Братцы помогите определиться с выбором!

Honeytea:

всё всё, сдаюсь. Против такого уровня аргументации я бессилен.
Всем сдать ножи, они бесполезны. И не забудьте в тему к Кондратьеву заглянуть, к Толпару, К Арсену Меликджаняну, принести им свет истины, что херней они все там занимаются и надо просто травматы покупать

Зачем вы используете аргументацию в стиле "скажите это тому, скажите это этому, скажите спайдерководам... ", без меня доводя мой тезис ad absurdum?

Я не писал, что ножи бесполезны. Дискуссия шла по тезису "в лифте лучше нож чем пистолет", который я оспорил. Вы же контраргумента не привели. Когда я посмеивался насчет ЕКА в чипке и кенгурятины в армии, один ваш аргумент - ДВ - сразу мне все прояснил. Ну так напишите такой же убойный аргумент что действительно лучше, чтобы я не мог в ответ начать стеб "ахахах, надо срочно сказать полиции чтобы штатно вооружили участковых ножами вместо пистолетов".

madfishcat:

любопытно, сколько форумчан способны застрелить хотя бы ворону.

Речь шла не о всех форумчанах, а о вооруженных людях, исполняющих специфические обязанности, подразумевающие возможность внезапного нападения на них.

За других не знаю, но я точно не стрелял по воронам и вообще по животным и не резал оных, как и людей. Но, подозреваю, что многие люди не знают на что они способны, пока их не прижмет по настоящему, например голод или иная угроза их жизни.

Когда я посмеивался насчет ЕКА в чипке и кенгурятины в армии

прошу прощения, а сами в каком нибудь полку служили,или военные сборы?)

Originally posted by семен:

А сварить на костре

если по чесноку - не пробовал, сварить но проблемо. они вкусные? помнится за голубями на элеватор ездили, там они зерном откормленные, не то что городские крысы с крыльями

Не шарю в этой теме и не надо. Но логически Hvost прав.
Он имеет в виду ситуацию когда дистанция маленькая и вооружен только нападающий (жертва не вооружена). Нападающий конечно имеет опыт владения оружием. Ему же оппонируют аргументами, которые вообще не относятся к этой ситуации т.е. пистолет против ножа на близкой дистанции - в этом случае конечно, в среднем, нож эффективнее.

В случае если у нападающего нож, жертва еще как то может пытаться противостоять руками. В случае пистолета, шансов практически нет, даже если жертва физически подготовлена.

ПС: не удивлюсь если сейчас местный капризный персонаж всезнайка достающий нож десятки раз в день, начнет махать своими рЫгалиям по этой теме

Originally posted by Hvost:

Речь шла не о всех форумчанах, а о вооруженных людях, исполняющих специфические обязанности, подразумевающие возможность внезапного нападения на них.

ойой. у меня НПУ4 на самом дне, мне даже саперную лопатку нельзя, я так, теоретически.

Originally posted by Hvost:

Ну так напишите такой же убойный аргумент что действительно лучше, чтобы я не мог в ответ начать стеб

ну как можно привести контраргумент, который в принципе очевиден и вытекает просто из законов физики? Ну есть в сети много роликов на тему ножа против пистолета на ближней дистанции, можно их посмотреть, но не буду же я их искать и приводить. Когда мне была интересна эта тема-я нашел все ответы. В ограниченном пространстве при равной подготовке оппонентов у ножевика намного больше шансов, это несомненно. Разумеется речь не идет про пьяного хулигана с бабочкой против вооруженного огнестрелом профессионала.

Originally posted by Hvost:

надо срочно сказать полиции чтобы штатно вооружили участковых ножами вместо пистолетов".

соразмерный аргумент засчитан)) ну и у полиции немного другие функции, не слышал чтобы они проводили задержания опасных преступников в лифтах.

Originally posted by Hvost:

Дискуссия шла по тезису "в лифте лучше нож чем пистолет"

Может я тогда не понял вас
"Нож против ножа или пистолет против ножа в лифте - что лучше?"
Вот так вопрос звучит или иначе?

Originally posted by maxBVmax:

В случае если у нападающего нож, жертва еще как то может пытаться противостоять руками. В случае пистолета, шансов практически нет, даже если жертва физически подготовлена.

на самом деле все равно наоборот, особенно если жертва физически подготовленна и успела схватить пистолет, а не руку его держащую.

.е. пистолет против ножа на близкой дистанции - в этом случае конечно, в среднем, нож эффективнее.

вот откуда эта инфа? Кто это в живую сравнивал?
Это байка из американского эксперимента, в котором полицейский идет себе довольный, ковыряется пальцем в носу или еще где-то ... и тут внезапно как обрыв на него кидается некто и затыкивает его имитатором ножа.
В принципе, в такой тактической ситуации можно забить человека чем угодно- утюгом, мясорубкой, бутылкой пива.. . только это сферическая ситуация,
Ситуация внезапного и не мотивированного нападения с близкой дистанции.

В веселых экспериментах более приближенных к жизни, человеку с имитатором ножа, предлагалось прыгнуть на человека с травматом... . картина бесстрашного эксперимента резко менялась. Неиллюзорная возможность получить пулю (даже резиновую) в пузо, или лицо резко меняла картину поведения лихого чапаевца.

а , если молоток в лифте,что скажут спецы, размахнуться в ограниченном получиться?))

Honeytea:

на самом деле все равно наоборот, особенно если жертва физически подготовленна и успела схватить пистолет, а не руку его держащую.

ну не знаю
Как я себе представляю. В лифт заходят двое. Жертва которая не знает, что ее хотят ликвидировать и нападающий, который уже приготовился это сделать т.е. пестик подготовлен лежит удобно и так чтобы его быстро достать. Они зашли жертва нажала кнопочку 8 этаж поехали. Нападающий быстро достал пестик из кармана (например плащ с большими карманами) хлоп и досвидос.

Если мы рассматриваем другую ситуацию. Что тот кто с пестиком жертва (не предполагает нападения), а у нападающего ничего нет. У жертвы пестик сидит в кобуре, которая хрен знает где под 10-тью одежками. То конечно жертва ничего не успеет сделать, если учесть что нападающий еще и физически сильнее.

Все зависит от исходных условий.

Ситуацию когда в лифт заходят двое и жертва и нападающий и они знают об этом, не рассматриваем - потому-что она не реальна почти.

семен:

прошу прощения, а сами в каком нибудь полку служили,или военные сборы?)

не извиняйтесь. Но к делу сие отношения не имеет, только очень специфические учебный заведения преподают бой в ограниченном пространстве с использованием всяких неуставных предметов. Так что большинство служивших в полку и, тем более, прошедших сборы - тоже не имеют релевантного опыта для обоснования тактического выбора оружия в лифте

семен:
а , если молоток в лифте,что скажут спецы, размахнуться в ограниченном получиться?))

на 4-ре челока, на 6-ть или грузовой лифт? или хрущевка?

лифт заходят двое.

можь не стоит? проще подорвать в кабине, зачем судьбу испытывать? Иль на этаже встретить , когда двери лифта открываются? какие бои в кабине,для ликвидации, если только спонтанная ситуация,конфликт,типа- не курите в лифте, и пошла жара,у одного нож, у другого вдруг плётка?)))А ликвидировал в кабине , допустим, а лифт застрял, ждём лифтеров ремонтников,со жмуром?)))

семен:

можь не стоит? проще подорвать в кабине, зачем судьбу испытывать? Иль на этаже встретить , когда двери лифта открываются? какие бои в кабине,для ликвидации, если только спонтанная ситуация,конфликт,типа- не курите в лифте, и пошла жара,у одного нож, у другого вдруг плётка?)))А ликвидировал в кабине , допустим, а лифт застрял, ждём лифтеров ремонтников,со жмуром?)))

я только в фильмах видел, а там если бы на этаже встречали было бы скучно. Куда более интересно, когда лифт срывается с самого верхнего этажа небоскреба, все они, и жертва и нападающий, летят со скоростью свободного падения в лифте и пытаются уничтожить друг друга.

Originally posted by maxBVmax:

Как я себе представляю. В лифт заходят двое. Жертва которая не знает, что ее хотят ликвидировать и нападающий, который уже приготовился это сделать т.е. пестик подготовлен лежит удобно и так чтобы его быстро достать. Они зашли жертва нажала кнопочку 8 этаж поехали. Нападающий быстро достал пестик из кармана (например плащ с большими карманами) хлоп и досвидос.

Если мы рассматриваем другую ситуацию. Что тот кто с пестиком жертва (не предполагает нападения), а у нападающего ничего нет. У жертвы пестик сидит в кобуре, которая хрен знает где под 10-тью одежками. То конечно жертва ничего не успеет сделать, если учесть что нападающий еще и физически сильнее.

мы не рассматриваем ситуацию когда ножевивк сам нападающий. Эта ситуация выходит за рамки обсуждения. Мы мирные законопослушные люди, желающие по возможности подольше пожить. Если кто-то целенаправленно задастся целью убить нас, то несомненно убьет, вопрос только во времени и в затраченных ресурсах. Предлагаю вспомнить с чего вообще все началось. Я сказал что есть люди которые носят с собой откровенно боевое ХО, в силу собственных причин о которых мы можем только предполагать, на что мне начали возражать что лучше носить травмат. Непонятно только почему это стали говорить мне, а не тем кто носит ХО))

Originally posted by семен:

А ликвидировал в кабине , допустим, а лифт застрял, ждём лифтеров ремонтников,со жмуром?)))

вот это по моему самый правильный ответ на вопрос битвы в лифте

Originally posted by Honeytea:

Я сказал что есть люди которые носят с собой откровенно боевое ХО, в силу собственных причин о которых мы можем только предполагать, на что мне начали возражать что лучше носить травмат. Непонятно только почему это стали говорить мне, а не тем кто носит ХО))

Ладно все мир можешь фапать на свою 13-ку, а я на бак. друг другу не мешаем.

Я не могу ответить на этот вопрос, потому-что слава Богу у меня таких ситуаций не было. Но конечно я об этом иногда думаю и поскольку бегал часто глубокими ночами в злачных районах, у меня всегда с собой балончик и ножичек CS Конр Поинт мелкий. Мысль была купить травмат, но пока не осуществил.
Еще травмат хотел брать когда в лес сам ходил, без компании.
Но я все хочу уже лет 15-ть, а травмата у меня все нет.

Это весь мой опыт, а остальное фантазии

Honeytea:

ну как можно привести контраргумент, который в принципе очевиден и вытекает просто из законов физики? Ну есть в сети много роликов на тему ножа против пистолета на ближней дистанции, можно их посмотреть, но не буду же я их искать и приводить. Когда мне была интересна эта тема-я нашел все ответы. В ограниченном пространстве при равной подготовке оппонентов у ножевика намного больше шансов, это несомненно. Разумеется речь не идет про пьяного хулигана с бабочкой против вооруженного огнестрелом профессионала.

соразмерный аргумент засчитан)) ну и у полиции немного другие функции, не слышал чтобы они проводили задержания опасных преступников в лифтах.

Ну участковым часто приходится "работать" в ограниченном пространстве - коридорах, тамбурах, прихожих - собственно где проведываемый клиент забузил - там и приходится, у клиента при этом под рукой может запросто оказаться кухонник или молоток. И участковый не влетает в бронике вынеся дверь с группой космонавтов с криком "мордой в пол". Он просто приходит по адресу который надо проверить и проходит в дверь. За которой его могут ждать неожиданности.

Вот это ваше "это несомненно", оно выдает когнитивное искажение вызванное смещенной выборкой при отборе. Вы, предполагаю, смотрели ролики где человек с ножом нападает на не ожидающего нападения человека с пистолетом. Внезапно. Как в этой ситуации внезапной жертве нападения может помочь наличие даже двух ножей - ума не приложу, если пока он тянется к ним его уже раз десять тыкнули одним ножом. Зато если рассматривать возню людей в лифте, когда одному из них уже удалось дотянуться до ножа или пистолета, то если это был пистолет - то будет то что я описал. Потому что нож даже проткнувший руку ею заблокирован, а пистолету - пофиг, пуля просто проходит сквозь нее.

Вся военная практика привела к тому, что в качестве оружия ближнего боя утвердился пистолет, а всевозможные кортики вообще ушли в декоративное положение. Траншейные ножи использовались личным составом вооруженным винтовками, офицеры в траншеях использовали револьверы и пистолеты.

maxBVmax:

я только в фильмах видел, а там если бы на этаже встречали было бы скучно. Куда более интересно, когда лифт срывается с самого верхнего этажа небоскреба, все они, и жертва и нападающий, летят со скоростью свободного падения в лифте и пытаются уничтожить друг друга.

О, я такое видал в кино - в коридоре отеля внезапно наступила невесомость. Только там все спали

Originally posted by Hvost:

Ну участковым часто приходится "работать" в ограниченном пространстве - коридорах, тамбурах, прихожих - собственно где проведываемый клиент забузил - там и приходится, у клиента при этом под рукой может запросто оказаться кухонник или молоток.

Задерживать нарушителей-задача омона, который участковый может вызвать при необходимости. Задача участкового-наблюдение, контроль и сбор сведений, иногда умиротворение барагозов добрым словом и угрозой ответственности. У нас участковый даже пистолет не носил, держал в опорнике в сейфе, говорил нахера провоцировать наркош на нападение с целью завладения оружием. Ночи на северах долгие и темные, а в участковые не Яничи и не Перрины идут.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Вопрос был, что за образ жизни предполагает ношение фикса в городе? В подвесе , ножнах, теклоках и т.д.

да мне то откуда знать про их образ жизни? Один точно из МВД, у другого не спрашивал. Зачем оно мне?

Originally posted by Капитан Смоллетт:

Знакомые мне участковые все, как один, оформляли себе травматы.

как вариант. В ту пору травматов не было, и наш участковый принял решение вообще ничего не носить

Honeytea:

Задерживать нарушителей-задача омона, который участковый может вызвать при необходимости. Задача участкового-наблюдение, контроль и сбор сведений, иногда умиротворение барагозов добрым словом и угрозой ответственности. У нас участковый даже пистолет не носил, держал в опорнике в сейфе, говорил нахера провоцировать наркош на нападение с целью завладения оружием. Ночи на северах долгие и темные, а в участковые не Яничи и не Перрины идут.

Все это обсуждение метаистории, кульминацией которой является схватка в ограниченном пространстве к рассматриваемой тактической ситуации не имеет отношения. Обсуждается только вопрос что больше поможет обороняющемуся в лифте от внезапного нападения.

Originally posted by Hvost:

Обсуждается только вопрос что больше поможет обороняющемуся в лифте от внезапного нападения.

Поможет то, что можно достать быстрее. Ножик видится мне достанется быстрее.
Если внезапное.

Originally posted by maxBVmax:

Поможет то, что можно достать быстрее. Ножик видится мне достанется быстрее.
Если внезапное.

про то и речь была

Originally posted by Hvost:

Обсуждается только вопрос что больше поможет обороняющемуся в лифте от внезапного нападения.

лучшая защита от внезапного незапланированного нападения это полицейская форма))

maxBVmax:

Поможет то, что можно достать быстрее. Ножик видится мне достанется быстрее.
Если внезапно.

Как носите. Есть неудобные ножны, а есть тактические кобуры, даже с самовзводом.

Honeytea:

лучшая защита от внезапного незапланированного нападения это полицейская форма))

и соответствующее ей содержание

Originally posted by Hvost:

и соответствующее ей содержание

горячее сердце, холодная голова и чистые руки?

Originally posted by Капитан Смоллетт:

а где обычно носят пистолет?
В деревянной кобуре-прикладе? Слева шашка, справа верный Маузер на перевязи?

Что-то забыл что мы говорим о косплейщиках с большими фиксами.

А если просто нож на кармане (не бак), то наверное всяко его быстрее достать, чем из кобуры которую может прикрывать одежда?

Honeytea:

горячее сердце, холодная голова и чистые руки?

Даже ежели "Горячие головы" и "Холодное сердце", то все равно должны быть "Чистые руки"

Капитан Смоллетт:
не туда разговор повернул.
Вопрос был, что за образ жизни предполагает ношение фикса в городе? В подвесе , ножнах, теклоках и т.д.
Кроме любителей ролевых игр в Данди Крокодила или Элис из Обители Зла , на ум приходят только чьи-то телохранители, или "черные инкассаторы"/валютные менялы, которым не достался огнестрел.

Просто стало интересно и задал этот же вопрос ИИ
И вот что оно выдало

Образ жизни человека, носящего фиксированный нож в городе: между прагматизмом и философией

Если вы встречаете на улице человека с фиксированным ножом на поясе, не спешите вызывать спецназ. Возможно, перед вами не беглый ниндзя, а просто крайне подготовленный романтик урбанистической реальности. Его жизнь - это микс прагматизма, любви к качественным инструментам и тихого бунта против одноразовых пластиковых пакетов.

1. Профессия: 'Я не психопат, я реалист'
Этот человек может работать в сфере, где нож - не аксессуар, а инструмент:
- Спасатель или пожарный - режет ремни, веревки и сомнения в собственной крутости.
- Курьер-экстремал - вскрывает коробки с драйвом, будто это сундуки с сокровищами.
- Художник или мастер - использует нож для резки холстов, картона или чтобы отбиваться от назойливых заказчиков ('Извините, у меня дедлайн!').

Но чаще всего он просто убеждён, что 'никогда не знаешь, когда пригодится'. Например, когда надо нарезать сыр на пикнике в парке или открыть дверь машины после апокалипсиса (ну, или после того, как сел аккумулятор).

2. Философия: 'Бойскаутское 'будь готов' - это про меня'
Его девиз: 'Лучше иметь нож и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь нож'. Он верит, что мир непредсказуем:
- Сломался каблук? Фиксик спасает от позора босиком.
- Нужно открыть вино в парке? Нож вместо штопора - чистая импровизация.
- Приятель хвастается новым iPhone? Достаёт нож: 'А это 420HC сталь, 1964 года дизайн. Твой айфон столько не проживёт'.

При этом он свято соблюдает закон - знает, какие лезвия разрешены, а за какие посадят быстрее, чем он успеет сказать: 'Это для масла, офицер!'.

3. Стиль: 'Тактичный хипстер'
Его гардероб - это сага о симбиозе функциональности и эстетики:
- Ножны крепятся к ремню так аккуратно, будто это дизайнерский аксессуар от Gucci.
- Одежда - прочная, с карманами, где всё имеет своё место. Даже если он в кожаной куртке, вы сразу понимаете: это не рокер, это человек, который может разжечь костёр с одной спички.
- Обувь - всегда на толстой подошве. Вдруг придётся уходить от зомби через канализацию?

4. Социальная жизнь: 'Да, это нож. Нет, я не собираюсь вас резать'
Он мастерски отвечает на вопросы в стиле:
- 'Ты вообще-то не маньяк?' - 'Нет, просто люблю быть готовым. Хочешь, покажу, как яблоко чистить?'
- 'Это легально?' - 'Да, статья 322 УК, пункт 5, подпункт 'б'. Хочешь, распечатаю?'
- 'Зачем тебе это в городе?' - 'Чтобы не просить ножницы в Starbucks, когда распаковываю новый ноутбук. Стыдно же'.

Его друзья в шутку зовут его 'Рэмбо', но втайне завидуют: когда все режут пиццу пластиковой вилкой, он делает это с фирменным *шкриньк* лезвия.

5. Хобби: от кемпинга до философии
- Походы - даже если это парк за домом.
- Ремонт всего подряд - от велосипеда до души.
- Коллекционирование ножей - потому что 'фиксик - это классика, а складняки для слабаков'.

А ещё он обожает истории в духе 'как я спас котёнка, перерезав верёвку на дереве'. И да, он смотрел 'Выжить любой ценой' и считает Беара Гриллса милым дилетантом.

6. Минусы: 'Да, я это слышал'
- Вес - его нож тяжелее кошелька после зарплаты.
- Проверки на входе в ТЦ - охранники смотрят на него, как на террориста-неудачника.
- Свидания - 'Извини, это не нож, это: э: часть моей личности?'.

Итог:
Человек с фиксированным ножом в городе - это не параноик и не персонаж из боевика. Это тот, кто верит, что лучший способ выжить в бетонных джунглях - быть готовым ко всему. И если завтра зомби-апокалипсис, он, возможно, единственный, кто сможет открыть консервы без помощи YouTube-инструкции.

P.S. Если вы тоже задумались о фиксике - сначала проверьте законы. А потом купите ещё и огнетушитель. На всякий случай.* 🗡 😎

В принципе не плохо ИИ выдал
Я еще спрашивал ИИ написать обзор на Buck 110, но с юмором.
Вполне себе есть моменты посмеяться, где ИИ стебет вес бака и все остальное

Ща спрошу написать обзор на Крысу, чтобы по теме было

ИИ не справился с этой задачей, тоже спросил, чтобы написал с юмором про крысу, а получилось скучное чтиво

maxBVmax:

Просто стало интересно и задал этот же вопрос ИИ
И вот что оно выдало

...
- 'Это легально?' - 'Да, статья 322 УК, пункт 5, подпункт 'б'. ...

ИИ такой ИИ...
cт.322УК - Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

Hvost:

ИИ такой ИИ...
cт.322УК - Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

я ничего не правил, может он дернул закон какой-то другой страны
Вот например так 'Это для масла, офицер!' мы тоже не говорим.
Главное суть