Guns.ru Talks
Холодное оружие
Зачем охотничьему/рыбацкому/туристическому ножу гарда? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Капитан Смоллетт
...таки бывают и с гардой! Ну почти:
click for enlarge 719 X 457  46.0 Kb
Andrew L2
23-2-2021 18:06 Andrew L2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
...таки бывают и с гардой! Ну почти:

Если под гардой подразумеваем именно такую конструкцию, то ответ на вопрос темы - гарда на аутдорных ножах не нужна.
Всё. Тему можно закрывать.

WLDR
23-2-2021 18:08 WLDR
"Ну почти "-это лишь форма, а не функция.
дезерт игл
23-2-2021 18:25 дезерт игл
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
может он занимается слияними и поглощениями банков, ГОКов и химических предприятий?
И ему мышиная возня с ножиками не интересна?
...а может он борется с незаконными подселениями и прочим рейдерством

И в гугле его Забанили, чтоб ГОСТы прочитать?
Была б не интересна, на фига ему нож тогда?
Или адвокат девочка, и купила розовую крысу? 😁

edit log

Andrew L2
23-2-2021 18:25 Andrew L2
quote:
Изначально написано WLDR:
"Ну почти "-это лишь форма, а не функция.

Да-да. А ещё периодически кто-нибудь высказыват претензию - какого фига в разделе "Холодное оружие" в основном обсуждается хозбыт?!!!
К чему такая скрупулёзная категоричность?

edit log

WLDR
23-2-2021 18:31 WLDR
Так это просто здравый человек со стороны заходит и недоумевает. Он же не знает, что это тактическая хитрость, чтобы запутать противника.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

И в гугле его Забанили, чтоб ГОСТы прочитать?
Была б не интересна, на фига ему нож тогда?
Или адвокат девочка? 😁


У нас нет ГОСТов...
Человек незнакомый. Пообщались, он купил нож.
Человек не фанат ножей, зачем ему глубоко копать эту тему?
дезерт игл
23-2-2021 18:37 дезерт игл
quote:
.
Человек не фанат ножей, зачем ему глубоко копать эту тему?

Вы знаете, наверное просто в детстве меня по другому учили.
Меня учили сначала изучить все, по предмету который я хочу купить а потом пойти и купить.
Я кстати продавцов в оружейный и ножевых и не дёргаю никогда поэтому, просто знаю зачем иду, а не потому что "захотелось"
Andrew L2
23-2-2021 18:52 Andrew L2
Гарда в аутдоре не нужна.
Подпальцевый упор не помешает.
Hatuey
23-2-2021 19:42 Hatuey
Филейный нож - не совсем рыбацкий, но где-то близко) Малая толщина клинка (и, соответственно, хорошая гибкость), а также приподнятое над линией обуха остриё, колющий удар при таких делах - плохая затея. Так вот, несмотря на это, передний упор на филейниках, как правило, имеется.
Цепятыч
23-2-2021 21:32 Цепятыч
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
повар- не конструктор.
Взял в руки большой шеф и работает.

Или выбросил и пользуется другим, от "конструктора", который даже не знает всех этих хитрых названий, но понимает, что делает...

DmL
24-2-2021 21:12 DmL
Всё, убедили. Пойду куплю себе кортик:
https://www.youtube.com/watch?v=doTDe6IzENc&feature=emb_logo
Цепятыч
24-2-2021 22:16 Цепятыч
В чем убедили?
grishab
24-2-2021 22:22 grishab
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb

Медвежий охотничий нож - Шаф и Сыновья, 1891 год

edit log

grishab
24-2-2021 22:23 grishab
С гардой красивей!
grishab
24-2-2021 22:28 grishab
Видимо гарда - дань традициям, пока охотничье огнестрельное оружие не достигло своего современного совершенства на охотничий нож возлагали определённые надежды, порой добивали зверя.Наверно с упором, гардой было удобнее, надёжнее.

edit log

Цепятыч
24-2-2021 22:58 Цепятыч
quote:
Изначально написано grishab:
Видимо гарда - дань традициям

Скорее, изначально, оружие не делили по назначению, изготавливали универсальное, в расчете на максимум отдачи.

grishab
24-2-2021 23:40 grishab
click for enlarge 500 X 280 71.0 Kb

Охотничий кинжал Хиршфангер.


Историческая справка
Богатейшие охотничьи традиции Германии нашли выход в особом виде холодного оружия. Им стали знаменитые хиршфангеры (Hirschfänger) - охотничьи кинжалы.
Хиршфангер появился на свет в эпоху барокко и рококо, в то время когда парфорсная охота достигла наибольшей популярности, блеска и великолепия во Франции. Парфорсная охота (от французского 'parforce' - силой, через силу) - это конная охота с гончими собаками на лисицу, оленя, кабана и другого зверя, при которой преследование продолжается до тех пор, пока загнанный и обессиленный зверь не дойдет до полного изнеможения и будет схвачен собаками или взят охотником. В этот момент один из охотников хиршфангером наносил смертельный удар зверю ('удар милосердия' - Сoup de Grâce), направляя острие клинка под лопатку; тем же ударом через грудную клетку поражалось сердце. В ходе этой 'церемонии' другие охотники кричат - 'Халали!'. Неизвестно зачение этого слова, но, возможно, что оно происходит от турецкого 'Halal' - 'Мир праху его'.

Несмотря на французское происхождение, такое оружие получило название хиршфангер. Немецкое слово 'hirschfänger', обозначающее имя этого клинка, состоит из двух частей 'hirsch' - олень, 'fänger' - ловец, нож ловца оленей. То есть это было холодное оружие охотников на крупную дичь, а охота на оленей всегда считалась самой престижной - королевской.

С XVIII века хиршфангеры становятся обязательным атрибутом охотничьей униформы во многих европейских государствах. В своей основе это были германские государства и страны, к ним примыкающие. Даже до Российской Империи дошла эта мода, и выпуск их был налажен не только частными мастерами, но и в Златоусте на государственной оружейной фабрике. Подобные охотничьи кортики надолго вошли в атрибутику форменной одежды не только во Франции, Австрии, Германии, но и в России. Они украшали мундиры егерей придворной царской охоты.

Кинжал приобретал особый символизм и указывал на статус владельца в охотничьем сообществе. Поэтому любой 'Хиршфангер' являлся произведением искусства, имеющим определенную атрибутику и отличительные признаки. В доме лесничего или егеря он занимал самое почетное место и передавался от отца к сыну. После отделки мастеров кинжал превращался в настоящее произведение искусства, где на лезвии клинка могла быть воспроизведена запомнившаяся сцена охоты.

edit log

WLDR
25-2-2021 00:24 WLDR
Это не кинжал.
Кинжал это который Шаф.
grishab
25-2-2021 00:26 grishab
Это в наше время, с появлением всевозможных пластиков и прочих материалов для рукояток ножей, таких как G10, которые позволяют надёжно удерживать нож и работать им даже мокрыми от крови и жира руками, наличие гарды или упора не всегда оправданно, но раньше отсутствие этих современных материалов нужно было компенсировать для безопасной работы ножом. Не стоит забывать, что простой порез мог привести к заражению крови и смерти, не было антибиотиков, прививок и прочих прелестей современной цивилизации.
И потом, чего такого критически неудобно делать ножом с гардой, упором,и тд?Резать,строгать,поторошить, снимать шкуру можно? Можно! Так же можно безопасно колоть, ковырять, наваливаться на рукоять всем весом,если требует ситуация, не боясь пораниться.

edit log

Andrew L2
25-2-2021 04:46 Andrew L2
Короче говоря, гарда - незряшная вещь.
Капитан Смоллетт
Начинали с походных, туристических и охотничьих (как вспомагательных) ножей.
А пришли к классическому ХО.
...еще мечи охотничьи были...
WLDR
25-2-2021 11:05 WLDR
Вот чуть выше хотничий меч XIXв представлен.
А рядом охотничий нож.
хо ши мин 69
25-2-2021 11:45 хо ши мин 69
ВСЕГДА предпочту нож с гардой(выемкой,упором)ножу без гарды.
Гарда мешает в поюзе только в одном случае:если она сильно выпирает,а клинок небольшой длины.
Ярко выраженная подпальцевая выемка вообще никогда нигде не мешает.
Можно многое простить,например,якутам и финкам..
Но нож,который ЗАДУМЫВАЛСЯ под гарду,а потом был кастрирован в угоду законодательству-это нечто абсолютно ушлёпочное,право на жизнь не имеющее,и глаза ломающее..

edit log

marafonec
25-2-2021 11:49 marafonec
Чтобы рука не соскользнула на лезвие.
DmL
26-2-2021 17:23 DmL
quote:
нож,который ЗАДУМЫВАЛСЯ под гарду,а потом был кастрирован в угоду законодательству-это нечто абсолютно ушлёпочное

Не скажите. Для меня нож разведчика - абсолютно бесполезная вещь, а если гарду убрать - вполне себе пригодный для использования нож.
quote:
Начинали с походных, туристических и охотничьих (как вспомагательных) ножей.

То есть помимо вспомогательных существуют какие-то "основные" ножи?

Я вот таким пользуюсь:

click for enlarge 960 X 1280 62.0 Kb

edit log

Clegg
26-2-2021 17:32 Clegg
на природе давно пользуюсь Хольмбергом.
не припомню случая, когда гарда на нём мне помешала в работе
хо ши мин 69
26-2-2021 17:43 хо ши мин 69
Также пользуюсь Штрафбатом,пользовался холодным Разведбатом.
Не мешает гарда нигде мне.
Да,финкой в лесу или на кухне удобней пользоваться.
Но..ощущения в руке и голове другие..
Andrew L2
26-2-2021 17:46 Andrew L2
quote:
Изначально написано DmL:

То есть помимо вспомогательных существуют какие-то "основные" ножи?

Мир ножей велик и многообразен.
Разные ножи бывают, в том числе и вспомогательные.

Andrew L2
26-2-2021 17:47 Andrew L2
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Также пользуюсь Штрафбатом,пользовался холодным Разведбатом.
Не мешает гарда нигде мне.
Да,финкой в лесу или на кухне удобней пользоваться.
Но..ощущения в руке и голове другие..

Хорошему танцору гарда не мешает.

Clegg
26-2-2021 17:50 Clegg
quote:
Originally posted by Andrew L2:

Хорошему танцору гарда не мешает.


вот кста точно подмечено
Владимир0174
26-2-2021 17:53 Владимир0174
quote:
Изначально написано DmL:
Мой опыт использования ножей говорит о том, что гарда - лишняя деталь...

Гарда (упор), безусловно, иногда мешает. Мне лично, больше нравятся ножи без неё. Но, на охотничьем ноже : упор - считаю необходим. Представьте : Зима/поздняя осень. Тёмное время суток, утомление, притупление мелкой моторики в результате усталости и холода. Разделка туши ; руки в... скользкие. И - Ваша любимая финка разваливает Вам несколько пальцев... А до медицины километров 60-80...

Уверен : Вы - проклянёте всё на свете, включая свою любимую финку и упорное отрицание элемента безопасности ножа в этой теме.

Иллюстрация : прекрасный финский клинок с диким резом. Ручку делал к нему, раз пять ; всё форму подбирал. Без гарды. И кусал он меня неоднократно и зло. Пока я не решил : это - добром не кончится...

click for enlarge 1920 X 1149 203.1 Kb

Теперь - не нарадуюсь.

edit log

хо ши мин 69
26-2-2021 18:08 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Andrew L2:

Хорошему танцору гарда не мешает.


Я неплохо двигаюсь,,под Клоуфингер,Продиджи и Рамштайн..когда накачу.
А так-слегка мешает.
Сорри за офф-топ,навеяло..)
Капитан Смоллетт
quote:
То есть помимо вспомогательных существуют какие-то "основные" ножи?
"на Ганзе постов не читают" если вы барин и любите псовую охоту, то своим Самсоновским кижалом изволите добирать волка, или лису, к примеру. Или вот еще, тут огромная тема была про охоту на диких кабанов с собаками и без огнестрела.
Сначала все много смеялись, но велика сила Интернета - пошли фотки из Латинской Америки , где там именно так охотятся.
И добивать вашей финкой кабанов точно не удобно. И у них там есть основные ножи, как в историческом примере охотничьего кортика, или меча на прошлой странице.
Наверное такой нож можно считать "основным" относительно вашей финки?

edit log

Капитан Смоллетт
Упор ( а безграмотно так и "боевой") реально мешает только при работах типа чистки картошки/ морковки. Когда нужно скоблить что- то в руке. И вобщем- то...всё...
А глубокая подпальцевая выемка как у Мартиини Рыси, или у Спаевского Стритбита и картоху чистить не мешает...
хо ши мин 69
26-2-2021 18:26 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Упор ( а безграмотно так и "боевой") реально мешает только при работах типа чистки картошки/ морковки. Когда нужно скоблить что- то в руке. И вобщем- то...всё...
А глубокая подпальцевая выемка как у Мартиини Рыси, или у Спаевского Стритбита и картоху чистить не мешает...

Стритбит-идеал ножестроения.
ИМХО..
Andrew L2
26-2-2021 19:40 Andrew L2
quote:
Изначально написано Владимир0174:

Гарда (упор), безусловно, иногда мешает. Мне лично, больше нравятся ножи без неё. Но, на охотничьем ноже : упор - считаю необходим. Представьте : Зима/поздняя осень. Тёмное время суток, утомление, притупление мелкой моторики в результате усталости и холода. Разделка туши ; руки в... скользкие. И - Ваша любимая финка разваливает Вам несколько пальцев... А до медицины километров 60-80...

Уверен : Вы - проклянёте всё на свете, включая свою любимую финку и упорное отрицание элемента безопасности ножа в этой теме.

Иллюстрация : прекрасный финский клинок с диким резом. Ручку делал к нему, раз пять ; всё форму подбирал. Без гарды. И кусал он меня неоднократно и зло. Пока я не решил : это - добром не кончится...

Теперь - не нарадуюсь.


Всё в точку.
После такого поста данную тему можно считать полностью исчерпаной.
Дальше - флуд.

Andrew L2
26-2-2021 19:41 Andrew L2
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:

Стритбит-идеал ножестроения.
ИМХО..

Картоху чистит без проблем.

click for enlarge 1707 X 1280 140.3 Kb

edit log

Цепятыч
26-2-2021 19:43 Цепятыч
quote:
Для меня нож разведчика - абсолютно бесполезная вещь, а если гарду убрать - вполне себе пригодный для использования нож

Может, с руками чего?

Guns.ru Talks
Холодное оружие
Зачем охотничьему/рыбацкому/туристическому ножу гарда? ( 2 )