Вопрос знатокам финок.

Вопрос к знатокам и любителям финок, особенно к Sissi.
Зачем на Томми, тех, что Юкка Ханкала, затыльник такой сложной формы? Я имею в виду "гребень". Каково назначение этого элемента? И как крепится хвостовик, резьба или клёпка? И может есть у кого фотки именно тыльника, ну или схемка, аль чертёж ?

edit log

Видно на фотках плохо, но других нет.

Это не совсем Томми, хотя тыльники почти одинаковые. Там обычно литьё и хвостовик пропускается через тыльник, расковывается, потом шлифуется. Добавляет веса рукоятке, помогает с балансировкой и служит монолитностью всей конструкции.
У ножей из Тоиялы, Каухавы и оковки встречаются, и рукоять из 3:х частей, и оковки+тыльник(он всё и крепит).
Жалко что только сейчас тема поднялась, только вчера ходил Томми показывать в магазине и камеры с собой небыло.

edit log

Вот можно посмотреть здесь фигурные тыльники и тыльники на манер оковок:

http://www.kivipekat.fi/puukonpaat.htm

Там почти везде отверстия для хвостовика

edit log

Вроде бы это Томми,если ошибаюсь поправьте.Фотки только такие.

Вот именно это я и имел в виду. Зачем там гребень? Не могу понять. Была бы резьба, тогда закручивать удобней, а так ...

Я тоже голову ломал - ничего внятного не придумал.

Разве что хвостовик клепать удобней и стачивать потом, чем на плоскости, видимо нечто чисто технологическое.

Не.. . Ну ведь хочеться неизвестных значений и потаенных возможностей.. .

Где-то было что это для ориентации лезвия в руке на ощупь, только не верится мне в это ...
Может просто обычный конус - осадочка сквозного монтажа, просто выполненная необычно?

2 Семён
Да, это Томми

2 Абалмикс
Конечно легче клепать, а апосля в божеский вид приводить, сквозной монтаж опять-же да и о традициях забывать не стоит.

2 Абалмикс
Было у Марьянко в книжке, что против проворота в руке и ориентации.Сейчас книжку отдал почитать другу, но это запомнил.Это точно.Только там гребни повыше приведены на фото.

edit log

2 Sissi:
Традиции- это хорошо, но откуда взялась данная конкретная традиция? Не люблю делать элементы, назначения которых не понимаю.

2 P. Harum:

Не могу себе представить, как этот гребень помешает провороту. Наверное таки для технологичности.

Для тэнологичности и есть, раз два и нож в зборе. На северо-востоке страны такими блямбами пользовались, на новых моделях Томми(не традиционных) сейчас ставят тоненькую пластину или целый затыльник и её обтачивают.
Вот пример: ateljeeraija.com

На юге северо-западе ставили маленькую бронзовую кнопку и по ней расковывали. Согласитесь у Томми такая зборка надёжнее.

Вот что нужно для изготовки обычного Томми:

На юге северо-западе ставили маленькую бронзовую кнопку и по ней расковывали.

Скорее наверно не по ней расковывали, а её опрессовывали на хвостовик ...
Но чем? С "кнопкой" всё ясно, но какой технологией обусловлено такое навершие? Просто тиски?
Вообще, меня всегда это интересовало, просто стеснялся спросить

Имхо, для расклепывания хвостовика нафиг не нужен этот гребень, подойдет простая пластина, которую явно проще делать. А вот зачем гребень - вопрос.

Можно предположить, что, уперев такое навершие в ладонь, удобнее кончиком ножа в чем-то твердом крутить - гребень не дает рукоятке провернуться. Но это так, голые домыслы - во-первых, я ручкой с гребнем вообще не работал, а во-вторых, и ручкой без гребня крутить в дереве дырки кончиком вполне удобно.

А я кажется знаю .. .
Когда со шведами работать доводилось, они частенько свои Фросты (у каждого ещё дедовские, других ножей они не признавали) вставляли в жесткие ножны наоборот при некоторых работах. Получалась длинная удобная и травмобезопасная рукоять.
На этих финочках с гребнем рукоять - веретено симметричное, как на тех старых Фростах. Но ножны не жесткие. Вероятно, этим гребнем перевернутая рукоять входит в зацеп с вкладышем ножн, тем самым предотвращая проворачивание рукояти В НОЖНАХ при таком использовании.
Таким образом, страховка от проворота, но не в руке, а в ножнах
Лишний раз убеждаюсь, что в финочках нет ничего лишнего.

edit log

Марьянко пишет в своей книге, что ножи подобного типа очень уважали так называемые Puukkojunkkari, были они очень драчливы,наглы и крикливы.Типа нашей гопоты.Еще с 18 века бились с друг-другом и с законопослушными гражданами,правда частную собственность уважали. Может черепа крушили этими гребнями или стекла били? Чисто функциональный прибамбас?))))

2 нахал: Хм, возможно.

2 семен: имхо, череп все-таки удобнее бить каким-то шипом, а не гребнем. А зачем финской гопоте бить стекла - не знаю.

Скорее наверно не по ней расковывали, а её опрессовывали на хвостовик ...

Именно хвостовик расклёпывается. Очень просто, небольшим молотком.

Имхо, для расклепывания хвостовика нафиг не нужен этот гребень, подойдет простая пластина, которую явно проще делать.

Пластину сделать, конечно, проще. Но после расклёпывания на ней останутся следы от молотка, убрать которые будет сложно. На гребне и клепать и шлифовать потом в разы удобнее

2 Sissi:

Так какой вариант затыльника традиционен? Пластина с гребнем или оковка с гребнем ? Или оба, но для разных мест ?

2 нахал
Очень интересный вариант. Можно думать.

Честно говоря, прокрут в руке - слабая теория, имхо. При уколе прокрут не играет особой роли, да и откуда он возьмется на плоском клинке? При работе не особо нужен, вроде бы.. (кроме предложения нахала).
Колоть, если честно, удобнее с грибком - разные пробовал - 131 мартиини очень интересна в этом отношении. А гребень только добавит болевых ощущений руке при попадании в твердые материалы.

PS
А ориентация бочкообразной рукояти в руке.. Ну, вообще странно. Положение РК не покажет, а положение плоскости дает сама "бочка". Опять же - грибок рулит

Хоть я давно уже не ходил в лес на лыжах, но небольшим ножом с навершием в виде гребня я бы скалывал лёд с подпятника (в детстве, пока не появились полые подпятники, периодически приходилось останавливаться и тыкать лыжной палкой). Если лыжи камусные, то лёд с них тоже приходится скалывать, особенно по весне,когда в ручьях по льду вода подтекает.

ИМХО, отдельным элементом выводить такую околку не практично, обух и кончик с этим лучше справятся.
Уверен, что в основе любой традиции лежит функционализм, о котором забыли. Так же и с этим гребнем. Интересно все же докопаться до его исходной функции.
Есть еще версии?

2 Абалмикс
Оба метода традициональны, только для разных мест. Как говорил и ссылку кидал, сейчас в новых ножах они толстую пластинну(довольно маленькую, ну это по хвостовику) ставят и опять-же после расковки хвостовика ОБТАЧИВАЮТ и придают приглядную форму.

Про финскую гопоту здесь упоминали и книгу Марьянко, так вот это было в других местах и другие ножи. Томми это северо-восток!!!

2 Sissi А на нижней фотке у abalmix нож похож на нож из Южной Остерботнии,где вроде бы это хулиганское течение и было наибоолее развито? С Томми понятно,а вот ,что на фото , нож название имеет?

edit log

Это нож Toijala по названию местности. Стинги кидал мой перевод о типах финских ножей там о и них есть. Подозреваю что Марьянко пользовался этой статьёй(в смысле оригиналом от Taisto Kuortti) из инета для своей книги.

Алексей, так есть у гребня какое-то функциональное предназначение, или это только традиционное украшение? Наверняка где-нибудь в финских исследованиях было о нем.
Раззадорили вопросом, уже спать не могу .. .

Всё перерыл и пока один ответ, традиционное окончание.

Что-то всеж должно быть в исходной этой традиции.
В чистом виде такой элемент убирает добрую часть функциональности, что для финочки (как предельно функционального ножа, в котором нет излишеств) недопустимо.
Не думаю, что это обусловлено только технологией сборки.

Перечитал информашку и ОПА: Кости(из супа) и головы крушились.

Кости, черелопомы, расклепка хвостовика...

Для вынимания ножа из севших ножен нужен этот гребень. Если устье крепко прихватило черен, то нож нужно аккуратно покачать градусов на 5 - 7 вокруг его продольной оси, удерживая плотно ножны, чтобы они отлипли от черена.

На черене с грибком типа илве это просто, а на абсолютно круглой и гладкой хярме с металлическим затыльником - фига. Вот тут гребень и помогает зацепиться за рукоять.

Для практиков - забейте дешёвый шведский ножик с деревянным череном в его родные пластмассовые ножны поглубже и попробуйте его оттуда выкрутить. При том что на шведе верх деревянный и зацепиться за него много проще чем за гладкий набалдашник из латуни. Утонченным мазохистам рекомендую пробовать делать это в шерстяных варежках или перчатках - типа зима, крестьянин, матерясь, на тракторе утюжит грязь...

Кхе, кхе, мдяа, знатоков прибыло. Если нужно убить раза в два или три больше времени на вынимание ножа из ножен, то конечно это лучше делать за гребень, там главное за него ухватится покрепче двумя ногтями

Головы ломили ими просто так, как говорится это хулиганы от своей головы такое применение придумали. Против литературы(чисто проза) не попрёш.

edit log

Кхе, кхе, мдяа, знатоков прибыло.

Для вынимания ножа из севших ножен нужен этот гребень. Если устье крепко прихватило черен,

Сомнительно. Особенно в нашем не пустынном климате, где кожа так высохнуть просто не может. В нашей влаге скорее проблема ушивать ножны возникает ...
Во всяком случае, заводская "обтюрация" живет недолго.
Даже в таком случае удобнее "прокрутить" слегка рукоять относительно ножен - отпустит. А прокручивать можно и без гребня.

edit log

этим гребнем скорее всего счищали наледь с лыж (чтоб не портить само лезвие не "сажать заточку) а сейчас это просто дань традиции
IMHO

этим гребнем скорее всего счищали наледь с лыж (чтоб не портить само лезвие не "сажать заточку)

Обухом это делать намного удобней.

Лыжи - снег, а значит рукавицы. А для рукавиц грибок придуман (не только для них, от глистов грибок тоже помогает ) Бочонок (веретено) в рукавицах не очень управляем. А гребни именно на бочонке.

Всем интересантам финочек очень рекомендую вот такую книжку по финским ножам. Там есть ВСЕ финские ножи, все армейские ножи, все штыки, причем подписи к фото есть на английском. Книга - супер, к сожалению надо везти из Финляндии.