Guns.ru Talks
Холодное оружие
Коллеги, шьют административку, нужен сертификат на Таджикский нож ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Коллеги, шьют административку, нужен сертификат на Таджикский нож
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Kurbel:
Если не возражать - административка в кармане.

Возражать - может быть и шанс в другой организации и у другого эксперта.

психология сограждан имеет несколько аспектов:
1. чисто научное любопытсво- что может измениться, если назначить повторную экспертизу?
2.Граждане излишне дерзко попирающие устоявшееся положение вещей, провоцируют "закручивание гаек". И тем самым подставляют все сообщество . В данном случае любителей ножей.
Так же, как спятивше "шутеры" провоцируют, усложнение и ужесточение законодательства в части приобретения и владения огнестрелом.
Так же как безмозглые гонщики, провоцируют все большее ужесточение и ограничение ПДД.

Kurbel
29-10-2021 22:35 Kurbel персональное сообщение Kurbel Цитирование
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
психология сограждан имеет несколько аспектов:
1. чисто научное любопытсво- что может измениться, если назначить повторную экспертизу?
2.Граждане излишне дерзко попирающие устоявшееся положение вещей, провоцируют "закручивание гаек". И тем самым подставляют все сообщество . В данном случае любителей ножей.
Так же, как спятивше "шутеры" провоцируют, усложнение и ужесточение законодательства в части приобретения и владения огнестрелом.
Так же как безмозглые гонщики, провоцируют все большее ужесточение и ограничение ПДД.

Сказано же в Книге примерно по такому же поводу: отцеживают комара, но проглатывают верблюда.

Таможня кое в чем погрязла, но тут поймали преступника - упор под палец не 5 мм, а 7 мм.
Таможня - форевер!

edit log

Hvost
30-10-2021 00:39 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Kurbel:

Сказано же в Книге примерно по такому же поводу: отцеживают комара, но проглатывают верблюда.

Таможня кое в чем погрязла, но тут поймали преступника - упор под палец не 5 мм, а 7 мм.
Таможня - форевер!

Таможенник тоже обязан соблюдать определенные правила, сегодня он пожалеет недотепу-контрабандиста, а завтра - его уволят по стуку коллеги или еще хуже - начнут шантажировать этим случаем.

Так что возмущаться тем, что он не готов чисто по доброте ради случайного пассажира повесить на себя служебный проступок, а то и нарушение закона - глупо.

Если надо решать проблему, про которую заранее известно, что она не надумана, а объективна, то не лучший способ - пытаться доказать всем что они все 3,14...расы, и лишь один - гражданин д'Артаньян. Лучше использовать ошибки всех участников процесса для того, что бы обосновать банальную мысль о том, что ошибки случаются со всеми и когда никто не пострадал, некрасиво наказывать наивного участника, когда в этом же деле косячат даже эксперты. ИМХО.

Kurbel
30-10-2021 08:24 Kurbel персональное сообщение Kurbel Цитирование
//////////////Таможенник тоже обязан соблюдать определенные правила, сегодня он пожалеет недотепу-контрабандиста, а завтра - его уволят по стуку коллеги или еще хуже - начнут шантажировать этим случаем.

Так что возмущаться тем, что он не готов чисто по доброте ради случайного пассажира повесить на себя служебный проступок, а то и нарушение закона - глупо.///////////////


Официальное лицо - "оружейный" эксперт-таможенник СОЗНАТЕЛЬНО нарушил закон (ст. 9 п.1 ФЗ от 26.06.2008 N 102-ФЗ) и совершил служебный проступок: при проведении официальной экспертизы использовал неповеренные средства измерений, что ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ "оружейной Методике" и требованиям Государственной системы обеспечения единства измерений России.

Я даже не знаю, кого надо строже наказывать - некомпетентного и безответственного в своей служебной деятельности таможенника-эксперта или топикстартера, ошибочно ввезшего на территорию страны нож на полмиллиметра (на полмиллиметра, Карл!)толще нормы хозбыта.

В соответствии с Федеральным законом от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

ст. 24 "Ответственность должностных лиц"

федеральные должностные лица-нарушители метрологических норм и правил не должны оставаться безнаказанными.
...
1. За нарушения законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений должностные лица федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию, оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, а также федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих федеральный государственный метрологический контроль (надзор), и подведомственных им организаций несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
...

Возможно это только вершина айсберга, и нож вообще дальше окажется хозбытом.

Если топикстартер вдумчиво проанализирует, какие позиции "оружейной Методики" нарушил горе-эксперт при проведении своей экспертизы и обратится за проведением экспертизы в более компетентную организацию.

Правовым нигилистам, отрицающим установленные законом метрологические нормы и правила, при случае хорошо бы разобраться с термином ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ и методах обеспечения единства измерений в России.

Все, тема погрязла во флуде, постараюсь не ввязываться в это малопочтенное занятие.

edit log

HungryForester
30-10-2021 09:04 HungryForester персональное сообщение HungryForester Цитирование
Прикол в том, что честная организация выдаст заключение о ХО.

Из заключения непонятно, чем оный эксперд мерил толщину. Не рулеткой же. Если в твердомере есть такая функция, то не наврал. У рулетки цена деления 0.1 мм? (погрешность измерения = половина цены деления) - не поверю.

edit log

squama911
30-10-2021 09:32 squama911 персональное сообщение squama911 Цитирование
quote:
Originally posted by Kurbel:

Я даже не знаю, кого надо строже наказывать - некомпетентного и безответственного в своей служебной деятельности таможенника-эксперта или топикстартера, ошибочно ввезшего на территорию страны нож на полмиллиметра (на полмиллиметра, Карл!)толще нормы хозбыта.


На полмиллиметра толще хозбыта, на полграмма больше уголовки, побои чуть тяжелее среднего.
mura-nsk
30-10-2021 09:46 mura-nsk персональное сообщение mura-nsk Цитирование
quote:
Изначально написано HungryForester:
Прикол в том, что честная организация выдаст заключение о ХО.

Из заключения непонятно, чем оный эксперд мерил толщину. Не рулеткой же. Если в твердомере есть такая функция, то не наврал. У рулетки цена деления 0.1 мм? (погрешность измерения = половина цены деления) - не поверю.

В сканах говорится о штангене.

Kurbel
30-10-2021 13:14 Kurbel персональное сообщение Kurbel Цитирование
Самое забавное, что незадачливому эксперту-таможеннику, проводившему экспертизу ножа топикстартера с помощью неповеренных средств измерений грозит...грозит... грозит... административка по КоАП РФ п.1 Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

наложение административного штрафа как на должностное лицо в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;

на юридических лиц (таможенному экспертному органу?) - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Закон строг, но это закон.

edit log

Hvost
30-10-2021 16:35 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Kurbel:
Самое забавное, что незадачливому эксперту-таможеннику, проводившему экспертизу ножа топикстартера с помощью неповеренных средств измерений грозит...грозит... грозит... административка по КоАП РФ п.1 Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

наложение административного штрафа как на должностное лицо в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;

на юридических лиц (таможенному экспертному органу?) - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Закон строг, но это закон.

И это замечательный аргумент для торга адвоката с органом, который может отозвать дело и не настаивать на том что слово "разделочный" в экспертном заключении было опечаткой. Все расходятся довольные - никто не педалирует создание проблем для другой стороны. Вот так это и работает, закулисно, а не через "вы там все идиоты, ща я вас на процессе размажу публично и о мой победе вострубят все свободные СМИ". "Равными могут быть только способные нанести друг другу равный ущерб", сказал кто-то из древних греков.

Robocot
30-10-2021 19:46 Robocot персональное сообщение Robocot Цитирование
Непонятно о чём здесь спорить. Имеем факт контрабанды х.о. Любая экспертиза это подтвердит. Коллеге ТС надо перекреститься и сказать "спасибо" за административку, ибо часто за более безобидные вещи шьют ст226 ук.
Chega!
30-10-2021 20:19 Chega! персональное сообщение Chega! Цитирование
quote:
Originally posted by Robocot:

Коллеге ТС надо перекреститься и сказать "спасибо" за административку


Цена вопроса слишком высока. Что административка, что УК. Горела хата - гори сарай. Догадываюсь о нюансах ситуации ..
Eagle77
30-10-2021 20:44 Eagle77 персональное сообщение Eagle77 Цитирование
quote:
Цена вопроса слишком высока. Что административка, что УК.

Лишение разрешения на огнестрел?
Или какого-либо специального допуска?
Иначе упорство главгероя просто непонятно.

edit log

Капитан Смоллетт
Да, вот поддержу вопрос- чем это админ нарушение отличается ,например, от штрафа за превышение скорости?
По идее , к разрешению на огнестрел, это отношения иметь не должно.
Это же не правонарушение связанное с владением огнестрельным оружием?

edit log

Hvost
31-10-2021 01:49 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Да, вот поддержу вопрос- чем это админ нарушение отличается ,например, от штрафа за превышение скорости?
По идее , к разрешению на огнестрел, это отношения иметь не должно.
Это же не правонарушение связанное с владением огнестрельным оружием?

С любым оружием, закон не различает нарушения правил хранения и выгула ХО и огнестрела в части административной квалификации. Опять же нахождение в лесных угодьях с охотничьим ножом даже без ружья вне сезона охоты и без лицензии на отстрел тоже станет браконьерством.

Подозреваю что проблема в возможном отзыве кое-каких важных разрешений не оружейного характера. Иначе бы:


quote:
Изначально написано Robocot:
Непонятно о чём здесь спорить. Имеем факт контрабанды х.о. Любая экспертиза это подтвердит. Коллеге ТС надо перекреститься и сказать "спасибо" за административку, ибо часто за более безобидные вещи шьют ст226 ук.

quote:
Изначально написано Верба:
Тут не в штрафе дело, а в факте привлечения к административной ответственности, последствия там для пассажира критичные. Поэтому надо дело затянуть, обосновать повторную экспертизу,либо вообще соскочить.

затянуть, возможно выйдет, и не будет двух за один год. Ну или успеет сделать то критичное, что собирался. Есть способы затянуть "относительно честные", адвокат должен их знать
.

edit log

3e6pa
31-10-2021 09:05 3e6pa персональное сообщение 3e6pa Цитирование
Не знаю, как у экспертов, а у нас на заводе штангенциркули два раза в год отправляются на поверку в отдел главного метролога и после поверки выдаётся сертификат, без которого работать нельзя. А инструменты контролеров также два раза в год отправляются на поверку в ТатЦСМ. По идее у эксперта тоже должен быть сертификат, но при нашем бардаке его может не быть, на этом тоже можно сыграть
Kurbel
1-11-2021 15:46 Kurbel персональное сообщение Kurbel Цитирование
То Верба.

Написал в личку.

Chega!
3-11-2021 12:24 Chega! персональное сообщение Chega! Цитирование
Как дело продвигается? Защита перешла в нападение?
Eagle77
3-11-2021 14:32 Eagle77 персональное сообщение Eagle77 Цитирование
quote:
Как дело продвигается? Защита перешла в нападение?

"Хоть бы ты, Максимыч, не подкалывал!"
Hvost
3-11-2021 18:06 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Chega!:
Как дело продвигается? Защита перешла в нападение?

Выходные жи. Опосля прояснится.

Верба
6-11-2021 07:08 Верба персональное сообщение Верба Цитирование
quote:
Изначально написано Hvost:
Мне кажется, стратегия приводящая к пересмотру заключения эксперта проигрышная, потому что нам понятно, каково оно будет, и все уже разозлятся за то что дело отнимает у них время.

Я бы апеллировал к малозначительности проступка в связи с отсутствием общественного вреда - нож был добровольно декларирован а не сокрыт и отсутствием умысла на нанесение вреда охраняемым законом интересам государства - гражданин исходил из целевого предназначения изделия - разделочный нож, не имея умысла на ввоз холодного оружия, у него нет квалификации эксперта-криминалиста, и в условиях когда даже эксперт-криминалист видит что нож по предназначению разделочный и путается в своем заключении, суд мог бы принять во внимание искреннее раскаяние гражданина в своей ошибке.

https://epp.genproc.gov.ru/ru/...n?item=57531228

Мне кажется, ссылка на этот пункт может быть воспринята как издевка. Судья тоже человек, может и разозлиться.


По малозначительности не катит, у них палочная система, а тут понимаешь целый холодняк пытались контрабандой ввести )).
Будем просить повторную экспертизу и тянуть время )). За это время контрабандист должен воссоединиться с "соотечественниками".
Но а цена вопроса, лицо имеющее 2 административки не может стать гражданином, а тут за одно деяние шьют 16.2 и 16.3.


edit log

Hvost
6-11-2021 07:44 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Верба:

По малозначительности не катит, у них палочная система, а тут понимаешь целый холодняк пытались контрабандой ввести )).
Будем просить повторную экспертизу и тянуть время )). За это время контрабандист должен воссоединиться с "соотечественниками".

Как я и предполагал. Но хоть не уголовка. Удачи.

Eagle77
7-11-2021 01:15 Eagle77 персональное сообщение Eagle77 Цитирование
quote:
Будем просить повторную экспертизу и тянуть время )). За это время контрабандист должен воссоединиться с "соотечественниками".

Философский вопрос: зачем России в качестве гражданина человек, изначально не желающий соблюдать её законы?
Hvost
7-11-2021 05:44 Hvost персональное сообщение Hvost Цитирование
quote:
Изначально написано Eagle77:

Философский вопрос: зачем России в качестве гражданина человек, изначально не желающий соблюдать её законы?

Философский ответ: в данном случае он наверняка просто лажанулся пытаясь сделать кому-то из наших сограждан этнографический подарок. Для собственных целей ом мог взять все что угодно прямо здесь. Для выяснения отношения к нашим законам лучше бы подошел случай в котором прослеживается корыстный интерес или нездоровое поведение. А тут очевидно без всяких задних мыслей просто предъявил на въезде, не прятал. И сложно предположить, что можно выгадать на одном экземпляре кустарщины.

Chega!
7-11-2021 09:08 Chega! персональное сообщение Chega! Цитирование
quote:
Originally posted by Eagle77:

зачем России в качестве гражданина человек, изначально не желающий соблюдать её законы?


Он их желает. Но он их не знает ..
А может наоборот.
Но подумал так-же.
Eagle77
7-11-2021 11:57 Eagle77 персональное сообщение Eagle77 Цитирование
quote:
Философский ответ: в данном случае он наверняка просто лажанулся пытаясь сделать кому-то из наших сограждан этнографический подарок. Для собственных целей ом мог взять все что угодно прямо здесь. Для выяснения отношения к нашим законам лучше бы подошел случай в котором прослеживается корыстный интерес или нездоровое поведение. А тут очевидно без всяких задних мыслей просто предъявил на въезде, не прятал. И сложно предположить, что можно выгадать на одном экземпляре кустарщины.

Да тут вопрос не в корыстном расчёте: расчёт если и был, то очень слабый!
Проблема заключается в том, что очевидное нарушение закона просто отрицается - и вот тут и корысть, и расчёт налицо!
Почему-то вспомнил чеховского "Злоумышленника" - это про осознанность поведения; не про последствия, слава богу!
Верба
17-2-2022 11:45 Верба персональное сообщение Верба Цитирование
Короче, воюем по маленьку.
click for enlarge 960 X 1280 154.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 173.8 Kb
Kurbel
18-2-2022 01:34 Kurbel персональное сообщение Kurbel Цитирование
Мммдааа... красноярская законность... ни стыда, ни совести.

Хорошо бы обжаловать это Определение в установленном порядке по следующим основаниям, формулировки сами расширите.

1. Документального подтверждения, что эксперт Шарнин Е.Е. перед проведением экспертизы был предупрежден об ответственности за выдачу заведомо ложного заключения, в суд не представлено. Соответствующая подпись эксперта по этому вопросу в официальном заключении отсутствует.

2. Копия диплома о высшем образовании эксперта Шарнина Е.Е. в суд не представлена, в материалах дела отсутствует.

3. Копия свидетельства 001118 по экспертной специальности криминалистическая экспертиза таможенного эксперта Шарнина Е.Е, в суд не представлена, в материалах дела отсутствует.

4. Копии документов о проведении периодической поверки средств измерений, использованных при проведении экспертизы экспертом Шарниным Е.Е., в суд не представлены, в материалах дела отсутствуют. Результаты поверки указанных средств измерений во ФГИС-'Аршин' (https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/ ) не найдены. Соответствующая выписка из базы данных указанной информационной системы в суд не представлена, в материалах дела отсутствует.

5. Применение при проведении экспертизы не прошедших в установленном порядке поверку средств измерений может рассматриваться как административное правонарушение со стороны эксперта по КоАП РФ п.1 Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений.

edit log

Верба
18-5-2022 04:31 Верба персональное сообщение Верба Цитирование
Нас конечно привлекли, но до сих пор обжалую. Следующее 24 июня, цель достигнута.

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Коллеги, шьют административку, нужен сертификат на Таджикский нож ( 4 )