Guns.ru Talks
Холодное оружие
Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос.
Kazbich
15-10-2007 09:49 Kazbich
Можно было тему и в "Мастерскую" поместить, можно (при некотором желании) даже в "Китайские ножики" . Но вопрос скорее не о конструкции (эскизы и схему замка пока преднамерено не выкладываю) и не о производителе, а о самом интересе к складным ножам для силовых (тяжелых) работ. Интересно мнение уважаемых участников форума, нужен ли такой класс ножей, для чего их можно применять (кроме моих предположений), и каков (хотя бы приблизительно) может быть спрос на такие ножи. Говоря проще, готов ли кто-либо из участников форума преобрести себе (либо знакомым) приобрести нож данного класса и назначения (за достаточно разумную цену, в зависимости, конечно, от используемых материалов).

Еще один вопрос, для меня совершенно неустоявшийся - нужно ли комплектовать нож съемными элементами (вроде пилки/напильника и скальпеля/отвертки (ну без открывалок для пива, надеюсь, обойдемся ), с возможностью работы как отдельно, так и с креплением к основной рукоятке) практически при том же габарите (возможно, толщина рукоятки будет на 3-4 мм больше), либо ограничиться только собственно складным ножом? То есть - некоторый отход в сторону концепции классических "ножей для выживания" (не по конструкции - по самой идеологии).

Хочу сразу оговориться, что термин "нож" употребляю все-таки несколько условно. Данный инструмент предполагается использовать не только для выполнения "прямых обязаностей" ножа, а именно для реза и рубки, но и для задач с достаточно серьезными боковыми нагрузками (вроде поддевания чего-либо острием, отжима в сторону, прорубанию отверстий в дереве и других сравнительно мягких материалах, расширения отверстий, использования в качестве точки опоры для крепления страховочных тросов). То есть - складной нож для открывания канализационных люков (совсем без шуток).

При этом нож не должен:
1. Разваливаться в районе оси лезвия.
2. Ломаться в районе острия.
3. Ломаться в районе начала лезвия (около рукоятки).
4. Иметь склонность к выкрашиванию РК (и локальному и к "выламыванию" участков РК).
5. Срываться с фиксатора при достаточно сильных нагрузках на обух.
6. Иметь склонность к поломке пружин фиксатора.
7. Терять винты накладок, либо иметь склонность к поломке накладок.
8. Требовать специального инструмента для оперативного ремонта, либо регулировки усилия прижима лезвия к плашкам.
9. Иметь склонность к поломке клипсы.
10. Требовать специальный инструмент или бруски для заточки и правки.

Ну а теперь, по порядку, что нож должен делать:
1. Резать. Достаточно стандартно, возможно - с разными видами и углами наклона РК на разных участках. При этом - не терять режущие свойства РК даже после жесткого силового применения. Желательно при этом - максимальная длина рабочей части РК относительно общей длины лезвия.
2. Рубить (ветки, прочие сравнительно мягкие материалы). Соответственно - иметь достаточно удобную для хвата в районе основания рукоятку и достаточно тяжелое лезвие.
3. Прорубать (почти по аналогии со стамеской) отверстия в сравнительно мягких материалах).
4. Иметь возможность ударного воздействия основанием рукоятки (не только в качестве "стеклобоя", но и почти в качестве молотка.
5. Иметь возможность однорукого открывания (однорукое закрывание при этом - совсем не является обязательным).
6. Иметь возможность для отжима чего-либо (дверей, к примеру), поддевания чего-либо (крышек, люков), то есть - фактически выполнять функции небольшого ломика или "монтировки".

Это - основные требования. Теперь - дополнительные:
7. Нож должен иметь пружину фиксатора повышеной живучести.
8. Клипса должна быть прочной и достаточно простой для замены чем-либо пригодным почти в домашних условиях.
9. Фиксатор должен дополнительно фиксироватся рукой при удержании рукоятки (делать ручную блокировку фиксатора кажется не совсем логичным усложнением конструкции). Положение фиксатора (недоход до крайнего положения) должно также определяться визуально и "на ощупь".
10. Нож должен достаточно легко промываться и прочищаться от попавшей грязи, грязь не должна влиять на работоспособность фиксатора.
11. Должна иметься возможность регулировки усилия прижима плашек к лезвию вручную, либо подручными средствами (с блокировкой возмозности "самооразвинчивания" узла оси лезвия).
12. Иметь возможность подтягивания винтов (стойки, плашки, клипса) на ноже средствами встроенного съемного инструмента (либо стандартным инструментом).
13. Иметь возможность замены крепежа подходящими стандандартными болтами и гайками (вплоть до оси лезвия, пусть и с появлением некоторого люфта) в полевых условиях.
14. Иметь дополнительный съемный инструмент (под накладками рукоятки) для выполнения функций, невыполнимых (либо плохо выполнимых) с помощью основного лезвия.
15. Иметь достаточную пригодность для выполнеия "тактических" задач. Желательно - с возможностью дозирования воздействия от "менее тяжких" и далее. Назначение ножа совсем не то и использовать его в качестве "пыряльника" абсолютно не предполагается. Но иметь такую возможность - увы, все-таки желательно. "Не я придумал этот Мир, я всего лишь в нем живу" (не помню уж чей копирайт).
16. С учетом нашего достаточно своеобразного законодательства - полное соответствие ГОСТам на ХБ.

edit log

Пехота
15-10-2007 09:52 Пехота
Мне не интересно, масса будет полкило, а прочность ниже чем у 200 граммового фикса. У складня должно быть максимальное соотношение прочность/масса.

edit log

Va-78
15-10-2007 09:55 Va-78
Казбич, дело интересное, но хотелось бы уточнить - какие работы считать тяжелыми? Рубка деревцев, поддевание дверей...?
Пан
15-10-2007 11:25 Пан
Я бы посмотрел на складной (даже не нож, а скажем инструмент для тяжелых разовых работ) в машину в довесок к инструменту для ежедневной перевозки (не скажу использования), т.к. на дальние перевозки и выходы ИМХО имеют преимущество обычные топор, мачете, саперная лопатка и пр.
Предлагаемые задачи:
-рубка досок, веток;
-использования в качестве зубила при рубке не сильно толстой жести (пришлось недавно кровельные алюминевые листы рубить);
-инструмент для отжима, поддевания и пр. (на днях разбухла от дождя дверь в баню, пришлось бокеровским ножом отжимать).
Размер в сложенном виде не более 25-30 см.
Всякие добавки типа прицепной пилы и остального ИМХО лишнее. Так, маленький ломик с рубящими функциями.
Цена - чтобы не жалко было использовать для таких работ.

edit log

эмден
15-10-2007 11:26 эмден
есть у меня такой складник,для повседневной носки тяжел,
крупноват,это вызывает негативную реакцию окружающих,
"слюшай зачэм тэбэ такой бальшой ножик,да":*)))
вообщем так и не придумал куда его использовать...
baraka
15-10-2007 11:34 baraka
15. При утере самостоятельно находить дорогу домой?
Пан
15-10-2007 11:34 Пан
2эмден,
Я и не говорю для повседневной носки. Для перевозки в машине.
А фото нет случайно и ТТХ?
dm_roman
15-10-2007 11:52 dm_roman
Думаю что это получится совершенно нежизнеспособный гибрид.
длинный, тяжелый, с толстой РК-это конец концепции фолдера и ножа для реза.

я за котлеты и мухи отдельно.
тем паче, есть М-16 и М-21, Лезерманы, Баки 880

Kazbich
15-10-2007 12:02 Kazbich
Ну теперь попробую выложить круг предполагаемых задач и соответственные, увы, ограничения. Ну а выкладывать предполагаемые конечно не аналоги (было бы что готовое, подходящее под большинство требований хотя бы с доводкой - чего б я стал заморачиваться ), то хотя-бы частично подходящие под данные задачи ножи (и не только складные, просто использваные в этом направлении решения) и их конкретные недостатки - уже чуть позже.

Итак, по порядку:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ. Соответственно - надежность и прочность практически как у нескладного ножа при аналогичном весе и габарите в разложеном положении. Дополнительно - нормальная работоспособность замка и узла оси лезвия при достаточно сильном загрязнении кирпичной и бетонной пылью и крошкой.
2. Нож из категории НВ, но не для преднамереного помещения в НАЗ транспортных средств на случай аварии, не для преднамереной высадки в необжитой местности, а скорее для постоянного ношения в городе из расчета на возможные непредвиденые техногенные катастрофы и аварии. Причем, не обязательно на уровне локального кирдыка, а даже для достаточно бытовых ситуаций, вроде заклинившего замка входной двери собственной квартиры или дачи (когда инструмент вроде бы и есть, но за той самой дверью, либо в другом удаленном месте, а в кармане - только этот нож).
Соответственно - вес имеет достаточно жесткое ограничение. Максимум - 300-400 грамм. Иначе, его, скорее всего, никто не будет с собой носить ни только в кармане или в чехле на поясе, но даже в сумке (в которой, если приглядеться - складной вариант в общем-то уже и не требуется).
3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях, либо те же пресловутые монтажи локальных сетей и внешней электропроводки в коробах. Когда подходящего инструмента либо вообще поблизости, либо лень искать, либо лень с собой нести. Либо, даже когда он есть и даже лежит поблизости, но просто лень лишний раз слезть за ним со стремянки .
Соответственно - возможность использования и в качестве стамески (зубила), и в качестве монтировки, и в качестве молотка. При этом - режущие свойства и общая прочность не должны страдать при достаточно длительной эксплуатации в таком режиме.
4. Обычный EDC. То есть - нож, который нужно будет периодически извлекать и использвать не только в аварийных ситуациях, но и в "мирной" обстановке при окружающих (иногда неадекватно реагирующих на "жуткие пыряльники" ). При этом - нож должен иметь возможность для переноски не только в чехле, но и в кармане брюк, либо верхней одежды.
Соответственно - нужен достаточно "неагрессивный" внешний вид, возможность (и удобство) использования для нарезки пищевых продуктов, возможность промывки после нарезки тех же тортиков, либо других липко-пачкающих продуктов. При всем этом - нож еще должен комфортно располагаться в кармане брюк и иметь достаточно плоскую (не говорю что тонкую) рукоятку и удобную клипсу (не позволяющую ножу вихлять в кармане. Дополнительно - вылезает достаточно жесткое ограничение по габариту. Исходя из своей практики - что-то более 110-120 мм для ношения и показа "на людях" - уже достаточно некомфортно.
5. Нож для ПВД и эпизодических выездов на шашлыки, за грибами, на рыбалку.
Соответственно - кроме затачивания всяких колышков - желательна еще и возможность рубки небольших веток и возможность использования в качестве клина для колки поленьев. То есть - ограничение по минимальному весу лезвия, форме и углам спусков лезвия, удобству нанесения ударов по обуху (то есть - должен быть именно обух, а не фальшлезвие, пила и подобные извращения) и удобству удержания за нижнюю часть рукоятки.
6. Тактический нож. Понятно, что Ti-Lite 6" для открывания канализационных люков пригоден не более, чем кухонный тесак для колющего удара . В данной ситуации не предполагается использовать нож в качестве боевого стилета, но - он все-же должен оставаться ножом, а не просто специализированым инструментом.
Соответственно - требуются хорошие режущие свойства и удовлетворительные колющие. То есть - нож должен все-таки приемлемо втыкаться в достаточно мягкие объекты (если отвлечься от анатомических подробностей). При всем этом - нож должен полностью проходить под требования законодательства к ХБ ножам. И, при всем этом - не иметь слижком уж травмоопасную (по реальным свойствам, а не по геометрическим характеристикам) рукоятку. Достаточно протеворечивое требование, но если извернуться - вполне выполнимое.

Вот что, по крайней мере сходу, пришло в голову по поводу наиболее типичного использования. Подозреваю, что могут быть и другие, достаточно неожиданые варианты применения (по крайней мере - разделка замороженых продуктов - для такого агрегата вполне по силам, хоть особо частым такое применение вряд ли будет).

edit log

эмден
15-10-2007 12:15 эмден
к Пан:фотки есть

click for enlarge 1280 X 960 418.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 405.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 409.8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 418.6 Kb picture
я его уже показывал:*) ттх:27 см длинна,11.5 длинна клинка,толщина клина 4мм,общая толщина плашек 5мм,толщина рукояти 19мм,вес 390 грам,форма клина простая, точить легко,есть ножны для переноски как в вертикальном так и в горизонтальном положении,такой вот ножик:*)))

edit log

Пан
15-10-2007 12:20 Пан
2 эмден
С удовольствием гляну, если не затруднит.

2 Kazbich
Ждемс.

Kazbich
15-10-2007 14:37 Kazbich
Ну а теперь начну по серийным образцам подобного или близкого класса. И по тем проблемам на этих образцах, которые не только не устранимы доводками (пусть и с мехобработкой), а просто физически отсутствует возможность их устранения без полного изменения конструкции .

Началось (ну не сразу, но просто уже было практически последней каплей ) с того, что в очередной раз подтягивая винты стоек на паре своих Китайских клонов ножей категории "Heavy Duty" и регулируя винт оси на одном из них (на другом уже поменял - "родная" развалилась), подумалось - ДО КАКИХ ЖЕ ПОР !!! . Понял, что решение проблемы все-таки придется брать в свои руки .

И дело тут было не в в Китайском производстве с винтами из "пластилиновой" стали, а в самой конструкции. А конструкция на "кхукриобразном" псевдо-Линтоне была слизана (а точнее - он сам изготовлен на той же конвейерной линии) с одной из серийных моделей Master Cutlery, который, в свою очередь, был беспардонно "спионерен" с ножа фирмы Silent Weapon, производимого уже в США и стоящего немного-нимало уже 350 у.е. Дело именно в конструкции . Стоечки узенькие, хлипкая (для такой длины лезвия и круга задач) ось лезвия и вдобавок - лейнерный замок. Ослабление плашки и, при минимальных серьезных боковых нагрузках (в пределах упругих деформаций лезвия и плашек) - положение лейнера предсказать просто невозможно. Да и серейторная часть в зауженой части лезвия со стороны рукоятки - на прочность влияет совсем не в лучшую сторону.

Второй - несколько более грамотный. Нет лишнего металла на накладках. Не прямая копия, но по конструкции и форме весьма близок к тому же Buck Strider. Опять - те же самые узенькие стойки. Винты стоек, вдобавок, пропушены через накладки. Ось лопнула (ИМХО, все-таки дефект все-же больше металла, чем конструкции оси). Лейнер - нормально сделан (получше, чем на первом образце), но опять же - со стороны лейнера плашка ослаблена. Вес (при том, что лезвие толще) - меньше, чем на предыдушем образце. Грамотная клипса, плоские накладки. При достаточно немалом весе (где-то под 300 грамм) - практически уже минут через 15 ношения - уже неощутим в кармане.
click for enlarge 1600 X 1200 358.1 Kb picture

Заодно - повылазили реальные ограничения по максимальному габариту - 115-120 мм длины лезвия и 155 мм длины рукоятки (либо общей длины в сложеном виде). Что-то больше - уже просто некомфортно. Да и вес - на первом уже достаточно некомфортен для ношения в кармане (как раз - в районе 400 грамм).

Немного особняком - этот якобы сувенирный (ага, щаз-з-з-з ) складной штык-нож "АК-47" в Китайском исполнении. Правда, несколько доведен болгаркой именно до чего-то близкого к EDC .
click for enlarge 1600 X 1200 351.4 Kb picture
При этом, что самое интересное - уже 140 мм рукоятки, при тех же 120 мм лезвия. Из интересных решений - долы на лезвии (при 4 мм толщины - в общем то уже не лишние) и пластина в качестве упора лезвия (вместо стандартного опорного штифта). В нижней части вместо стоек стоит уже плоский вкладыш, то есть перекоса стоек уже нет и винты работают практически только на срез. Да и винты оси - как-то пограмотнее. При всем прочем - нож с 2 мм плашками и 4 мм толщиной лезвия - не особо тяжелее второго образца с накладками из G-10. Минус - опять же ослабление плашки за счет лейнера.

Ну и те же "родные" Linton. По фоткам от Эмдена и не только. Практически та же конструкция, что и на первом образце, разве что качество винтов и лезвия получше. Остальное - те же самые узкие стойки, такая же тоненькая ось лезвия на винтике, ввинчиваемом внутрь оси, такое же ослабление плашки со стороны лезвия. И те же самые "гуляния" лейнера при минимальном сеьезном перекосе плашек. И, опять же - просто декоративный металл в зоне оси лезвия. А вес и так - совсем "недетский".

Ну это все - скажем так, наиболее типовые конструкции, возможно по недоразумению именуемые Heavy Duty Knives. Лезвия (ну не в районе острия) - сравнительно прочные. Стоечная конструкция - лечится, конечно, широкими стойками. Винты в стойки - ну даже при идеальных условиях - и длина резьбовой части сильно ограничена, и перекосы при сдвиге плашек одна относительно другой - прочному соединению плашек со стойками - ну явно не помогают. И дело не в термообработке винтов и стоек - просто сама конструкция сильно способствует расшатыванию резьбового соединения плашек к стойкам. Лейнер при минимальных серьезных перекосах (еще достаточно далеко от предела упругости) - тоже будет сильно гулять по опорной площадке на лезвии. Уж больно там углы интересные (именно в самой схеме работы лейнера). Лейнер, конечно, можно сделать отдельной пластиной, а не из части плашки (одновременно ослабляя эту плашку), но на практике - почти никто и никогда так не делает. Да и опорный штифт - в большинстве случаев висит на цапфах, диаметром меньше самого штифта (и оси лезвия, тем более). То есть - при серьезной продольной нагрузке на РК в сторону обуха - эти цапфы тоже становятся самым слабым местом (для продольного хода уже за рабочее положение). Да и от ударов при инерционном открывании - скрытые трещины в том же опорном штифте совсем не исключены.

Но это пока по конструкции рукоятки и замка. Дальше - лезвие. Ни в одном из вариантов нет ничего подходящего для открывания канализационных люков . То есть - прочности лезвия в районе начала вероятнее всего хватит. А вот в районе острия и самой РК в той части - никто ничего не гарантирует (да и вряд ли сможет при такой форме лезвия). Осталось поискать что-то более-менее подходящее. Как ни странно - один образец все-таки нашелся.

edit log

Kazbich
15-10-2007 16:08 Kazbich
Extrema Ratio RAO. 120 мм длины и 6 мм толщины лезвия. Вес общий - 340 грамм. Лезвие достаточно по уму сделано - и ослабления под отверстие нет, и шпеньки не мешаются. Да и в районе острия - не самые бестолковые решения. Правда, при работах при поддевании чего-либо - портиться будет именно больне тантообразная часть рабочей РК, а не заточеная часть обуха.
click for enlarge 500 X 365 139.9 Kb picture

Да и замок запирания толковый. Эдакий бэклок в почти аксисовом исполнении . Не совсем хорошо, что расстояние между осью и фиксатором такое небольшое, но при установленом переднем дополнительном штифте (правда его нужно ручками завинчивать) - держать при серьезных нагрузках на лезвие должен вполне уверено.
click for enlarge 500 X 375  97.2 Kb picture

Все вроде-бы хорошо. По крайней мере - в открытом виде. Но потом на глаза попадается вид полуоткрытого . И размер хвостовика, и расстояние от оси до верха рукоятки. И сам диаметр оси (про диаметр стягивающего ось винта - вообще боюсь даже предполагать). То есть - вроде и думали, а на выходе - при серьезной боковой нагрузке - будет вести себя ничем не лучше того же Китайского псевдо-Линтона (ну не считая твердости винта и оси в районе резьбы, конечно).
386 x 267

В общем - ребята почти дотянули (по крайней мере по параметрам самого лезвия (не хвостовика)). Осталось немного переработать лезвие (по форме расположения РК в районе острия) и замок (вроде и неплох, но пружинки там, судя по всему, типично аксисовые - и на грязь и на живучесть - далеко не самый веселый вариант). Ну, и самое главное - довести до ума узел оси именно под "неножевые" боковые нагрузки.

Уф, вроде с параметрами (по крайней мере с ограничениями) немного разобрался, что на существующих моделях не устраивает - понял. Осталось понемногу сгрести сухой остаток и написать, наконец, самому себе ТЗ на разработку ножа подобного класса .

edit log

Deepcrasher
15-10-2007 16:13 Deepcrasher
ИМХО, концепции такого складного ножа в большой степени соответствует Кизлярский Байкер-1
Джо
15-10-2007 16:40 Джо
quote:
Originally posted by Пехота:
Мне не интересно, масса будет полкило, а прочность ниже чем у 200 граммового фикса.

+1


quote:
Originally posted by Пан:
Я и не говорю для повседневной носки. Для перевозки в машине.

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

Пехота
15-10-2007 16:55 Пехота
quote:
У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

- Во-во - нахрена в машине складень-то возить?

edit log

Kazbich
15-10-2007 16:56 Kazbich
quote:
Originally posted by Deepcrasher:
ИМХО, концепции такого складного ножа в большой степени соответствует Кизлярский Байкер-1

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.

Kazbich
15-10-2007 17:21 Kazbich
quote:
Originally posted by Пехота:

- Во-во - нахрена в машине складень возить?

А в машине он и не нужен. В машине прекрасно нескладной поместится . Разве что для ситуации, когда придется совсем уж экстренно выскакивать из машины. Но и тогда - нож должен быть в кармане, а не лежать в бардачке. А многие умудряются еще и на метро ездить, даже при наличии машины .

edit log

yogros
15-10-2007 17:44 yogros
ИМХО, клинок как у Бокер Орка длиной 115мм, толщиной 5, с серейтором в вогнутой части и тантообразным остриём(как у Сог Пентагон Элит) с обоюдоострой заточкой. Рукоятка, с выраженным передним и задним упорами, задний должен иметь прямую заднюю поверхность(сорри за тавтологию) чтобы бить, как молотком. Способ открывания-однозначно шпенёк. Замок-беклок, желательно с предохранителем.
Deepcrasher
15-10-2007 17:53 Deepcrasher
quote:
Originally posted by Kazbich:

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.

Я про Байкер - который

Сталь 65Х13

edit log

YolkinTuzik
15-10-2007 21:05 YolkinTuzik

Прикольно! Kazbich целое ТЗ накатал на девайсЪ! Даже ГОСТ-ами приправил . Ещё водички подлить, габариток накатать и несём на подпись воен-предам
А там, уж ""НашиЕвреи" разбирутся, как сделать "КрутоИзаДёшего"

edit log

bs4u32sr30
16-10-2007 00:46 bs4u32sr30
Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, ёже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

короче говоря:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь

2. Нож из категории НВ
ерунда

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю

5. Нож для ПВД
см. п.3

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?

резюмирую: нож будет интересен весьма ограниченному кругу полностью сдвинутых на ножах товарищей и лиц с толстыми карманами. Еще один НОКС. Хотели как лучше, а получается...

Strafer
16-10-2007 01:22 Strafer
Помнится, Чинук на эту роль раньше выдвигали. Пока он до третьей версии не опустился..

Фото не помню уже чьё, пардон..
click for enlarge 680 X 650  87.8 Kb picture

edit log

strannik...ru
16-10-2007 02:01 strannik...ru
Совершенно не понимаю словосочетание "большой складник".Все большие складники в истории были,основном,рождены как монстры,в силу юридических причин(простому люду не разрешалось носить оружие)и начавшись с нормальных размеров,достигли со временем просто гротескных.Складной нож удобен именно своей компактностью,отсутствием необходимости иметь ножны и возможностью ношения просто в кармане.В пору моего детства мы говорили "карманный нож" и все понимали о чем идет речь.Любой фолдер,при равных размерах и весе,думаю многие со мной согласятся, проигрывает фикседу в прочности.
Из собственного опыта:Начитавшись на Форуме пошел покупать Скирмиш.
Взял в руки-ракетка для пинг-понга.В результате купил МиниСкирмиш.
Отличный красивый нож.И скажите,коллеги,ну вот какую работу можно сделать
Скирмишем и нельзя сделать МиниСкирмишем?А разница в размерах и весе ощутимая.
Полностью согласен с bs4u32sr30.Возможно такой нож и найдет свою нишу и своего покупателя.В конце концов,выбор ножа обуславливается не только областью его применения и возможностями.Есть понятие моды

edit log

Evg Muan
16-10-2007 02:10 Evg Muan
забавно, эту тему уже довольно давно разрабатывает г. Курсаков. причем у него есть и существенное отличие от представленных образцов - у него уникальный замок, реально сверхмощный.
strannik...ru
16-10-2007 02:12 strannik...ru
2 Evg Muan
Можно ссылочку?
YolkinTuzik
16-10-2007 02:13 YolkinTuzik
quote:
Originally posted by Evg Muan:
забавно, эту тему уже довольно давно разрабатывает г. Курсаков. причем у него есть и существенное отличие от представленных образцов - у него уникальный замок, реально сверхмощный.

А поподробнее мона где-нить узнать?

Strafer
16-10-2007 02:14 Strafer
Для меня все складные ножи делятся на две группы: меньше 90мм и больше 90мм. Вот те которые меньше, для поставленных задач не подходят. А вот с ножом 100мм и обухом от 4мм в тн аутдоре чувствуешь себя увереннее. Хотя конечно фиксед для этих целей подходит куда как лучше, кто бы спорил... Но фикс не проходит по условиям задачи.
Evg Muan
16-10-2007 02:19 Evg Muan
*уже ушел спать почти*

ну вообще на паре выставок он представлял свой концепты - совершенно неубиваемые ножи для армии, с хитрым замком. завтра (точнее сегодня уже) попробую поискать.

Barbed
16-10-2007 02:46 Barbed
Ну а пока Евгений ищет, я могу кинуть немного : http://nozh.ru/num12/12.htm НОЖNEWS #12, статья "НОЖ КУРСАКОВА".

click for enlarge 800 X 600  46.4 Kb picture

Фото оттуда же.

edit log

O Vadimich
16-10-2007 02:52 O Vadimich
Тема по-моему, немного надуманная.
Но в плане мозгового штурма почему нет.
Зачем усложнять. Комплектик М-95 и Пика-Эндурка в качестве подмоги и постоянного наличия на кармане справяться с любыми ножевыми задачами (и не очень).
А если как говориться "и в пир и в бой". Так М-21 придумали не вчера или уж М-21SF(гардованный).
Strafer
16-10-2007 03:20 Strafer
quote:
Originally posted by Barbed:

"НОЖ КУРСАКОВА".


О! То что доктор прописал! Но дизайн - сильно на любителя. Да и полированная стальная рукоять "не айс" во многих отношениях. Накладочки из Г-10 были бы весьма желанны. И заостренная рукоятка, простите, гадость.. Хотя наверно с тактической точки зрения оправдана. (имхо)
СергейиЧ
16-10-2007 03:25 СергейиЧ
quote:
Тема по-моему, немного надуманная.

немного?
хотелось бы поконкретнее. чем не устраивают например Скирмиш, Рукус, М21, Немезида Экстримовская, Комбат фолдер Герберовский, Ураковский не помню как называющийся, ещё пачка здоровых, и неубиваемых ножей. только не умозрительно, типа "мне так кажется, на основе опыта общения с китайскими ножиками". это не снобизм, просто между дешёвым китаем, и нормальными ножами есть серьёзная разница, в первую очередь - качественные метизы. например мультитулы легко нарезают вентиляторы из медных монет, а вот с никелевыми почти все пасуют, хотя толщина никелевой может быть и меньше. так и с нормальными метизами - сломать пятимиллиметровую ось, если она из номальной стали, да ещё нормально термообработана, задаче не тривиальная.
СергейиЧ
16-10-2007 03:26 СергейиЧ
quote:
О! То что доктор прописал! Но дизайн - сильно на любителя. Да и полированная стальная рукоять "не айс" во многих отношениях. Накладочки из Г-10 были бы весьма желанны. И заостренная рукоятка, простите, гадость.. Хотя наверно с тактической точки зрения оправдана. (имхо)

так это же прототип.
СергейиЧ
16-10-2007 03:41 СергейиЧ
Kazbich
16-10-2007 04:45 Kazbich
quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь

Возможно, не совсем точно сформулировал. Предполагается в качестве вспомогательного для аварийно-спасательных служб. То есть - профессионально занимающихся данными задачами и отнюдь не эпизодически.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

2. Нож из категории НВ
ерунда

Уточняю - НВ для ситуации, когда никакого другого ножа нет вообще. То есть - вариант, что по карманам - этот и маленкий Викторинокс. Не только в метро или в другом транспорте, но и в зданиях при тех же землетрясениях и техногенных разрушения. То есть - можно назвать и "аварийным", если так больше нравится. Совсем не для длительного выживания в джунглях или тайге. Хотя, варианты, когда в необжитой местности можно совсем внезапно остаться без машины или другого транспорта (тех же мотосаней) - случаи хоть и редкие, но вполне реальные.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.

Достаточно часто не только где-либо на выездах, но даже у себя дома при ремонтах дверных замков - пользовался складными ножами. На одном угроблен кончик (не мною, но была та же задача), на другом - лопнувшая поперек ось. И не говорите, что "пластилиновая" недокаленая сталь на разрыв рвется проще, чем бумажная веревка . Дома фикседов хватает, но в некоторые задачи удобнее все-таки склданым (который пусть и совсем не жалко). По крайней мере - силовой отжим вогнаным в щель лезвием, в положении рукоятки под 90% от оси лезвия - ни один фиксед обеспечить не может. Из имеющихся дома фикседов (отнюдь не с 2-мм обухами) - что-то силовое рискнул бы делать только стареньким "Пилотом" от НОКС и VN-овским танто с пластинчатым монтажом накладок. Ни Герберовским дайверско-тактическим, ни старыми СССР-овскими охотничьими, ни пчаком - такого делать бы просто не стал. Хоть и обухи до 6 мм у основания, но в районе острия - прочности явно не хватит. И ни на одном из имеющихся (даже на НОКС-овском и аварийнике от Магнум) - нет возможности рукояткой что-либо нормально забить или вдавить, а не только выбить автомобильное стекло. И возможности вместо стамески использовать - тоже нет. Ни на МОРА-2000, ни на "Пилоте", ни на охотничьих. Просто форма в районе острия не позволяет - не проектировались ножи под эту задачу.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю

Не полкило, а в районе 300-330 грамм. Носил тот нижний псевдо-линтон со своей первой фотки в теме. Вполне комфортно и в кармане куртки и даже в кармане джинсов. Не стал носить и далее - просто по причине стеснительности . Сам смущаюсь (окружающие, увидев ТАКОЕ, успевают уже метров на пятьдесят отбежать ), когда таким фильтр сигареты на улице укорачиваю. Если серьезно - где-то в районе 105-110 мм лезвия и с не столь агрессивным видом - совершенно спокойно носил бы в качестве EDC (ну носят ведь и М16 (не о весе пока разговор), и SOG Pentagon, и никто особо не парится ). Особенно, если форма РК позволяет резать всей длиной лезвия (ну как на тех же "аварийниках" http://www.coldsteel.com/29rls.html от Колд-Стил), а не только до начала "стамески" как на типичных американско-тантообразных.

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

5. Нож для ПВД
см. п.3

Именно на шашлычки и ПВД - таскал пару раз верхний с моего первого снимка (при наличии еще и MORA-2000 для нарезки продуктов). Таскать с собой то же танто от VN было просто лень, не говоря уже о "Тайге-2" либо небольшом топорике. А немного веточек нарубить и полешки на растопку чуть помельче расколоть (ну со шмяканьем другим поленцем по обуху) - ножа вполне хватало. Остальное время - (по дороге туда и обратно) просто болтался в боковом кармане жилетки (даже чехол поленился на пояс одевать). Вес в районе 400 грамм, конечно, клипсы нет и рукоятка - уже не для кармана джинсов, но по сравнению с фикседом того же веса на поясе в ножнах (мог и "Пилот" прихватить вместо него) - при ношении, наклонах, сидении достаточно низко на бревнышке - ИМХО, но куда комфортнее. А тот же нескладной в снятых с пояса ножнах (при аналогичной длине лезвия и весе) - даже в кармане жилетки - ну совсем уж на раскосяк (хоть с трудом и поместится).

quote:
Originally posted by bs4u32sr30:

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?

Не страшный, а просто Уж-ж-ж-асный . Страшнее Extrema Ratio RAO раза эдак в три. Грамотные противники будут сразу пускать себе пулю в лоб, лишь бы не напороться на такой нож . Но это - только специалисты. СМ и бабульки у подъезда подумают (если не сильно приглядятся), что какой-то короткий японский кухонник . Бронежилет, вероятнее всего, не проткнет (но до конца не уверен ), а вот по "незащищеному объекту" рабочей длиной РК на всю длину лезвия и с такой шириной в районе острия - подозреваю, что достреливать после уже не придется. Как, в прочем, и на том же Extrema Ratio RAO, хотя он в Росси тоже как ХБ свободно проходит .

edit log

Groz
16-10-2007 04:55 Groz
Складной нож для тяжёлых РАБОТ?Странный вариант использования складника.Нож для тяжёлых работ-это мачете,тесаки,кукри,но использовать в этой роли складник?Ну разве что от безысходности,типа необитаемый остров после крушения.Если,конечно под тяжёлой работой подразумевается самооборона с ножом,тогда ,разумеется-ДА!Надёжный быстрораскрываемый нож здесь будет как раз на своём месте.
Kazbich
16-10-2007 05:54 Kazbich
quote:
Originally posted by O Vadimich:

Комплектик М-95 и Пика-Эндурка в качестве подмоги и постоянного наличия на кармане справяться с любыми ножевыми задачами (и не очень).

Проблем лишь в постоянном ношении в городе той же М-95 (ну я, возможно, и Glock предпочел бы). На поясе, особенн мотаясь постоянно по офисам чужих организаций - ну тогда надо и кабуру с АПС до кучи, чтоб глупые вопросы задавать не пытались . Ну а в сумке - так это ж в сумке, и сумка с собой не всегда (даже если и ношу, вполне может где-то в другом здании в или хотя-бы на другом этаже с обслуживаемой организации валяться). Да и в сумку - скорее взял бы если не своего "Пилота" (жаль старичка, уже совсем коллекционная вещь), то что-то переделаное из того же "ножа экспедиционного" от НОКС, производимого САРО. Просто обрезал бы лезвие поперек, примерно на 40% длины, да заточил бы оставшуюся "стамесочную" часть. Куда интереснее импортных полицейских моделей для отжима дверей получилось бы (да и по цене - тоже).
click for enlarge 800 X 170  22.7 Kb picture
Ну а Пики-Эндуры - ничего, я не барин , Кизляром или Бердом перебьюсь (кстати, если интересно - поспрашивайте ненавязчиво у Тень, как и сколько его сын в Армии Кара-Кара эксплуатировал, особенно в ситуациях, когда другого ножа не было вообще).

quote:
Originally posted by O Vadimich:

А если как говориться "и в пир и в бой". Так М-21 придумали не вчера или уж М-21SF(гардованный).

На М-21 - все те же "классические" проблемы. И РК при втыкании-отжиме будет в районе острия портиться. И толщина - все-таки не под те задачи. И тот же лейнер (пусть и пограмотнее других). И та же достаточно слабая (для "неножевых" нагрузок) ось. Если на чуть более мягкие задачи - вероятно потянет. Хотя, даже для этого - предпочел бы, скорее, АК-47 от Cold-Steel. Просто, конструкция осевого узла (и самого хвостовика лезвия) на Ультралоке - явно лучше под боковые нагрузки, чем на аксисе.

edit log

mr.Wolf
16-10-2007 06:27 mr.Wolf
Пару-тройку месяцев попал ко мне в руки вот такой складной ломик от Бёкер Магнум
Extrem kompaktes Einhandmesser mit G-10-Schalen und Liner Lock-Verschluss. Speziell bei feinen, kontrollierten Schneidarbeiten zeigt die kurze, 4 mm starke Klinge aus 440 rostfrei ihre Stärken. Mit Hosen-Clip. Gesamtlänge 20,2 cm. Klinge 8,2 cm. Gewicht 177 g.
click for enlarge 483 X 261  15.6 Kb picture

Extrma Ratio RAO/ А вот это мне очень нра. Кроме конструкции ножа (которая почти на 100% отвечает условиям приведенного здесь ТЗ) громадный плюс это наличие в комплекте чехла с возможностью носить нож как закрытом, так и в открытом виде.При выполнении работ такой чехол очень удобен, не нужно заморачиваться куда бы засунуть открытый нож чтобы иметь обе свободные руки, после чего долго не вспоминать ,куда же ты его бросил.
click for enlarge 500 X 375  97.2 Kb picture
click for enlarge 500 X 337 157.5 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 173.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 294 154.7 Kb picture
click for enlarge 500 X 264 138.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 365 139.9 Kb picture
click for enlarge 500 X 667 342.6 Kb picture
386 x 267
386 x 290

edit log

Kazbich
16-10-2007 07:05 Kazbich
quote:


Попытаюсь свою выборку (частично пересекающуюся) с комментариями выложить.
]https://forum.guns.ru/forummessage/64/158360-3.html[/URL] - Действительно - ломик. Если не заострять внимание на форме лезвия - практически именно под такие задачи.
http://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=610 - Пожалуй, из Бенчей - наиболее пригодный.
http://www.coldsteel.com/ak47.html и http://www.coldsteel.com/recon1.html - Первый в большей степени по прочности, второй - по форме лезвия (ну и по прочности в районе острия у тантовых версий). Вояджеры и Гансайты - на боковые нагрузки - просто никакие (уже по своей практике монтажей стареньким Вояджером).
А вот http://www.coldsteel.com/29rls.html - интересен именно формой лезвия (хоть по прочности и конструкции- типичный Вояджер/Гансайт).
http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/rao.htm и http://www.extremaratioknivesdivision.eu/inglese/military/fulcrum_duetd.htm - Если не всё (в основном - оси и форма хвостовика лезвия), то процентов на 70 - почти самое то. Стоили бы еще немного подешевле . Ну а NEMESIS и M.P.C. - скорее уже просто "тактические" (в хорошем смысле слова) "пыряльники". Качественные, но "заточеные" именно под эту задачу.

"Браконьер" от НОКС - скорее что-то близкое к "Немезиде" от Extrema Ratio". "Аварийные" добавки там - ну вроде и есть, но что-то им поддевать, при такой форме лезвия - даже не рискнул бы. Если уж как образец, так брать скорее Осу-С http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=10 (но с большей (раза эдак в два) толщиной лезвия) и Мангуста http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=12 (не по габариту - просто по форме лезвия и конструкции).
http://www.rockynational.com/1054_05780_Gerber_Applegate-Fairbairn_Combat_Double_Bevel_.html - Делался, вроде бы, как чисто "тактический". А получилось грамотно, и по прочности узла запирания - в том числе. Не "аварийник", но при другой форме лезвия - мог бы быть вполне пригоден.

Из того, что никто вроде не упоминал - Магнум "Бульдог"...... Упс, уже опоздал . http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01YA073&p=8&pp=70 - Ни по по конструкции узла запирания, ни по некоторым несушественным особенностям (сквозной паз в лезвии), ни по длине лезвия - вроде и не подходит. Но форма лезвия и толщина (пропорционально для такой длины) - почему-то вдруг создают ощущение, что канализационные люки этим ножом можно открывать запросто. И дверные косяки отжимать (разве что - предварительно поменяв ось на сплошной болт с гайкой и подтянув винты всех стоек ) тоже можно. И, что самое интересное - его при этом не будет жалко (и не только в цене похоже дело) и не будет никакого страха обломать острие. То есть - исполнение, габарит, некоторые мелочи - до оптимума, конечно, никак не дотягивает. Но концепция разработки этой модели - похоже была именно в том же направлении. И просто подсознательная реакция на такую модель - именно, что ковырять и отжимать им вполне можно. Хотя - как "аварийник" у производителя точно не позиционируется.

Еще один - Magnum/MTech (кто у кого сдирал - боюсь, даже на заводе не подскажут ). http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01RY997&p=2&pp=10 - Позиционируется по назначению уже именно в качестве "Аварийника" (скорее - чисто автомобильного). Достаточно серьезный вес для такого габарита (192 грамма)(ну стеклобой сверхлегким делать - тоже не особо полезно). Лезвие под данные задачи - совсем никакое (оно и расчитано то на протыкание подушек безопасности, еще одежду разрезать, чтобы перебинтовать рану, не более), ну разве что в качестве EDC-шного сравнительно пригодно. Отдельный стропорез там делали, но недоделали - если бы туда куски сменных лезвий можно было ставить (реально острых) - было бы что то рабочее, а так с "родным" огрызком - скорее один вид. Но некоторая направленость все-таки есть (хоть и не под то делали, а что-то схожее получилось). Рукояткой, хоть и со скрипом - уже можно что-то забивать (или выбивать), конструкция достаточно прочная (опять же - для своего габарита), неплохая эргономика и вполне цивильный внешний вид (не мое мнение - просто показывал нескольким людям, заподозрить которых в ножемании я просто не могу ). Если бы делали именно целенаправлено под силовые боковые нагрузки, с другим острием, другим замком и другой осью - было бы уже что-то если не особо то, то хотя-бы в том направлении. А так - достаточно неплохой (кроме стропореза) аварийник, но совсем не для тяжелых работ и рубки веток.

Чего-то, сравнительно пригодного - из достаточно распространеных моделей больше не встречал (возможно - упустил что-то). То есть - достаточно прочные ножи конечно есть, но совсем не для боковых "запредельных" нагрузок.


edit log


Guns.ru Talks
Холодное оружие
Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос. ( 1 )