Нож с травмобезопасной рукоятью и толстым обухом
|
8-5-2022 20:30
groton
Здравствуйте,
подскажите может ли нож быть не холодным оружием, если ? вопрос возник т.к. по ГОСТ Р 51644-2000 "НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ" не предусматривает следующим пунктом комбинацию толстого обуха и травмобезопасной рукояти. 5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка при наличии травмоопасной рукояти. подскажите, на основании чего такая комбинация может не быть ХО ?
|
|
8-5-2022 20:53
Аполлинарич 63
- угол схождения лезвия и обуха (фальш-лезвия) более 70 градусов
|
|
8-5-2022 20:59
groton
это наверное да, только вот вопрос, какой пункт ГОСТа прямо разрешает Разделочному ножу иметь одновременно травмобезопасную рукоять и толщину обуха более 2.6мм ? там только обратное указано.. а если он выпадает из этого ГОСТа, то роли сколько там градусов уже не имеет (наверное) |
|
8-5-2022 21:18
Аполлинарич 63
|
|
8-5-2022 21:42
groton
5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка при наличии травмоопасной рукояти. а в вашем старом госте: 5.1.2 Толщина обуха клинка - более 2,6 мм независимо от длины клинка, если: ... . и уже идут под-пункты под который можно притянуть 5.1.2.7
https://docs.cntd.ru/document/1200043668 |
|
8-5-2022 21:56
Аполлинарич 63
Я не знаю как ещё доказать,но угол схождения острия более 70
градусов-не ХО. |
|
8-5-2022 22:01
groton
вот и я тоже незнаю как, поэтому и завел тему. |
|
8-5-2022 22:16
Аполлинарич 63
yandex.ru
Вот серт на этот нож-не ХО по углу более 70 градусов |
|
8-5-2022 22:16
mr.mkregyy
Конкретно в сертификате должен быть пункт ГОСТ указан, это нож кизляр суприм, они и не такие бывают без угломера и не понять
 
|
|
8-5-2022 22:19
groton
это кстати старый сертификат 2014года, там еще были 2019 и 2021 так там и указан 5.1.2 (про толщину обуха), если по старому ГОСТу ок, если по действующему то непонятно уже.. . даже про более 70 градусов (5.1.2.7) т.к. получается это относится только к толстым нажам с травмовмопасной рукоятью, если логически читать новую редакцию. |
|
8-5-2022 22:23
mr.mkregyy
https://kizlyarsupreme.ru/certificates Чтобы читать нормативно-правовой текст надо быть знакомым с тем как его правильно трактовать. И вообще в РФ сертифицировали нож Vector даже по толщине обуха, а уж по углу 70 градусов у кучи компаний сертифицировано, а vector только у суприм
|
|
8-5-2022 22:35
madfishcat
любая железка может быть признана ХО, это решает судебная экспертиза. думаю, если вы не затеваете этой штукой людей кромсать, то все в порядке.
|
|
8-5-2022 22:36
mr.mkregyy
Ничего не потерял, норма действующая:
"Основные ГОСТ на свободно продаваемые ножи: ГОСТ Р 51501-99 'Ножи специальные спортивные и туристические'; По конкретному ножу определяет экспертиза,если есть на то основания, мож кто-то неизвестный ему угол сточил до менее 70 и усе.... А вот протокол от 2017 года по тому же признаку: |
|
8-5-2022 23:08
groton
ого, крутой ножик! да написать то можно почти что угодно, только с ГОСТом с Изменениями N1 не бъется это все.. . И почему это соответсвует пока не было ни одного вменяемого ответа, кроме приложенных приложений сертификатов. пункт 5.1.2.7 (про более 70 градусов) изначальной редакции ГОСТа относился к ножам с обухом толщиной более 2.6мм, а после Изменений N1 ГОСТа этот пункт относится уже тоже к толстым ножам но с травмопасной рукоятью изменения п. 5.1.2 https://docs.cntd.ru/document/1200043668 |
|
8-5-2022 23:12
mr.mkregyy
4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.).
docs.cntd.ru 5.1.2.7 В конструкции клинка должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей. |
|
8-5-2022 23:27
groton
4.6 может и подходит, но он какой-то слишком обобщенный, размытый и не дает ясности эти все признаки должны быть вместе или один из них...
5.1.2.x подпункты относятся к ножам с травмопасной рукоятью, согласно вышестоящему пункту 5.1.2 5.1.3 вот только четко выводит из ХО ножи с толстым обухом и не ограничивает травмобезопасность рукояти даже на иллюстрации есть гарда) |
|
8-5-2022 23:33
mr.mkregyy
Определяет аккредитованная экспертная организация на основании совокупности признаков указанных в ГОСТ/НПА и экспертизы.
Вот пример протокола испытаний на нож хозяйственно-бытовой: А владельцы ножей и серфов, при наличии вопросов, могут обратиться в соответствующие структуры для получения разъяснений.
|
|
9-5-2022 00:12
groton
выходит п.4.6 работает.. . мой с углом более 70градусов вообще игрушкой для рубки веток по сравнению с эти выглядит. ушел спать со спокойной душой) спасибо! 4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5-6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15-20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.). |
|
9-5-2022 10:05
maxBVmax
Не шарю в этой ерунде, оно мне и не надо - у меня все почти ножи детские. Вроде как если нож попадает хоть в одно условие, что он не холодный этого уже достаточно. Т.е. более 70 градусов - значит просто нож. |