Самый надёжный и удобный EDC

А в идеале сухарь вообще можно делать из того же титина, рабочая поверхность фрейма будет сменной.

Тоже как то думал об этом, ИМХО это бы работало.
А по своей Зине, сейчас подумалось, попробую фрейм посильнее поджать, может и сработает.

Konstantin Almaty:

Тоже как то думал об этом, ИМХО это бы работало.
А по своей Зине, сейчас подумалось, попробую фрейм посильнее поджать, может и сработает.

Крису Риву лучше бы было вместо керамического шарика на 31-х Себах тот же цементированный титановый сухарь внедрить, но куда я лезую.. .

А на счёт подгиба фрейма сработает, но не надолго, он обратно вернётся.

Фрейм для надёжности надо крепко в ладони сжимать,что бы не отскакивал, такая вроде была изначальная задумка инженеров, если я не ошибаюсь.

Фрейм для надёжности надо крепко в ладони сжимать,что бы не отскакивал, такая вроде была изначальная задумка инженеров, если я не ошибаюсь.

Я левша

Konstantin Almaty:

Я левша

У каждого свои недостатки! (с) 😁😁😁

Hvost:

На здоровье, просто привычка прикидывать конструкцию на нештатную атаку

Проблема локализуется подбором винтов с такой же резьбой но широкой шляпкой или стальными шайбами. Местоположение выступающей шляпки на оси не должно сильно травмировать руку.

Если бы все остальные проблемы этого ножа лечились так же просто! Я обточил шпеньки до скругления, обрезал задний выступ клинка, но что делать с толщиной и вогнутыми спусками ума не приложу. Такие переделки - что поросенка стричь, придется и всю фурнитуру обеспечивающую расстояние между плашками укорачивать, работы больше чем на цену ножа. Лежит ностальгическим напоминанием о временах моей молодости, когда я мечтал о мощных ножах Добрая память. В руке приятно покрутить, но мысль носить его на себе вызывает желание крутить уже пальцем у виска

Ну, вы хотя бы попытались!

А у меня было три стадии - восхищение, недоумение полка.😁

grishab:

Ну, вы хотя бы попытались!

А у меня было три стадии - восхищение, недоумение полка.😁

90% ножей в неашей палате кончают полкой или продажей. После приложения шаловливых ручек они точно становятся малоинтересными в плане продажи, так что идут на полку, если не удалось устранить все раздражающее.

Так и живем, периодически перебирая свои "сокровища". Ну зато воспоминания как от фотоальбома с бывшими: "О, а вот этот я захотел в таком-то году, потом приобрел тогда-то, потом я ним таакие забавные штуки проделывал.. . теперь вот надоел, пущай полежит, вдруг опять его захочу"

Я вот о чём подумал, почему чистый титановый фрейм не срывается, вероятно потому, что он, даже будучи зацементированным,мягче и в месте контакта с пятой клинка лучше вгрызается, лучше клинит, но вырабатыватся и это проблема.

Скорее, дело в том, что коэффициент трения титана по стали (в случае титанового фрейма) гораздо выше, чем коэффициент трения стали по стали (при наличии сухаря).
То есть титановый фрейм залипает, а стальной сухарь - легко страгивается с места. Даже если сухарь изготовить из некалёной стали, он будет заметно стираться, но при этом не будет так залипать, как фрейм из титана.

Eagle77:

Скорее, дело в том, что коэффициент трения титана по стали (в случае титанового фрейма) гораздо выше, чем коэффициент трения стали по стали (при наличии сухаря).
То есть титановый фрейм залипает, а стальной сухарь - легко страгивается с места. Даже если сухарь изготовить из некалёной стали, он будет заметно стираться, но при этом не будет так залипать, как фрейм из титана.

Значит остаётся сделать сменный сухарь из титана и дело с концом, как я уже писал выше, хотя стальные сухари вероятно дешевле.

Залипает-не залипает, страгивается - не страгивается...

Вот поэтому-то я и забил на титановые фреймы.
И на лайнероподобные системы в целом.

Бык-лок и аксис - наше всё! С лязгом и люфтами ходит ходуном.

Аксис - "но совсем ненадежный. Время сточило ударный механизм".
Бык-лок - да, показал себя весьма неплохо сквозь десятилетия. А вот недоверия к титановому фрейму не разделяю. Немало ножей с ним пользовал, Себа 21 давно на кармане, проблем нет.

У авторитетов ножевого мира- Микротек, ЗТ поменялось отношение к замкам, видимо надоело слышать проклятия в свой адрес от кровоточащих поклонников (шутка).
Лайнер, фрейм- уже пройденный этап, хрень полная. А вот у Бенчей стабильность, хотя новый замок от Микротек нравится больше конструктивной работой пружины. После долгого отсутствия у себя всяких безобразий с фреймом и лайнерлоком, более 10-ти лет точно, и привыкший к нормально работающим замкам, тут обзавёлся Себой, которая ещё раз убедила меня в том, что фрейм- полный отстой.

А вот у Бенчей стабильность

Да, пружинки как лопались, так и лопаются. Стабильность - признак мастерства.

DerRock:

Да, пружинки как лопались, так и лопаются. Стабильность - признак мастерства.

Повидавший виды Рукус, что на фото, весь израненный длительной работой, недавно перенёс операцию полного разбора со смазкой, чисткой и шлифовкой. Был приятно удивлён, обнаружив в нём пружины чёрного цвета (для тех кто в теме).

Panamonik:

Повидавший виды Рукус, что на фото, весь израненный длительной работой, недавно перенёс операцию полного разбора со смазкой, чисткой и шлифовкой. Был приятно удивлён, обнаружив в нём пружины чёрного цвета (для тех кто в теме).

Рад за вас до усрачки. Недавно заказывал для друга второй комплект пружинок для 710-го, удивлён не был.

DerRock:

Рад за вас до усрачки.

Берегите себя, раздражение укорачивает жизнь.

Panamonik:

Берегите себя, раздражение укорачивает жизнь.

Радость и раздражение для вас - одно и то же? Берегите себя

Нужно всего лишь принять факт что «омега» пружины , это расходник.
И решить для себя готов ты к этому , или нет.
А для страховки можно взять Барраж с ручной блокировкой аксиса .
Пружины вообще такая штука , что они ломаются.
Пружины бэк- и три ад-локов ломаются.
Фреймы и лайнеры -истираются.
Зацепы бэк-лока изнашиваются
Пружины кершовских спид-сейфов -ломаются.
«Всё проходит» (С)
Например, на сайте Бёкера продают комплекты пружин для их автоматических ножей и никто не делает из этого трагедию.
boker.de

Может, пружины для аксиса и расходник, но про их поломку только читал на Ганзе. Хотя долгие годы именно ножи с аксисом (BM710, BM805, старые МБШ) были основными на кармане. Соответственно, и в снег (в том числе с песком и землёй) ножи иногда падали, и вода в них попадала, но ни заметной коррозии, ни поломок не было.
С фреймом и лайнером тоже особых проблем не было. Пару раз сложился при табуреточном тесте (стучал без фанатизма, если что) Terzuola ATCF - и потом подобное не повторялось. Что это было, до сих пор не понял.
С остальными ножами не было даже намёка на отказ.
А вообще у меня лично есть ощущение, что всё зависит в первую очередь от общего качества изготовления ножа. Если материалы качественные, допуски нормальные и сборка аккуратная - ни люфтов, ни поломок, ни заметного износа не будет при обычных условиях эксплуатации.
Но складными ножами я исключительно режу и строгаю. Батонинг, рубка (в том числе костей и гвоздей), метание в перечень действий, необходимых для комфортной жизни, у меня не входят.
Не очень люблю бэклок, мне он менее удобен, чем аксис, фрейм и лайнер, но к надёжности тоже нареканий особых не было. Хотя замечал пару раз, что пыль/песок мешают нормальной работе бэклока. Однако с отказом в фиксации или, наоборот, серьёзным заклиниванием бэклока тоже не сталкивался.
В целом я бы не стал расценивать эти единичные сбои в работе замков за 20 лет пользования ножами как свидетельство конструктивных недостатков замков.

P.S. Помнится, BM 750 Pinnacle в своё время сильно подмочил репутацию быстрый износ фреймов. Но, похоже, там была проблема с некачественным титаном на первых ножах. По крайней мере, я свой экземпляр таскал и без фанатизма юзал в течение нескольких месяцев, но не заметил даже следов истирания фрейма.

Пружины на 520-м лопнули примерно в течении года. Причем с разрывом меньше месяца одна за другой. Так что это не дефект одной пружины.

А что за тема с черными пружинами?

Да, личный опыт штука такая, вроде и субъективная но против нее хрен попрешь
Из своего опыта, помимо описанной выше Зины
Бенч 710, пружина сдохла месяца через 2-3, махнулся с камрадом на Грипа, Грип так и валяется, недоверие к пружинам перебороть не смог, да и механика аксиса не зашла, вихлястый он какой-то.
КС АК47 ультралок, все шикарно, нож в активном, очень злом пользовании был года три.
СОГ Пент элит с Арк локом четырехдюймовый, самый приятный по механике аксисообразный замок. Три года и до сих пор очень грубой эксплуатации, все отлично.
Страй СНГ, шесть лет убивания, рубка, батонинг, поперечное ковыряние, постоянное клацание. Износился фрейм до лок рока на шестой год, замок по прежнему держит при нагрузке на обух не складывается.
Миля леворучка, года полтора активного пользования, потом периодически. Лайнеру вообще все пох, Как был на начале пяты так и остался.
Парамиля вторая, компрешн лок, два года активного пользования, вертикальный люфт.
КС Вояджер, старый с бэклоком четырехдюймовый, полтора года в едц, далее периодически, ИМХО идеальное исполнение бэклока, шикарен.
Эмерсон Джим и Тринашка, самые убогие замки в мире, люфты, истирания, локроки, в общем все что может быть говенного с лайнером в них это есть. Не замки а ЖОПА. Пардон за эмоции, очень люблю эти ножи
Крыса, год нещадного убивания, РК волной, отломан кончик, лопнула одна из бонок, лайнер неплохо сдвинулся к плашке, но не сдох. Живучий ножик.
П.С. А да, Викс Хантсман, восемь лет доножеманского непрерывного использования в роли ножа для всего, кроме царапин и уточенности клинка ничего, живее всех живых. Правильный ножик
П.П.С. Чуть не забыл, фронталочки кнопари-кнопарики блин Трудон, через недельку лопнула пружина. Месяц сцуко искал биту Нашел починил, убрал на полочку.
Ультратек, брал специально под ЕДЦ, чтобы все легально. Подготовился Купил биту, кучку запасных пружин. Это песдец, вы уж простите. Этого гада начинает клинить дней через пять пользования, если просто промывать через жопу то помогает на пару дней, если разобрать, то опять на недельку. Ну и пружина естественно через пару месяцев разок накрылась, но добил винт сорвавший резьбу в корпусе Хотя вот честное слово, понимал куда вкручиваю, очень аккуратно все делал. Единственный нож который пытаюсь сбагрить куда нибудь.
Хало 5, ух красотка, очень правильный надежный механизм, королева фронталок, но нелегальная сволочь

Hvost:

А что за тема с черными пружинами?

Оригинальные пружины на Рукусе, чёрного цвета.

Konstantin Almaty:

Бенч 710, пружина сдохла месяца через 2-3, махнулся с камрадом на Грипа, Грип так и валяется, недоверие к пружинам перебороть не смог(

Вот и у меня точно так же: понимаю, что сам по себе замок хороший, но доверия к нему нет.

Много лет в строю ,никаких проблем с пружиной.))

Много лет в строю ,никаких проблем с пружиной.))

Причём нож не просто в строю, а в хорошем таком поюзе, судя по всему! И возраст у него весьма внушительный!

семен:
Много лет в строю ,никаких проблем с пружиной.))

Классный нож! Пружина то поди чОрная стоит, потому и не ломается )))

Пружина то поди чОрная стоит, потому и не ломается )))

Тонировка в ноль! И пружины заниженные!

Реально самый надежный, это нож с фреймом провалившимся до второй плашки.
Он толстый, шириной с пяту клинка, и девацца ему некуда-будет держать!
Из неприятностей, когда фрейм полностью упрется в плашку- да будет люфт. Но нож-то работает, функции свои выполняет.
Помниться был древний тест Виннинула с ЗТ 0550 дезигна Хиндерера.
Чего он с ним только не творил-нож все выдержал, как раз с фреймом максимально продавленным к встречной плашке.
А вот эти заходы фрейма "на треть шишечки" на "одну пятую шишечки"-это все от лукавого. Перекупская мода.. .

Капитан Смоллетт:
Реально самый надежный, это нож с фреймом провалившимся до второй плашки.
Он толстый, шириной с пяту клинка, и девацца ему некуда-будет держать!
Из неприятностей, да будет люфт. Но нож-то работает, функции свои выполняет.
Помниться был древний тест Виннинула с ЗТ 0550 дезигна Хиндерера.
Чего он с ним только не творил-нож все выдержал, как раз с фреймом максимально продавленным к встречной плашке.
А вот эти заходы фрейма "на треть шишечки" на "одну пятую шишечки"-это все от лукавого. Перекупская мода.. .

Несколько раз смотрел этот тест. После чего купил 550 частенько его беру на карман. В реальной жизни то, что вытворял с ним Камрад практически ни кто из нас не делает. Имхо. Запас надёжности у него кратный.

Во всех фреймах меня смущает выборка у их основания, по которой фрейм и гнется. Вроде фрейм толстый, но концентрация напряжений на сечении в месте этой выборки. Потому прочность фрейма это некоторое лукавство, его назначение просто в том, чтобы можно было делать нудистов и с широкой опорной площадкой.

Стальной лайнер у которого отогнут передний выступ, так что образуется опорный уголок, гораздо честнее. Такой как был на Cold Steel ProLite старых выпусков, еще середины нулевых.

Особо меня раздражает когда с одной стороны титановый фрейм, а с другой - G10.

Потому мой выбор - ZT200, а трехсотая модель так и не зашла. Как и многие другие.

Особо меня раздражает когда с одной стороны титановый фрейм, а с другой - G10

Почему? Думаете, у плашки из G-10 недостаточная прочность?

DerRock:

Почему? Думаете, у плашки из G-10 недостаточная прочность?

Скорее эстетически и подсознательно, потому что в жизни такие боковые нагрузки представить сложно. Но все же.. . если представить.. . то упругая и пластическая деформация как и прочность G10 по сравнению со сталью или толстым титаном приведет к тому, что конец оси который в G10 фактически можно будет считать свободным и в другом конце си возникнут выворачивающие нагрузки, которые, опять же, ежели не будет широкой шайбы, могут привести к пластической деформации титана в зоне контакта.

Это "ощущения при инженерном взгляде на конструкцию", понятно что если провести рассчет и прикинуть величину требуемых нагрузок - то там выявятся другие узкие места, например выборка вокруг оси под подшипник, но удовольствие от обладания такой асимметричной конструкцией они снижают заметно.

Когнитивный диссонанс между толстенным титаном и 4мм клинком и почти свободным противоположным концом оси слишком велик

Его снижает наличие стального лайнера под G10, но эстетически он все равно как какой-то "Двуликий" Харви Дент из Бэтмена

А так-то пользоваться можно. Даже теми странными ножами, у которых триадлок и 4мм клинок без всяких стальных лайнеров

Во всех фреймах меня смущает выборка у их основания, по которой фрейм и гнется.

Точно! А ещё фрейм - замок одноразовый - напряжение концентрируется в районе выборки и в конечном итоге фрейм треснет, что восстановлению не подлежит, а пружинки аксисаподобных поменять можно, как тормозные колодки в авто и дальше ехать!😊

Hvost:

Скорее эстетически и подсознательно, потому что в жизни такие боковые нагрузки представить сложно. Но все же.. . если представить.. . то упругая и пластическая деформация как и прочность G10 по сравнению со сталью или толстым титаном приведет к тому, что конец оси который в G10 фактически можно будет считать свободным и в другом конце си возникнут выворачивающие нагрузки, которые, опять же, ежели не будет широкой шайбы, могут привести к пластической деформации титана в зоне контакта.

Это "ощущения при инженерном взгляде на конструкцию", понятно что если провести рассчет и прикинуть величину требуемых нагрузок - то там выявятся другие узкие места, например выборка вокруг оси под подшипник, но удовольствие от обладания такой асимметричной конструкцией они снижают заметно.

Когнитивный диссонанс между толстенным титаном и 4мм клинком и почти свободным противоположным концом оси слишком велик

Его снижает наличие стального лайнера под G10, но эстетически он все равно как какой-то "Двуликий" Харви Дент из Бэтмена

А так-то пользоваться можно. Даже теми странными ножами, у которых триадлок и 4мм клинок без всяких стальных лайнеров

ИМХО любую конструкцию складного ножа на удержание боковой нагрузки, проверить в разы проще чем, например провести тестирование износостойкости РК.
Начиная от наступания на середину ножа ногой , который положили как балку на два кирпича и заканчивая нагрузкой даваемой контролируемо прессом.
Такие отдельные случаи известны: МБШ давили прессом в свой титановый Ф95 из CPM 90V, дали нагрузку 100 кг. Нож полностью функционален в т.ч. подшипниковый узел.

Какой-то американец становился одной ногой на Гриптилиан 551 , весом
примерно 80 кг. Клинок выдержал, но вырвало винты рукояти и разъехались половинки рукояти. Как я увидел на видео, то нож ремонтопригоден.

Аси , помнится стал на Милитари и она сломалась по Спайдерхолу.

Как держит боковую нагрузку любой из Колд Стиллов с три адом и Г10 плашками не видел ни разу, а это действительно интересно.
Что касается выборки во фрейме-то да ,выглядит своеобразно. Но без нее фрейм бы просто не отжимался...
Загнутый Г-образно лайнер , это конечно вариант-НО ... лайнер подразумевает плашку за ним. А это значит что "идеальная сферическая надежность" уменьшается. Т.к. между плашкой и лайнером может попасть мусор и лайнер заблокируется. Его придется чистить...
Ну и есть третье "Соломоново решение" в виде "саблайнера" или "сабфрейма". Толстый фрейм ,но не на фрезерованной "шейке", а на шарнире. Как у старых Майкротек СОКОМ, на Кершевских 0777 и очень старинном ноже Синькевича/МБШ (кажется "Тетра", собственно Синькевич считает что саб фрейм он и придумал)

Но в этой конструкции добавляется две детали-осевой и пружина отжимания фрейма-а это минус надежности. Либо без шарнира, то там добавляются винты которыми фрейм крепится к плашке.

И еще, одна потенциально очень прочная конструкция, без лишних пружин-это "компрешен лок" от Спайдерко. Но тут, тоже есть странность, компрешен , что бы стать таким же прочным как три-ад ( а они работают одинаково по своей схеме запирания) должен иметь толщину запирающего лайнера такую же, как толщина клинка. А у них лайнер всегда тоньше.
Собственно, по этому на тестах замков, компрешен срывается намного раньше три-ада.
Почему Спаи не сделают усиление запирающей части компрешен лока, для меня загадка.

Самый надёжный и простой лайнерлок на вот таких виксах - толстый относительно клинка лайнер конструктивно упирается в противоположную плашку рукояти, а коромысло-пружина слипджоинта при разных там постукиваниях обухом клинка о трубы или полено гасит вибрационный эффект, что препятствует соскакиванию лайнера и разблокировке клинка!😊

Капитан Смоллетт:

Как держит боковую нагрузку любой из Колд Стиллов с три адом и Г10 плашками не видел ни разу, а это действительно интересно.

Тесту лет уже целыхдохрена.

Смотреть с 24 минуты. Только там не "боковая" нагрузка, а нагрузка именно на складывание замка.

Смотреть с 24 минуты. Только там не "боковая" нагрузка, а нагрузка именно на складывание замка.

принципиально разное тестирование.
Повешение Ети на Реконе впечатляет, но это то же самое, что и подвешивание блинов на его рукоять Андрю Дэмко.
Вопрос именно в боковой нагрузке. Я уверен что все будет ОК. Но хотелось бы пронаблюдать реальный тест.