Что поменялось в ножевой индустрии с 2015 года (последний раз, когда я тут был)?

CPM-S30V и CPM-S35VN

Смущает маркировка не по стандарту.

gjnjv:

Смущает маркировка не по стандарту.

В каком смысле, по какому стандарту и что конкретно смущает.

по какому стандарту

DIN, AISI или какие там еще.

gjnjv:

DIN, AISI или какие там еще.

"Стандарты DIN, EN, ISO и IEC в чем различия?"
icqc.eu

Касаемо конкретной стали CPM S35VN

"CPM S35VN - мартенситная сталь, производимая компанией Crucible Industries в США. Она принадлежит к серии SxxV и изготовлен с использованием запатентованной методологии Crucible Particle Metal (CPM). В названии буквы S, V и N обозначают нержавеющую сталь, ванадий и ниобий соответственно. Число 35 не имеет существенной интерпретации и добавлено для отличия от своего предшественника"

(Она принадлежит к серии SxxV и изготовлен с использованием запатентованной методологии Crucible Particle Metal (CPM))
Что такое серии к которым соотносят ту или иную марку стали тут, правда многих сталей там не внесено
en.wikipedia.org

Crucible Industries , широко известная как Crucible , - американская компания, которая разрабатывает и производит специальные стали, а также является единственным производителем линейки спеченных сталей, известных как стали Crucible Particle Metallurgy (CPM)
en.wikipedia.org

Касаемо конкретной стали CPM S35VN

"Ты не мудри, ты ее название по стандарту покажи."

gjnjv:

"Ты не мудри, ты ее название по стандарту покажи."

По стандарту предприятия - "Crucible Industries", на
серию сталей, получаемых по запатентованной технологии аморфных металлических сплавов Crucible Particle Metallurgy (CPM)

Crucible Industries соответствует требованиям AS9100D/EN 9100:2016 / JISQ 9100:2016, ISO 9001:2015 - ANSI/ISO/ASQ Q9001-2015 Компания, зарегистрированная по 23/EC 7/2.

По стандарту предприятия

То есть это ТУ по нашему. Ясно-понятно, расходимся.

gjnjv:

То есть это ТУ по нашему. Ясно-понятно, расходимся.

"В отличие от ТУ, стандарт организации (или СТО) не является конструкторским документом. Но СТО тоже может использоваться в качестве нормативного документа при производстве продукции. Он разрабатывается в случае выпуска продукции на основании собственных стандартов предприятия, а не государственного норматива. Такой документ актуален для выпуска изделий/продукции, соответствующий ГОСТ или стандарт отсутствует

Серию сталей, получаемых по запатентованной технологии аморфных металлических сплавов Crucible Particle Metallurgy (CPM) не выпускает ни кто и как данные стали можно привязать к какому либо стандарту, если их ни кто больше не производит.
Да к тому же в США, этих стандартов, как говна за баней, у них своя чУдная система.

МАРКИРОВКА СТАЛЕЙ В США
Системы маркировки сталей в США
В США используется несколько систем обозначения металлов и сплавов, связанных с существующими организациями по стандартизации. Системы обозначений, используемые той или иной организацией, вытекают из их исторического развития, а также развития связанных с ними отраслей промышленности. Наиболее известными организациями являются:

AISI - Американский Институт Чугуна и Стали

ACI - Американский Институт Литья

ANSI - Американский Национальный Институт Стандартизации

AMS - Спецификация Аэрокосмических Материалов ASME - Американское Общество Инженеров - Механиков ASTM - Американское Общество Испытания Материалов AWS - Американское Общество Сварщиков

SAE - Общество Инженеров - Автомобилистов
Подробнее: sngexp.ru

ТУ, как в нашем понимании, за бугром нет.

"Национальные стандарты в странах Европейского Союза"
icqc.eu

Технические условия и Технический файл. В чем отличия?
У производителей, готовящихся выходить на экспорт, довольно часто возникает вопрос 'Зачем писать Технический файл, если у нас уже есть Технические условия?' Однако, ТФ значительно отличается от ТУ, с которыми привыкли работать в России.

Давайте рассмотрим основные отличия по основным пунктам:

Нормативно-правовая база
ТУ базируются на ГОСТах.
ТФ базируются на иностранных стандартах (если речь о ЕС, то это либо гармонизированные стандарты EN, либо национальные стандарты отдельных стран, например, DINы в Германии).
Назначение
ТУ в основном пишется для того, чтобы пройти процесс сертификации продукции, получить гос.разрешение.
ТФ в дополнение к нормативно-правовому регулированию является частью доказательной базы о соответствии и используется в урегулировании споров между производителем (владельцем ТФ) и клиентами\государственными институциями.
Например, если с изделием происходит инцидент (допустим, несчастный случай в процессе использования), то в первую очередь в качестве доказательной базы будет рассмотрен ТФ, который служит основой юридических разбирательств. Именно ТФ является первичным документов, к которому прилагаются протоколы испытаний и сертификаты (для многих видов продукции сертификация не является обязательным условием).
Подробнее: https://haensch-qe.ru/news/tu-vs-tf/

Вот вы тут развели канцелярщину )

Ryan O'Reily:
Вот вы тут развели канцелярщину )

На ганзе две трети пенсионеров теперь, привыкайте, к канцелярщине, портянкам, деменции)

Серию сталей, получаемых по запатентованной технологии аморфных металлических сплавов Crucible Particle Metallurgy (CPM) не выпускает ни кто и как данные стали можно привязать к какому либо стандарту, если их ни кто больше не производит.

Потому что это никому нафиг не надо. Хорошее бы стандартизировали и на лицензионных отчислениях бы жили.

Вот вы тут развели канцелярщину )

Канцелярщина - это основа цивилизации. Без нее все в кустарщину сваливается.

Потому что это никому нафиг не надо. Хорошее бы стандартизировали и на лицензионных отчислениях бы жили.

У кого Крусибл чего стандиртизировать должен? И как это связано с какими-то фантастическими "лицензионными отчислениями" ? Они крупнейший производитель стали, сами себе платить платить будут?
Бёллер-Удехольм так же имеет свою порошковую технологию... но тоже не порядок. Не "стандартизировали" по непонятно какому стандарту.. .

Они крупнейший производитель стали

Сколько миллионов тонн в год?

gjnjv:

Сколько миллионов тонн в год?

это так важно?
Пишут что их продукция соответствует каким то стандартам, теперь ножики из нее делать можно ?
https://www.crucible.com/products.aspx
Наша продукция

Все наши материалы плавятся и производятся в США Объединением сталелитейщиков Америки.

Crucible Industries соответствует требованиям AS9100D/EN 9100:2016 / JISQ 9100:2016, ISO 9001:2015 - ANSI/ISO/ASQ Q9001-2015, Директивы по оборудованию, работающему под давлением (PED), Приложение I, параграф 4.3, 2014/68/EU или 97/. Компания, зарегистрированная по 23/EC 7/2.

Компания Crucible Industries, производящая продукцию в США, соответствует требованиям FAR 52.255-1, FAR 52.225-5 И DFARS 7014 Альтернативный вариант 1.

это так важно?

Очень важно. Он же крупнейший вы сказали.

Crucible Industries соответствует требованиям AS9100D/EN 9100:2016 / JISQ 9100:2016, ISO 9001:2015 - ANSI/ISO/ASQ Q9001-2015, Директивы по оборудованию, работающему под давлением (PED), Приложение I, параграф 4.3, 2014/68/EU или 97/. Компания, зарегистрированная по 23/EC 7/2.

Компания Crucible Industries, производящая продукцию в США, соответствует требованиям FAR 52.255-1, FAR 52.225-5 И DFARS 7014 Альтернативный вариант 1.

Сразу видно гуманитария, у которого в вузе метрологии не было. Хотя бы верхами почитайте что это за стандарты и не позорьтесь.

gjnjv:

Сразу видно гуманитария, у которого в вузе метрологии не было. Хотя бы верхами почитайте что это за стандарты и не позорьтесь.

даже ТММ была.. . как они живут там без метролгии?

даже ТММ была

А метрология у вас была отдельным предметом?

Интересно у крусибла качество стали может плавать в зависимости от заказчика?

А по бумагам наверняка все с правильной маркировкой идёт.

gjnjv:

А метрология у вас была отдельным предметом?

И даже металловедение отдельным предметом.
Как все это связано с маркировкой сталей иностранного производства?
Японцы , тоже свои аогами и широгами не по ГОСТу маркируют и что с того?

Японцы , тоже свои аогами и широгами не по ГОСТу маркируют и что с того?

Стали все маркируют по своим стандартам. Если пара китайцев построили печь во дворе и варят там чугуний - конечно, о соответствии стандартам там разговора считай нет. Даже китайским.
Могут назвать что получилось, например "Печень дракона-99999". А могут и "S35VN" - юридически это ничего не значит.

gjnjv:

Стали все маркируют по своим стандартам. Если пара китайцев построили печь во дворе и варят там чугуний - конечно, о соответствии стандартам там разговора считай нет. Даже китайским.
Могут назвать что получилось, например "Печень дракона-99999". А могут и "S35VN" - юридически это ничего не значит.

наверняка в Китае , это ничего не значит... и то не факт.
Если на поставках государству вскроется обман, могут и к стенке поставить.

Если вы в США поставите товар с маркировкой S35VN, то вас запросто засудят за обман покупателей. Т.к. вы должны доказать, что использовали именно эту марку стали, купленную у компании Крусибл. А не вам пришло в голову так написать.

Если на поставках государству вскроется обман, могут и к стенке поставить.

Можете привести контракты на поставки ножей US DoD из CPM-S30V и CPM-S35VN ?

Если вы в США поставите товар с маркировкой S35VN, то вас запросто засудят за обман покупателей. Т.к. вы должны доказать, что использовали именно эту марку стали, купленную у компании Крусибл.

Макдональдс тоже засудит Ашота если он себе самоуправно на шаурмячную логотип Макдональдса навесит. Но если Ашот купит ФРАНШИЗУ у Макдональдса, то ему передадут не только право использования логотипа, но и пакет документации с Обязательством делать бигмаки по мануалу чистыми руками.
В мире сталей упрощенно такая франшиза - это национальный\европейский\таможносоюзный.. . стандарт. А S35VN - это логотип. Понимаете?

Можете привести контракты на поставки ножей US DoD из CPM-S30V и CPM-S35VN ?

поставки кому и куда?

А просто S35VN - это логотип. Понимаете?

понимаю. Это товарный знак. Это значит что данный товар сделан именно из той стали которая там написана.
По этому М390 это Бёллер, а CPM20CV, это Крусибл. Хотя химсостав у них одинаковый.

По этому замок называется "аксис-лок" только у Бенчмкейд, а его идентичные копии называются как угодно, но не "аксис лок".

gjnjv:

Стали все маркируют по своим стандартам. Если пара китайцев построили печь во дворе и варят там чугуний - конечно, о соответствии стандартам там разговора считай нет. Даже китайским.
Могут назвать что получилось, например "Печень дракона-99999". А могут и "S35VN" - юридически это ничего не значит.

СПРАВОЧНОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПРОДУКЦИИ (Crucible Industries)

СТАНДАРТНЫЕ МАРКИ *

НЕРЖАВЕЮЩАЯ СТАЛЬ
303+
303Se
304Л
316Л
317Л
347
321
310С
Н50 (ХМ-19)
Н60 (С21800)
Сплав 20
410
416
420
420F
422
422HT
430
430F
440С
440А
2205 Дуплекс
17-4PH
416Р
431
Греческая Асколи
403CB
403
405
17-4SX
Ф6НМ
330
15-5ВАР
501
440ФСе

ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ
Н13
А2
Д2
S7
H11
WR95
О7
Крювар

БЫСТРОСКОРОСТНАЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ
М1
М2
М4
М50
М35В
М42

CRUCIBLE PARTICLE METALS (CPMR) GRADES*

НЕРЖАВЕЮЩАЯ ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ CPMR
CPMR 154
CPMR 20CV
CPMR MPL-1
CPMR S110VR
CPMR S125VR
CPMR S30VR
CPMR S35VNT
CPMR S45VNT
CPMR S60VR
CPMR S90VR
CPMR S100V


ИНСТРУМЕНТАЛЬНАЯ СТАЛЬ CPMR
CPMR 10ВR
CPMR 15ВR
CPMR 1VR
CPMR 3VR
CPMR 4VR
CPMR 9VR

CPMR CRU-WEARR

ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ CPMR
CPMR M4 HC (HS)
CPMR REX 121R
CPMR REX 20R
CPMR REX 45R (HS)
CPMR REX 54R HS
CPMR REX 66R (HS)
CPMR REX 76R (HS)
CPMR REX 86R HS
CPMR T1 МОД

CPMR T15 (HS)

Пожалуйста, свяжитесь с нашими партнерами-дистрибьюторами CPMR.

* В дополнение к этим стандартным сортам мы можем и будем производить модифицированные сорта по индивидуальному заказу.
https://crucible.com/Products.aspx?c=16

И опять задаёмся вопросом, к какому стандарту или каким стандартам должны соответствовать CPMR

к какому стандарту или каким стандартам должны соответствовать CPMR

Так ясно видно из списка - вот стали по стандартам, а вот что выбросить жалко

Так для ценителей "стандартов" открыто гигантское месторождение стали Д2.
Китайцы и не китайцы, из оной производят неимоверное количество ножей.
Причем за копейки. Кто же вас неволит покупать всякую самодельщину из богомерзких порошков , кои не освящены взором и дланью метролога?

А еще есть стандартная 4116-ну прелесть же!

И 420 я никуда не делась

gjnjv:

Так ясно видно из списка - вот стали по стандартам, а вот что выбросить жалко

Немножко не так, это примерно как в анекдоте.

В детском саду, на шкафчиках написано - "хорошие дети ", "плохие дети ", "ВОВОЧКА "

Если вы в США поставите товар с маркировкой S35VN, то вас запросто засудят за обман покупателей. Т.к. вы должны доказать, что использовали именно эту марку стали, купленную у компании Крусибл. А не вам пришло в голову так написать.

Советую отличную книжку "плохо сделано в Китае". Там как раз упоминается вопрос суда с китайскими поставщиками, и вывод очень простой - судится с китайским поставщиком придётся в Китае,по китайским законам, и гарантированно проиграть. Если отказаться от дальнейшего заказа у этого поставщика, он поменяет лейбл и начнёт продавать на других рынках. Там, конечно, не про ножи было, но вряд ли ситуация кардинально изменится.

СергейиЧ:

Советую отличную книжку "плохо сделано в Китае". Там как раз упоминается вопрос суда с китайскими поставщиками, и вывод очень простой - судится с китайским поставщиком придётся в Китае,по китайским законам, и гарантированно проиграть. Если отказаться от дальнейшего заказа у этого поставщика, он поменяет лейбл и начнёт продавать на других рынках. Там, конечно, не про ножи было, но вряд ли ситуация кардинально изменится.

поставщик где-то "там" это одно, а официал-продавец,здесь другое.
Вот Ви найф-клеймят свои ножи CPM20CV ну и прочими марками.
Как вы думаете, они смогут продавать свои ножи в крупнейших американских ножевых магазинах, если окажется что они наносят "левую" маркировку?
Американский покупатель, засудит их в американском суде.
Вот Бенчмейд- ножи из М390 не маркирует клеймом USA потому, что это не 100% американский нож. Т.к. сталь на клинке австрийская.
Вот Спайдерко, которые отдельно клеймят нож с указанием страны производителя, и при этом отдельно клеймят коробку (Коробку Карл!) с надписью "коробка сделана в Китае".
Вот Лазерман, на которых подавали в суд за надпись "сделано в США" а в их мультитулах , в которых какие-то инструменты были сделаны в Китае.
Есть страны где на интеллектуальную собственность и торговые марки -плевать. А есть страны где это принципиальный вопрос.

Хорошо дядька Сэл развел в свое время
Стальной маркетинг
До сих пор накидывают

Этому маркетингу около тысячи лет.
Люди хотели то дамаск , то булат , то толедскую сталь

Факт останется фактом- ТТХ сталей улучшается.
И при этом всегда есть возможность не переплачивать если это не так важно.

Американский покупатель, засудит их в американском суде.

Каким образом? Я не знаю, как работает американская судебная система, но в любом случае, до кого-то дальше, чем официальный представитель в штатах дотянуться почти невозможно, доказать, что со сталью не ошибка тоже. Ну можно заблокировать дальнейшие прямые продажи, но есть интернет магазины, есть другие торговые марки, добраться до китайского оффиса, сидящего в Китае без суда в Китае, ну такое.. . Допустим, кто-то доказал, что на ноже не сталь, перед ним извинились, сказали, что на производстве что-то напутали, или рассказали, что в Китае именно эта сталь срм20св, и вообще, первая часть названия написана кирилицей. А завтра, на американский рынок придёт би надо, а у них никаких проблем. Тут скорее вопрос выгоды, что будет дешевле, заплатить штраф, извиниться и исправиться, или новую контору зарегистрировать, и с начала начать.

Бенчмейд, спайдерко и лезерман, это амеровские конторы, и судиться с ними будут в Америке, тут, само собой, другой расклад.

СергейиЧ:

Каким образом? Я не знаю, как работает американская судебная система, но в любом случае, до кого-то дальше, чем официальный представитель в штатах дотянуться почти невозможно, доказать, что со сталью не ошибка тоже. Ну можно заблокировать дальнейшие прямые продажи, но есть интернет магазины, есть другие торговые марки, добраться до китайского оффиса, сидящего в Китае без суда в Китае, ну такое.. . Допустим, кто-то доказал, что на ноже не сталь, перед ним извинились, сказали, что на производстве что-то напутали, или рассказали, что в Китае именно эта сталь срм20св, и вообще, первая часть названия написана кирилицей. А завтра, на американский рынок придёт би надо, а у них никаких проблем. Тут скорее вопрос выгоды, что будет дешевле, заплатить штраф, извиниться и исправиться, или новую контору зарегистрировать, и с начала начать.

Бенчмейд, спайдерко и лезерман, это амеровские конторы, и судиться с ними будут в Америке, тут, само собой, другой расклад.

Насколько я понимаю крупнейшие китайские бренды стремящиеся в премиум Reate, Rike, WE имею свои зарегистрированные юрлица на своем крупнейшем целевом рынке. И вложили в маркетинг очень много денег.
Какой смысл им мутить левак?
Их весь маркетинг строится на том что у них все серьезно и дорого- материалы , дизайнеры, гарантия.

Как всегда вопрос выгоды. В книжке чел приводил пример, как китайцы кинули его заказчиков на жидком мыле - уменьшали толщину стенок банки, пока банки на морозе (в северных штатах) не полопались. Китайцы извинились, сказали, что будут тщательнее следить за настройками станка и всё.

Тут сложнее, китайцы сами хотят на американский рынок, и кидать самих себя смысла нет. Ну так тут рецепт простой, они и раньше так делали сослались на недобросовестных поставщиков, или ошибку на складе, пару лет поработали честно, пока шумиха не улеглась, потом снова начали экономить.

Потом ещё такой момент, можно поставить именно ту сталь, но сэкономить на термообработке, как не проверяй, но с маркой стали всё в порядке. В общем, тут скорее вопрос желания самих китайцев, они, похоже, иногда как скорпион из басни, не могут не удалить.

Пс. А книгу рекомендую, даже без привязки к ножам интересно почитать.

Очко Овертона
с большой буквы
жуйте

Пс. А книгу рекомендую, даже без привязки к ножам интересно почитать.

благодарю, почитаю!

Капитан Смоллетт:
Так для ценителей "стандартов" открыто гигантское месторождение стали Д2.
Китайцы и не китайцы, из оной производят неимоверное количество ножей.
Причем за копейки. Кто же вас неволит покупать всякую самодельщину из богомерзких порошков , кои не освящены взором и дланью метролога?

А еще есть стандартная 4116-ну прелесть же!

И 420 я никуда не делась

Ой, майне либе, вот уж давайте без дифирамбов D2. ИМХО одна из самых бестолковых сталей. Уж лучше крупповская 4116. Та хоть об коленку точится и не ржавеет. В отличие. И питтинг от воздуха, и не каждый придорожный камень возьмет. Ваще скандинавы наше всё.)))

zzmann:

Ой, майне либе, вот уж давайте без дифирамбов D2. ИМХО одна из самых бестолковых сталей. Уж лучше крупповская 4116. Та хоть об коленку точится и не ржавеет. В отличие. И питтинг от воздуха, и не каждый придорожный камень возьмет. Ваще скандинавы наше всё.)))

Я привел пример ,самой массовой на сегодня иностранной стали. Которая произведена по корпоративному стандарту.
Причем, еще лет десять назад она применялась на дорогих серийных ножах.
Т.е. она была и она есть на рынке сейчас в огромном количестве ножей.
То же самое касается и стали 440С.
Выбор огромный, цены низкие.