всей большой стране. Нелепо немного. Пусть бы посчитали сколько от пьяниц детей народилось и сколько умерло от пьянства за последние 5 лет в стране. Вот это было бы более удручающе.

именно Calex ситуацию надо воспринимать комплексно и никак иначе.


ivik
17-4-2011 10:42 ivik
Calex
"Карта не моя, формулировки авторов рейтинга можно найти в Гугле.
Но смысл прост. В этой стране граждане хотят убивать друг друга.
Дать им для этого оружие? Возможно, и стОит."

форум глючит цитировать корректно сложно..
Вот смотрите, по тв показывали передачу. Аляска. на золотых приисках завелась банда которая стала терроризировать людей, обирала их, воровали грабили.
Один инженер собрал честных людей, взяли в руки оружие и пошли к дому где жил главарь банды. была попытка решения вопроса мирным путем-чтобы они уехали все но не увенчалась успехом. была перестрелка, банда была уничтожена, при перестрелке инженер погиб. светлая ему память он погиб как герой и погиб за порядочных людей.

Что у нас. Станица кущевская (и не только там таких мест было немало и ещё будет) завелась банда Цапка. Делала свои дела годами. Власти не предприняли никаких мер. было ограблено убито немало людей. Потом, когда одномоментно было застрелено 11 человек, власти стали "принимать меры"
Это уже слишком -сразу 11 человек.
сколько людей за годы разуверились в своих силах, сколько потянулось к бутылке от отчаяния- одному богу известно.
Путин сказал что это "провал всей системы" Но так будет и впредь, в жизни должна быть многоуровневая система безопасности. Почему мы допускаем, что можно погибнуть защищая интересы общества десяткам миллионов людей в войне, а погибнуть одному герою за защиту интересов людей-нельзя? если бы люди занимали активную позицию, уничтожили бы бандитов то и жертв было бы меньше.
не надо подменять органы МВД скажете вы- но они де факто отсутствовали- точь в точь как на Аляске см выше сообщение.
Когда им Путин указал то генералы стали прикрываться одной девушкой работником прокуратуры-она виновата якобы что дело не возбудила, ей пришлось выступить в интернете и рассказать как было на самом деле.
вы полагаете что другие генералы будут иными? Сомневаюсь.
Пройдет время, все утрясется и все останется по прежнему. А уж когда цена на нефть упадет и зарплату задерживать начнут и подавно.

Вот сравните два аналогичных случая- одна часть общества заняла активную жизненную позицию, они не стали пить спиртное,не стали уезжать, продолжали заниматься делом-добычей полезных ископаемых,и они уничтожили банду.
А у нас кто то бросил бизнес, кто то запил, кто то уехал от греха подальше. Поэтому у нас и распространено пьянство и безинициативность.
Граждане сами передоверили свою работу абстрактному во многом государству, а когда разочаловались то не хватило сил изменить ситуацию к лучшему и стали пить. так в масштабе страны.

Вот два моих сообщения и описывают ситуацию в комплексе в плане легализации оборота оружия.

Calex
17-4-2011 11:55 Calex
quote:
Аляска. на золотых приисках завелась банда которая стала терроризировать людей, обирала их, воровали грабили.
Один инженер собрал честных людей, взяли в руки оружие и пошли к дому где жил главарь банды.

quote:
у нас. Станица кущевская (и не только там таких мест было немало и ещё будет) завелась банда Цапка. Делала свои дела годами. Власти не предприняли никаких мер. было ограблено убито немало людей.

Ну да, ну да. Тока вот наличие/отсутствие на руках КС тут никаким боком.
Если человек от проблем предпочитает уходить в запой, то он будет поступать так что с пистолетом, что с ружъём в сейфе.

ivik
17-4-2011 12:54 ivik
Calex а как по вашему решили бы вопрос безопасности те упомянутые граждане
на Аляске, будь они без оружия и с бандитами,и с законами наподобие Российских нынешних-когда и самообороняться активно нельзя по сути- грохнешь срок припаяют и правоохранительные структуры бездействуют?
От проблем уходят в запой слабые безынициативные безвольные потому что сильные волевые конкурентоспособные люди либо уничтожены уже, либо уехали в крупнейшие города нашей страны;либо вообще за рубеж- остались слабые, я же писал годные лишь в качестве дешевого пушечного мяса чтобы претворять в жизнь очередные идеи Кремля.
тут либо возрождать сознание людей сызнова "рабы не мы мы не рабы", повышать инициативность людей, перестать ( скажем прямо) ездить на русских, когда решаются все вопросы в стране только за счет русских субъектов федерации, либо жить какое то время ещё, до развала России как государства как развалилось СССР. Руководство страны в данном случае никто защищать не пойдет как не пошло защищать ГКЧПистов. Альтернативы иной нет.
защиту гражданина в перспективе чем полагаете достигать? кущевскими генералами? Госдумой которая принимает законы против рейдерства только тогда когда уже все давным давно позахватывали ( как сказал член совета безопасности страны Жириновский)?
Инициативныя личность должна быть защищена чего нет.
Мы будем кстати медленно но верно отставать в высоких технологиях как проиграли революцию информационную в свое время в 80х. это неизбежность. При СССР руководство было не глупее-когда цена на нефть была высокой вопросы решались когда упала цена- затрещало по швам всё.
Я не думаю что на этом фоне следует дурачить прямо скажем граждан говоря что "у наших людей нет традиции обращения с оружием" как сказал В В Путин.
У китайца эмигранта прехавшего в США много традиций ага. Получил вид на жительство пошел в магазин и приобрел пистолет или винтовку и вся недолга.
Calex
17-4-2011 13:45 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

Инициативныя личность должна быть защищена чего нет.


Не понимаю о чём речь. Если об оружии, то насколько знаю, в РФ можно приобрести даже штурмовую винтовку.
Если о законе, то при непрвомерном применении оружия можно сесть в любой стране.

Пистолет же это по сути игрушка для взрослых. И разрешены они там, где люди друг друга не стреляют.
Перенасыщать же оружием страну, где как видно из приведённых карт народ и так успешно мочит друг друга, всё равно что тушить огонь бензином.

ivik
17-4-2011 14:41 ivik
Calex
я спорю а не занимаюсь ликбезом. учтите данное на будущее пожалуйста. Более к этому не возвращаемся.
В россии можно приобрести карабин охотничий, и перевозить его из дома до места охоты, с разряженным магазином имея охотничий билет со стажем владения гладкостволом 5 лет.И лицензию на охоту-если собираешься использовать оружие. Это по закону.
Об охоте и охотниках ведите беседу в профильной ветке. и вообще разряженным оружием самообороняться нельзя а пока его будешь заряжать оно уже не понадобится .Это по вашим штурмовым винтовкам.

также я писал о культуре, о том что оружие часть общечеловеческой культуры. Это не игрушка.
Что вы можете предложить жителям периферии кроме московской философии
" москва всегда останется Москвой, там всегда будет хорошо жить, там будет возможность самореализоваться всегда и всегда будет более менее достойная зарплата"?
Ничего кроме водки.

прочтите ещё раз мои сообщения выше.
Пистолет не игрушка повторюсь. Наш русский уехал в одну из латиноамериканских стран в 90е.
Открыл магазин. Стали прессовать местные . Он ввел правило- каждый продавец его магазина владеет и носит ревльвер с собой. Вот они и носят его- в открытой кобуре револьверы, они в магазине.
Пару раз преступники получили отлуп, камера наблюдения там стоит в магазине и всё. И никаких проблем. Живут спокойно.
мужик этот идя по улице встречая соответствующих ребят растопыренных с проблемами произносит только одно слово "руссо" И этого достаточно "О руссо". И всё. и идет дальше.

Показывали итальянскую семью приехали в москву- решили открыть дело потом уехали. Почему уехали спрашивают. надоели вымогатели и рекетиры.Но итальянцам есть куда возвращаться.
нам возвращаться некуда, мы в своей стране живем.
А мы будем то на думу надеяться, то на органы правопорядка которые отреагируют лет через 5. Потом опять проблема возникнет, и опять 5 лет ждать и ничего не делать ибо не дадут.Или не возникнет. авось. По авось также спорьте в другом месте.

психологи говорят что ценность жизни и здоровья для человека,для него самого а не для Кремля и для министра здравоохранения определяется возможностью реализоваться, влиять на свою судьбу. если данное минимально, минимальна для этого человека и цена собственного здоровья а значит и жизни.

И потом очевидно что мы беседуем не только о 2011 годе а вообще, на все время, о возврате права гражданам которое отобрали бльшевики, владение гражданами нарезным оружием ( не охотниками).большевиков уже нет как нет и милиции а есть полиция. пора возвращать право.

Calex просьба аргументируйте более менее содержательно и хоть как то доказательно.
если вы глуповатый или по московски лукавый человек не пишите больше, позиции мы выяснили с вами в принципе полагаю, не вижу смысла в таком ключе продолжать вести диалог.
Можете ещё одно сообщение разместить для того чтобы "последнее слово было за вами" как говорится -это на тот случай если вы человек очень самолюбивый.Я не самолюбивый.
Но я отвечать вам на бессодержательные и повторяющиеся по смыслу сообщения пожалуй более не вижу смысла и не стану. тем более складывается впечатление что вы мои сообщения невнимательно читаете.

Calex
17-4-2011 15:13 Calex
ivik
Простите, но похоже мы говорим на разных языках.

В теме прозвучал вопрос "В чем состоит наиболее обоснованный аргумент против вооружения граждан страны?"
Я основной аргумент озвучил, приведя статистические данные.
Суть их проста, страна очень агрессивна, и дополнительное насыщение оружием спаду агрессии естественно не поспособствует.
В ответ вижу пространные рассуждения о вещах к делу совершенно не относящихся.

На самом же деле владение оружием, это право. И основной аргумент для приобретения это наличие желания. Для некоторых это инструмент для работы, но для большинства хобби.
Субъектов же, желающих пистолетом искоренить преступность или как ещё изменить мир, надо отсеивать ещё на этапе на этапе посещения психиатра.

Calex
17-4-2011 15:13 Calex
ivik
Простите, но похоже мы говорим на разных языках.

В теме прозвучал вопрос "В чем состоит наиболее обоснованный аргумент против вооружения граждан страны?"
Я основной аргумент озвучил, приведя статистические данные.
Суть их проста, страна очень агрессивна, и дополнительное насыщение оружием спаду агрессии естественно не поспособствует.
В ответ вижу пространные рассуждения о вещах к делу совершенно не относящихся.

На самом же деле владение оружием, это право. И основной аргумент для приобретения это наличие желания. Для некоторых это инструмент для работы, но для большинства хобби.
Субъектов же, желающих пистолетом искоренить преступность или как ещё изменить мир, надо отсеивать ещё на этапе на этапе посещения психиатра.

ivik
17-4-2011 17:06 ivik
Calex
но я привожу хоть какие то конкретные примеры и случаи которые происходили. На вашу стутистику- вы данное имеете ввиду я аргументированно ответил. Аргументированно. То что вы писали куда девать освободившихся сотрудников МВД я также ответил. Зачем платить за охранника если можно не платить пусть сотрудники милиции в школах дежурят коль их занять нечем будет. Вот вам мой ответ был.

Также я согласившись с вами что ситуацию надо рассматривать комплексно обрисовал что оружие часть культуры.
Вот вы и сейчас пишете- для большинства хобби. Да. Хобби которое отсутствует. Хобби которое заменяется водкой- какие потери вы также читали,только в 1 области нашей страны. Одной. За период с янв по октябрь. Чего же здесь пространного?
Хобби которое способен ( это принципиально важно) потянуть по деньгам
( в случае с .22лр)средний гражданин живущий на периферии. Это не замок на песке.Вас не устраивает оружие т к данное хобби опасное на ваш взгляд. Чем вы замените его? лыжами? Мне один сказал-пусть лошади на лыжах бегают. И правильно. Я бегал в свое время на лыжах и много пока учился и неплохо. это предельно скучно. Чем замените? Нечем вам заменить.
Все конкретно. Для некоторых это возможность эффективно отстаивать свои права- в перспективе. Какие перспективы по безопасности в нашей стране также изложил- как в СССР. Пока цена на нефть будет высокой а потом как бог на душу положит.

Calex
17-4-2011 18:11 Calex
quote:
Originally posted by ivik:

То что вы писали куда девать освободившихся сотрудников МВД я также ответил. Зачем платить за охранника если можно не платить пусть сотрудники милиции в школах дежурят коль их занять нечем будет.


То есть, хотите предложить им ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вместо того, чтобы сосать их из бюджета.
Успехов.
ivik
17-4-2011 18:58 ivik
quote:
Originally posted by Calex:

То есть, хотите предложить им ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, вместо того, чтобы сосать их из бюджета.
Успехов.

Про пожелание успехов- вы вопрос задали я вам ответил при чем здесь успехи и смайлик "с зубами".
на счет зарабатывания денег сотрудниками МВД- вы меня не поняли. Снова да ладом. Вы задали вопрос-куда девать освободившихся
( предположим) сотрудников МВД, я предложил- пусть их направляют в школы где они будут исполнять обязанности охранников, следить за порядком.
Им сохраняется денежное содержание, выплачивает его МВД, полностью. В школе работать не легче чем патрулировать маршрут скажем.
Родителям не придется скидываться на зарплату охранников.
Вот что я имел ввиду. Это один из вариантов.
И польза реальная была бы от такого.

Calex
18-4-2011 00:17 Calex
У нас охрану школ осуществляет финансируемая из городского бюджета муниципальная полиция.
В РФ же для подобных функций в составе МВД есть такая структура, как Вневедомственная охрана.
Находится на самофинансировании, и соответственно бесплатно не охраняет.
Так что халявы не будет.
panzerhaubitz
18-4-2011 09:54 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Calex:
Да ну? А что они будут получать зряплату, если граждане будут способны зашитить себя сами?

Хм, а у нас милиция охраняет граждан? Фантазер...
http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html

quote:
Originally posted by Calex:
ЗЫ. Да, посоедняя карта это количество убийств.

quote:
Originally posted by Calex:
Перенасыщать же оружием страну, где как видно из приведённых карт

А што за "карта"? Какие статистические исследования проводились и как, уж коли вы ссылаетесь на какие-то выводы чьих-то работ?
Позвольте полюбопыцтвовать.

quote:
Originally posted by Calex:
ЗЫ. Да, посоедняя карта это количество убийств.

quote:
Originally posted by Calex:
Если граждане и так уже вполне успешно уничтожают друг друга...

Поправочка: не законопослушные граждане, которые имеют право носить оружие, а преступники.

quote:
Originally posted by Calex:
Не понимаю о чём речь. Если об оружии, то насколько знаю, в РФ можно приобрести даже штурмовую винтовку.

Речь о том, што "штурмовая винтовка" на то и штурмовая, што не подходит как оружие самообороны.

quote:
Originally posted by Calex:
Пистолет же это по сути игрушка для взрослых.

Пистолет это суть оружие самообороны, поскольку имеет свойства:
1) Достаточное останавливающее действие;
2) Надежность;
3) Возможность скрытного ношения.

quote:
Originally posted by Calex:
И разрешены они там, где люди друг друга не стреляют.

Вы, верно, путаете причину и следствие: опыт полусотни стран показывает, што после разрешения ношения оружия законопослушным гражданам количество насильственных преступленниий сокращается.

quote:
Originally posted by Calex:
Субъектов же, желающих пистолетом искоренить преступность или как ещё изменить мир, надо отсеивать ещё на этапе на этапе посещения психиатра.

А страны (а именно - все полсотни, пошедшие по этому пути) надоть лечить поголовно?

quote:
Originally posted by Calex:
Суть их проста, страна очень агрессивна, и дополнительное насыщение оружием спаду агрессии естественно не поспособствует.

Вы противоречите фактическим обстоятельствам в части связи разрешения ношения оружия законопослушным гражданам с количеством насильственных преступлений.

quote:
Originally posted by Calex:
Перенасыщать же оружием страну, где как видно из приведённых карт народ и так успешно мочит друг друга, всё равно что тушить огонь бензином.

Да, вот што. Не надо поливать грязью народ моей страны!

"Закручивать гайки" законопослушным гражданам, мотивируя разгулом преступности (за что лежит ответственность на государстве, поскольку оно не справляется со своей функцией - в том числе запрещая гражданам защищать самим себя) - это верх цинизма!

Calex
18-4-2011 10:26 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

не законопослушные граждане, которые имеют право носить оружие, а преступники.


А что, оные преступники не являются гражданами страны?
К вам прилететают убивать законопослушных граждан алиенты-содомиты с Марса?
Calex
18-4-2011 10:41 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

не законопослушные граждане, которые имеют право носить оружие, а преступники.

Поправочка. Насколько мне известно, такого права у граждан РФ нет.

И преступники разве не являются гражданами страны?
"законопослушных граждан" прилететают убивать алиенты-содомиты с Марса? ))

Понимаете в чём дело.
Тут из большинства призывов разрешить ношение торчит как шило из мешка желание кого-то "отсамооборонить".
А для меня, и большинства моих знакомых владельцев оружия оное либо рабочий инструмент, либо хобби. Иногда и то, и другое.
"Самооборона" же это скорее повод для приобретения, но никак не причина.
Стрелять у нас не в кого и незачем.

Поэтому моё ИМХО таково, что пока в подобных приведённым выше рейтингах страна обозначена как зона повышенной агрессии, то и жителям такой зоны оружие противопоказано.

edit log

Calex
18-4-2011 10:46 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

не законопослушные граждане, которые имеют право носить оружие, а преступники.

Поправочка. Насколько мне известно, такого права у граждан РФ нет.

А преступники разве не являются гражданами страны?
"законопослушных граждан" прилететают убивать алиенты-содомиты с Марса?

Понимаете в чём дело, тут из большинства призывов разрешить ношение торчит как шило из мешка желание кого-то "отсамооборонить".
А для меня, и большинства моих знакомых владельцев оружия оное либо рабочий инструмент, либо хобби. Иногда и то, и другое.
А "самооборона" это скорее повод для приобретения, но никак не причина.
Стрелять у нас не в кого и незачем.

Поэтому моё ИМХО таково, что пока в подобных приведённым выше рейтингах страна будет обозначена как зона повышенной агрессивности, права носить оружие жителям этой зоны не видать как своих ушей.

Calex
18-4-2011 11:03 Calex
ЗЫ. Ганза сегодня жутко глючит.
panzerhaubitz
18-4-2011 13:24 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Calex:
Поправочка. Насколько мне известно, такого права у граждан РФ нет

Такое право у законопослушных граждан России есть (см. ФЗ "Об оружии"). Речь о ношении оружия, а не конкретного вида оружия - короткоствольного нарезного (пистолеты).

quote:
Originally posted by Calex:
Тут из большинства призывов разрешить ношение торчит как шило из мешка желание кого-то "отсамооборонить".

Вполне резонное желание, поскольку разрешение ношения оружия законопослушным гражданам всегда снижает насильственную преступность.

quote:
Originally posted by Calex:
А для меня, и большинства моих знакомых владельцев оружия оное либо рабочий инструмент, либо хобби.

Те, для кого оружие "инструмент", плохо, видать работают, коли страна задыхается от преступности. Также, несмотря на рекордное количество милиционеров на душу населения в России, "к каждому гражданину милиционера не приставишь", как любят выражаться властные люди.

Кроме того, здесь речь не о "хобби", а о серьезнейшем вопрсе, цена которого, между прочем - десятки и сотни тысяч жизней моих сограждан, которые можно было бы спасти, разреши государство законопослушным гражданам себя защищать.

Ни в одной стране мира не произошел рост насильственных преступлений после разрешения ношения оружия законопослушным гражданам - наоборот, было снижение количества насильственных преступлений.

quote:
Originally posted by Calex:
Ы. Ганза сегодня жутко глючит.

Конешно - ваши топики тому лишнее подтверждение. Писать совешренно невозможно.

Однако:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
а у нас милиция охраняет граждан?
http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html[/B][/QUOTE]

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
А што за "карта"? Какие статистические исследования проводились и как, уж коли вы ссылаетесь на какие-то выводы чьих-то работ?
Позвольте полюбопыцтвовать.
Calex
18-4-2011 13:34 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Те, для кого оружие "инструмент", плохо, видать работают, коли страна задыхается от преступности.


Мы говорим о разных странах. На тех же картах видно, что у нас таких проблем нет. А вроде рядом.
Calex
18-4-2011 13:44 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Такое право у законопослушных граждан России есть (см. ФЗ "Об оружии"). Речь о ношении оружия, а не конкретного вида оружия


Это Вы о газюках и резиноплюях? Простите, но это не оружие.
А если считаете его таковым, то зачем Вам иное?

Как говориЦЦа, либо трусики одеть, либо крестик снять.

panzerhaubitz
18-4-2011 14:04 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Calex:
А по нашему закону не оружие, а спецсредство.

И какой же текст ФЗ "Об оружии" позволяет вам так считать?

Эффективно оно или нет - не об этом речь, а о ваших спорных утверждениях, что граждане России не имеют права на ношение оружия.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Вы же можете считать это оружием, дело ваше.

Напомню, речь о тексте ФЗ "Об оружии".

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Но чего тогда хотите, непонятно.

Вполне понятно: я опроверг, аргументируя соответствующим законом, ваше спорное утверждение о том, что граждане России не имеют право на ношение оружия.

Однако:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
а у нас милиция охраняет граждан?
]http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html[/QUOTE]

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
А што за "карта"? Какие статистические исследования проводились и как, уж коли вы ссылаетесь на какие-то выводы чьих-то работ?
Позвольте полюбопыцтвовать.

edit log

Calex
18-4-2011 14:16 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

См. ФЗ "Об оружии". Это именно оружие.


А по нашему закону не оружие, а спецсредство. Вы же можете считать это оружием, дело ваше.
Но чего тогда хотите, непонятно.
panzerhaubitz
18-4-2011 16:51 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Calex:
А по нашему закону не оружие, а спецсредство.

И какой же текст ФЗ "Об оружии" позволяет вам так считать?

Эффективно оно или нет - не об этом речь, а о ваших спорных утверждениях, что граждане России не имеют права на ношение оружия.

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Вы же можете считать это оружием, дело ваше.

Напомню, речь о тексте ФЗ "Об оружии".

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Но чего тогда хотите, непонятно.

Вполне понятно: я опроверг, аргументируя соответствующим законом, ваше спорное утверждение о том, что граждане России не имеют право на ношение оружия.

Однако:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
а у нас милиция охраняет граждан?
]http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html[/QUOTE]

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
А што за "карта"? Какие статистические исследования проводились и как, уж коли вы ссылаетесь на какие-то выводы чьих-то работ?
Позвольте полюбопыцтвовать.

Calex
18-4-2011 17:54 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

И какой же текст ФЗ "Об оружии" позволяет вам так считать?


Скучно. Читаете невнимательно, кто и откуда пишет не смотрите.
Да на кой ляд мне ваш убогий ФЗ? Ваш Путен там могет написать, что и рогатка оружие. Но она от зтого таковой не станет.
panzerhaubitz
18-4-2011 18:31 panzerhaubitz
quote:
Originally posted by Calex:
Скучно. Читаете невнимательно, кто и откуда пишет не смотрите.

Ну, это, как минимум, взаимно.

quote:
Originally posted by Calex:
Ваш Путен там могет написать, что и рогатка оружие.

"Путен" не наш, а, скорее, "ваш", судя по тому, как он относится к гражданам России.

Однако:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
а у нас милиция охраняет граждан?
]http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html[/QUOTE]

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
А што за "карта"? Какие статистические исследования проводились и как, уж коли вы ссылаетесь на какие-то выводы чьих-то работ?
Позвольте полюбопыцтвовать.
Calex
18-4-2011 19:53 Calex
quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

а у нас милиция охраняет граждан?


Похоже, Вы вообще не поняли суть вопроса.
Ведомство достаточно сильное. Как видно из представленных статданных гораздо более, чем в других местах.
Это их корова, и они её будут доить и далее.

Guns.ru Talks
вопросы легализации короткоствольного оружия
Законодатели подводят Россию к легализации оружия ( 1 )