Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос.

Еще один вопрос, для меня совершенно неустоявшийся - нужно ли комплектовать нож съемными элементами (вроде пилки/напильника и скальпеля/отвертки (ну без открывалок для пива, надеюсь, обойдемся ), с возможностью работы как отдельно, так и с креплением к основной рукоятке) практически при том же габарите (возможно, толщина рукоятки будет на 3-4 мм больше), либо ограничиться только собственно складным ножом? То есть - некоторый отход в сторону концепции классических "ножей для выживания" (не по конструкции - по самой идеологии).

Хочу сразу оговориться, что термин "нож" употребляю все-таки несколько условно. Данный инструмент предполагается использовать не только для выполнения "прямых обязаностей" ножа, а именно для реза и рубки, но и для задач с достаточно серьезными боковыми нагрузками (вроде поддевания чего-либо острием, отжима в сторону, прорубанию отверстий в дереве и других сравнительно мягких материалах, расширения отверстий, использования в качестве точки опоры для крепления страховочных тросов). То есть - складной нож для открывания канализационных люков (совсем без шуток).

При этом нож не должен:
1. Разваливаться в районе оси лезвия.
2. Ломаться в районе острия.
3. Ломаться в районе начала лезвия (около рукоятки).
4. Иметь склонность к выкрашиванию РК (и локальному и к "выламыванию" участков РК).
5. Срываться с фиксатора при достаточно сильных нагрузках на обух.
6. Иметь склонность к поломке пружин фиксатора.
7. Терять винты накладок, либо иметь склонность к поломке накладок.
8. Требовать специального инструмента для оперативного ремонта, либо регулировки усилия прижима лезвия к плашкам.
9. Иметь склонность к поломке клипсы.
10. Требовать специальный инструмент или бруски для заточки и правки.

Ну а теперь, по порядку, что нож должен делать:
1. Резать. Достаточно стандартно, возможно - с разными видами и углами наклона РК на разных участках. При этом - не терять режущие свойства РК даже после жесткого силового применения. Желательно при этом - максимальная длина рабочей части РК относительно общей длины лезвия.
2. Рубить (ветки, прочие сравнительно мягкие материалы). Соответственно - иметь достаточно удобную для хвата в районе основания рукоятку и достаточно тяжелое лезвие.
3. Прорубать (почти по аналогии со стамеской) отверстия в сравнительно мягких материалах).
4. Иметь возможность ударного воздействия основанием рукоятки (не только в качестве "стеклобоя", но и почти в качестве молотка.
5. Иметь возможность однорукого открывания (однорукое закрывание при этом - совсем не является обязательным).
6. Иметь возможность для отжима чего-либо (дверей, к примеру), поддевания чего-либо (крышек, люков), то есть - фактически выполнять функции небольшого ломика или "монтировки".

Это - основные требования. Теперь - дополнительные:
7. Нож должен иметь пружину фиксатора повышеной живучести.
8. Клипса должна быть прочной и достаточно простой для замены чем-либо пригодным почти в домашних условиях.
9. Фиксатор должен дополнительно фиксироватся рукой при удержании рукоятки (делать ручную блокировку фиксатора кажется не совсем логичным усложнением конструкции). Положение фиксатора (недоход до крайнего положения) должно также определяться визуально и "на ощупь".
10. Нож должен достаточно легко промываться и прочищаться от попавшей грязи, грязь не должна влиять на работоспособность фиксатора.
11. Должна иметься возможность регулировки усилия прижима плашек к лезвию вручную, либо подручными средствами (с блокировкой возмозности "самооразвинчивания" узла оси лезвия).
12. Иметь возможность подтягивания винтов (стойки, плашки, клипса) на ноже средствами встроенного съемного инструмента (либо стандартным инструментом).
13. Иметь возможность замены крепежа подходящими стандандартными болтами и гайками (вплоть до оси лезвия, пусть и с появлением некоторого люфта) в полевых условиях.
14. Иметь дополнительный съемный инструмент (под накладками рукоятки) для выполнения функций, невыполнимых (либо плохо выполнимых) с помощью основного лезвия.
15. Иметь достаточную пригодность для выполнеия "тактических" задач. Желательно - с возможностью дозирования воздействия от "менее тяжких" и далее. Назначение ножа совсем не то и использовать его в качестве "пыряльника" абсолютно не предполагается. Но иметь такую возможность - увы, все-таки желательно. "Не я придумал этот Мир, я всего лишь в нем живу" (не помню уж чей копирайт).
16. С учетом нашего достаточно своеобразного законодательства - полное соответствие ГОСТам на ХБ.

я за котлеты и мухи отдельно.
тем паче, есть М-16 и М-21, Лезерманы, Баки 880

Итак, по порядку:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ. Соответственно - надежность и прочность практически как у нескладного ножа при аналогичном весе и габарите в разложеном положении. Дополнительно - нормальная работоспособность замка и узла оси лезвия при достаточно сильном загрязнении кирпичной и бетонной пылью и крошкой.
2. Нож из категории НВ, но не для преднамереного помещения в НАЗ транспортных средств на случай аварии, не для преднамереной высадки в необжитой местности, а скорее для постоянного ношения в городе из расчета на возможные непредвиденые техногенные катастрофы и аварии. Причем, не обязательно на уровне локального кирдыка, а даже для достаточно бытовых ситуаций, вроде заклинившего замка входной двери собственной квартиры или дачи (когда инструмент вроде бы и есть, но за той самой дверью, либо в другом удаленном месте, а в кармане - только этот нож).
Соответственно - вес имеет достаточно жесткое ограничение. Максимум - 300-400 грамм. Иначе, его, скорее всего, никто не будет с собой носить ни только в кармане или в чехле на поясе, но даже в сумке (в которой, если приглядеться - складной вариант в общем-то уже и не требуется).
3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях, либо те же пресловутые монтажи локальных сетей и внешней электропроводки в коробах. Когда подходящего инструмента либо вообще поблизости, либо лень искать, либо лень с собой нести. Либо, даже когда он есть и даже лежит поблизости, но просто лень лишний раз слезть за ним со стремянки .
Соответственно - возможность использования и в качестве стамески (зубила), и в качестве монтировки, и в качестве молотка. При этом - режущие свойства и общая прочность не должны страдать при достаточно длительной эксплуатации в таком режиме.
4. Обычный EDC. То есть - нож, который нужно будет периодически извлекать и использвать не только в аварийных ситуациях, но и в "мирной" обстановке при окружающих (иногда неадекватно реагирующих на "жуткие пыряльники" ). При этом - нож должен иметь возможность для переноски не только в чехле, но и в кармане брюк, либо верхней одежды.
Соответственно - нужен достаточно "неагрессивный" внешний вид, возможность (и удобство) использования для нарезки пищевых продуктов, возможность промывки после нарезки тех же тортиков, либо других липко-пачкающих продуктов. При всем этом - нож еще должен комфортно располагаться в кармане брюк и иметь достаточно плоскую (не говорю что тонкую) рукоятку и удобную клипсу (не позволяющую ножу вихлять в кармане. Дополнительно - вылезает достаточно жесткое ограничение по габариту. Исходя из своей практики - что-то более 110-120 мм для ношения и показа "на людях" - уже достаточно некомфортно.
5. Нож для ПВД и эпизодических выездов на шашлыки, за грибами, на рыбалку.
Соответственно - кроме затачивания всяких колышков - желательна еще и возможность рубки небольших веток и возможность использования в качестве клина для колки поленьев. То есть - ограничение по минимальному весу лезвия, форме и углам спусков лезвия, удобству нанесения ударов по обуху (то есть - должен быть именно обух, а не фальшлезвие, пила и подобные извращения) и удобству удержания за нижнюю часть рукоятки.
6. Тактический нож. Понятно, что Ti-Lite 6" для открывания канализационных люков пригоден не более, чем кухонный тесак для колющего удара . В данной ситуации не предполагается использовать нож в качестве боевого стилета, но - он все-же должен оставаться ножом, а не просто специализированым инструментом.
Соответственно - требуются хорошие режущие свойства и удовлетворительные колющие. То есть - нож должен все-таки приемлемо втыкаться в достаточно мягкие объекты (если отвлечься от анатомических подробностей). При всем этом - нож должен полностью проходить под требования законодательства к ХБ ножам. И, при всем этом - не иметь слижком уж травмоопасную (по реальным свойствам, а не по геометрическим характеристикам) рукоятку. Достаточно протеворечивое требование, но если извернуться - вполне выполнимое.

Вот что, по крайней мере сходу, пришло в голову по поводу наиболее типичного использования. Подозреваю, что могут быть и другие, достаточно неожиданые варианты применения (по крайней мере - разделка замороженых продуктов - для такого агрегата вполне по силам, хоть особо частым такое применение вряд ли будет).

я его уже показывал:*) ттх:27 см длинна,11.5 длинна клинка,толщина клина 4мм,общая толщина плашек 5мм,толщина рукояти 19мм,вес 390 грам,форма клина простая, точить легко,есть ножны для переноски как в вертикальном так и в горизонтальном положении,такой вот ножик:*)))

2 Kazbich
Ждемс.

Началось (ну не сразу, но просто уже было практически последней каплей ) с того, что в очередной раз подтягивая винты стоек на паре своих Китайских клонов ножей категории "Heavy Duty" и регулируя винт оси на одном из них (на другом уже поменял - "родная" развалилась), подумалось - ДО КАКИХ ЖЕ ПОР !!! . Понял, что решение проблемы все-таки придется брать в свои руки .

И дело тут было не в в Китайском производстве с винтами из "пластилиновой" стали, а в самой конструкции. А конструкция на "кхукриобразном" псевдо-Линтоне была слизана (а точнее - он сам изготовлен на той же конвейерной линии) с одной из серийных моделей Master Cutlery, который, в свою очередь, был беспардонно "спионерен" с ножа фирмы Silent Weapon, производимого уже в США и стоящего немного-нимало уже 350 у.е. Дело именно в конструкции . Стоечки узенькие, хлипкая (для такой длины лезвия и круга задач) ось лезвия и вдобавок - лейнерный замок. Ослабление плашки и, при минимальных серьезных боковых нагрузках (в пределах упругих деформаций лезвия и плашек) - положение лейнера предсказать просто невозможно. Да и серейторная часть в зауженой части лезвия со стороны рукоятки - на прочность влияет совсем не в лучшую сторону.

Второй - несколько более грамотный. Нет лишнего металла на накладках. Не прямая копия, но по конструкции и форме весьма близок к тому же Buck Strider. Опять - те же самые узенькие стойки. Винты стоек, вдобавок, пропушены через накладки. Ось лопнула (ИМХО, все-таки дефект все-же больше металла, чем конструкции оси). Лейнер - нормально сделан (получше, чем на первом образце), но опять же - со стороны лейнера плашка ослаблена. Вес (при том, что лезвие толще) - меньше, чем на предыдушем образце. Грамотная клипса, плоские накладки. При достаточно немалом весе (где-то под 300 грамм) - практически уже минут через 15 ношения - уже неощутим в кармане.

Заодно - повылазили реальные ограничения по максимальному габариту - 115-120 мм длины лезвия и 155 мм длины рукоятки (либо общей длины в сложеном виде). Что-то больше - уже просто некомфортно. Да и вес - на первом уже достаточно некомфортен для ношения в кармане (как раз - в районе 400 грамм).

Немного особняком - этот якобы сувенирный (ага, щаз-з-з-з ) складной штык-нож "АК-47" в Китайском исполнении. Правда, несколько доведен болгаркой именно до чего-то близкого к EDC .

При этом, что самое интересное - уже 140 мм рукоятки, при тех же 120 мм лезвия. Из интересных решений - долы на лезвии (при 4 мм толщины - в общем то уже не лишние) и пластина в качестве упора лезвия (вместо стандартного опорного штифта). В нижней части вместо стоек стоит уже плоский вкладыш, то есть перекоса стоек уже нет и винты работают практически только на срез. Да и винты оси - как-то пограмотнее. При всем прочем - нож с 2 мм плашками и 4 мм толщиной лезвия - не особо тяжелее второго образца с накладками из G-10. Минус - опять же ослабление плашки за счет лейнера.

Ну и те же "родные" Linton. По фоткам от Эмдена и не только. Практически та же конструкция, что и на первом образце, разве что качество винтов и лезвия получше. Остальное - те же самые узкие стойки, такая же тоненькая ось лезвия на винтике, ввинчиваемом внутрь оси, такое же ослабление плашки со стороны лезвия. И те же самые "гуляния" лейнера при минимальном сеьезном перекосе плашек. И, опять же - просто декоративный металл в зоне оси лезвия. А вес и так - совсем "недетский".

Ну это все - скажем так, наиболее типовые конструкции, возможно по недоразумению именуемые Heavy Duty Knives. Лезвия (ну не в районе острия) - сравнительно прочные. Стоечная конструкция - лечится, конечно, широкими стойками. Винты в стойки - ну даже при идеальных условиях - и длина резьбовой части сильно ограничена, и перекосы при сдвиге плашек одна относительно другой - прочному соединению плашек со стойками - ну явно не помогают. И дело не в термообработке винтов и стоек - просто сама конструкция сильно способствует расшатыванию резьбового соединения плашек к стойкам. Лейнер при минимальных серьезных перекосах (еще достаточно далеко от предела упругости) - тоже будет сильно гулять по опорной площадке на лезвии. Уж больно там углы интересные (именно в самой схеме работы лейнера). Лейнер, конечно, можно сделать отдельной пластиной, а не из части плашки (одновременно ослабляя эту плашку), но на практике - почти никто и никогда так не делает. Да и опорный штифт - в большинстве случаев висит на цапфах, диаметром меньше самого штифта (и оси лезвия, тем более). То есть - при серьезной продольной нагрузке на РК в сторону обуха - эти цапфы тоже становятся самым слабым местом (для продольного хода уже за рабочее положение). Да и от ударов при инерционном открывании - скрытые трещины в том же опорном штифте совсем не исключены.

Но это пока по конструкции рукоятки и замка. Дальше - лезвие. Ни в одном из вариантов нет ничего подходящего для открывания канализационных люков . То есть - прочности лезвия в районе начала вероятнее всего хватит. А вот в районе острия и самой РК в той части - никто ничего не гарантирует (да и вряд ли сможет при такой форме лезвия). Осталось поискать что-то более-менее подходящее. Как ни странно - один образец все-таки нашелся.

Все вроде-бы хорошо. По крайней мере - в открытом виде. Но потом на глаза попадается вид полуоткрытого . И размер хвостовика, и расстояние от оси до верха рукоятки. И сам диаметр оси (про диаметр стягивающего ось винта - вообще боюсь даже предполагать). То есть - вроде и думали, а на выходе - при серьезной боковой нагрузке - будет вести себя ничем не лучше того же Китайского псевдо-Линтона (ну не считая твердости винта и оси в районе резьбы, конечно).

В общем - ребята почти дотянули (по крайней мере по параметрам самого лезвия (не хвостовика)). Осталось немного переработать лезвие (по форме расположения РК в районе острия) и замок (вроде и неплох, но пружинки там, судя по всему, типично аксисовые - и на грязь и на живучесть - далеко не самый веселый вариант). Ну, и самое главное - довести до ума узел оси именно под "неножевые" боковые нагрузки.

Уф, вроде с параметрами (по крайней мере с ограничениями) немного разобрался, что на существующих моделях не устраивает - понял. Осталось понемногу сгрести сухой остаток и написать, наконец, самому себе ТЗ на разработку ножа подобного класса .

quote:

Originally posted by Пехота:
Мне не интересно, масса будет полкило, а прочность ниже чем у 200 граммового фикса.

+1

quote:

Originally posted by Пан:
Я и не говорю для повседневной носки. Для перевозки в машине.

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

quote:

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

quote:

Originally posted by Deepcrasher:
ИМХО, концепции такого складного ножа в большой степени соответствует Кизлярский Байкер-1

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.

quote:

Originally posted by Пехота:

- Во-во - нахрена в машине складень возить?

А в машине он и не нужен. В машине прекрасно нескладной поместится . Разве что для ситуации, когда придется совсем уж экстренно выскакивать из машины. Но и тогда - нож должен быть в кармане, а не лежать в бардачке. А многие умудряются еще и на метро ездить, даже при наличии машины .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Из отечественного - пожалуй именно он. Только вот толщина лезвия в 3.4 мм, достаточно слабый кончик (еще и фальшспусками на обухе немного ослабленый), и точно так же слабенькая ось. Да и Х12МФ (если судить по описанию на сайте) под боковые нагрузки - ИМХО, будет даже похуже той же 65Х13 и Z60.

Я про Байкер - который

Сталь 65Х13

короче говоря:
1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь

2. Нож из категории НВ
ерунда

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю

5. Нож для ПВД
см. п.3

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?

резюмирую: нож будет интересен весьма ограниченному кругу полностью сдвинутых на ножах товарищей и лиц с толстыми карманами. Еще один НОКС. Хотели как лучше, а получается...

Фото не помню уже чьё, пардон..

quote:

Originally posted by Evg Muan:
забавно, эту тему уже довольно давно разрабатывает г. Курсаков. причем у него есть и существенное отличие от представленных образцов - у него уникальный замок, реально сверхмощный.

А поподробнее мона где-нить узнать?

ну вообще на паре выставок он представлял свой концепты - совершенно неубиваемые ножи для армии, с хитрым замком. завтра (точнее сегодня уже) попробую поискать.

Фото оттуда же.

quote:

Originally posted by Barbed:

"НОЖ КУРСАКОВА".

quote:

Тема по-моему, немного надуманная.

quote:

О! То что доктор прописал! Но дизайн - сильно на любителя. Да и полированная стальная рукоять "не айс" во многих отношениях. Накладочки из Г-10 были бы весьма желанны. И заостренная рукоятка, простите, гадость.. Хотя наверно с тактической точки зрения оправдана. (имхо)

это в первом приближении.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

1. Вспомогательный нож для аварийно-спасательных работ.
какойто глупый пункт ейбогу.
спаснож я думаю предназначен на 1 раз, но до смерти. т.е. спасся и выкинул и ни фига не жалко. какойтам нафиг бетонная крошка? да пофиг, тыж спасаешься, а не тестишь

Возможно, не совсем точно сформулировал. Предполагается в качестве вспомогательного для аварийно-спасательных служб. То есть - профессионально занимающихся данными задачами и отнюдь не эпизодически.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

2. Нож из категории НВ
ерунда

Уточняю - НВ для ситуации, когда никакого другого ножа нет вообще. То есть - вариант, что по карманам - этот и маленкий Викторинокс. Не только в метро или в другом транспорте, но и в зданиях при тех же землетрясениях и техногенных разрушения. То есть - можно назвать и "аварийным", если так больше нравится. Совсем не для длительного выживания в джунглях или тайге. Хотя, варианты, когда в необжитой местности можно совсем внезапно остаться без машины или другого транспорта (тех же мотосаней) - случаи хоть и редкие, но вполне реальные.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

3. Нож для силовых хозяйственных работ уже в домашне-дачных условиях
вот убей меня бог на месте, я вам клянусь, что везти на дачу нож специально для дачи-это уже клиника.

Достаточно часто не только где-либо на выездах, но даже у себя дома при ремонтах дверных замков - пользовался складными ножами. На одном угроблен кончик (не мною, но была та же задача), на другом - лопнувшая поперек ось. И не говорите, что "пластилиновая" недокаленая сталь на разрыв рвется проще, чем бумажная веревка . Дома фикседов хватает, но в некоторые задачи удобнее все-таки склданым (который пусть и совсем не жалко). По крайней мере - силовой отжим вогнаным в щель лезвием, в положении рукоятки под 90% от оси лезвия - ни один фиксед обеспечить не может. Из имеющихся дома фикседов (отнюдь не с 2-мм обухами) - что-то силовое рискнул бы делать только стареньким "Пилотом" от НОКС и VN-овским танто с пластинчатым монтажом накладок. Ни Герберовским дайверско-тактическим, ни старыми СССР-овскими охотничьими, ни пчаком - такого делать бы просто не стал. Хоть и обухи до 6 мм у основания, но в районе острия - прочности явно не хватит. И ни на одном из имеющихся (даже на НОКС-овском и аварийнике от Магнум) - нет возможности рукояткой что-либо нормально забить или вдавить, а не только выбить автомобильное стекло. И возможности вместо стамески использовать - тоже нет. Ни на МОРА-2000, ни на "Пилоте", ни на охотничьих. Просто форма в районе острия не позволяет - не проектировались ножи под эту задачу.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

4. Обычный EDC.
мдяяяяя... полкило таскать? я вас умоляю

Не полкило, а в районе 300-330 грамм. Носил тот нижний псевдо-линтон со своей первой фотки в теме. Вполне комфортно и в кармане куртки и даже в кармане джинсов. Не стал носить и далее - просто по причине стеснительности . Сам смущаюсь (окружающие, увидев ТАКОЕ, успевают уже метров на пятьдесят отбежать ), когда таким фильтр сигареты на улице укорачиваю. Если серьезно - где-то в районе 105-110 мм лезвия и с не столь агрессивным видом - совершенно спокойно носил бы в качестве EDC (ну носят ведь и М16 (не о весе пока разговор), и SOG Pentagon, и никто особо не парится ). Особенно, если форма РК позволяет резать всей длиной лезвия (ну как на тех же "аварийниках" http://www.coldsteel.com/29rls.html от Колд-Стил), а не только до начала "стамески" как на типичных американско-тантообразных.

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

5. Нож для ПВД
см. п.3

Именно на шашлычки и ПВД - таскал пару раз верхний с моего первого снимка (при наличии еще и MORA-2000 для нарезки продуктов). Таскать с собой то же танто от VN было просто лень, не говоря уже о "Тайге-2" либо небольшом топорике. А немного веточек нарубить и полешки на растопку чуть помельче расколоть (ну со шмяканьем другим поленцем по обуху) - ножа вполне хватало. Остальное время - (по дороге туда и обратно) просто болтался в боковом кармане жилетки (даже чехол поленился на пояс одевать). Вес в районе 400 грамм, конечно, клипсы нет и рукоятка - уже не для кармана джинсов, но по сравнению с фикседом того же веса на поясе в ножнах (мог и "Пилот" прихватить вместо него) - при ношении, наклонах, сидении достаточно низко на бревнышке - ИМХО, но куда комфортнее. А тот же нескладной в снятых с пояса ножнах (при аналогичной длине лезвия и весе) - даже в кармане жилетки - ну совсем уж на раскосяк (хоть с трудом и поместится).

quote:

Originally posted by bs4u32sr30:

6. Тактический нож.
тьфу. так страшный или нестрашный?

Не страшный, а просто Уж-ж-ж-асный . Страшнее Extrema Ratio RAO раза эдак в три. Грамотные противники будут сразу пускать себе пулю в лоб, лишь бы не напороться на такой нож . Но это - только специалисты. СМ и бабульки у подъезда подумают (если не сильно приглядятся), что какой-то короткий японский кухонник . Бронежилет, вероятнее всего, не проткнет (но до конца не уверен ), а вот по "незащищеному объекту" рабочей длиной РК на всю длину лезвия и с такой шириной в районе острия - подозреваю, что достреливать после уже не придется. Как, в прочем, и на том же Extrema Ratio RAO, хотя он в Росси тоже как ХБ свободно проходит .

quote:

Originally posted by O Vadimich:

Комплектик М-95 и Пика-Эндурка в качестве подмоги и постоянного наличия на кармане справяться с любыми ножевыми задачами (и не очень).

Проблем лишь в постоянном ношении в городе той же М-95 (ну я, возможно, и Glock предпочел бы). На поясе, особенн мотаясь постоянно по офисам чужих организаций - ну тогда надо и кабуру с АПС до кучи, чтоб глупые вопросы задавать не пытались . Ну а в сумке - так это ж в сумке, и сумка с собой не всегда (даже если и ношу, вполне может где-то в другом здании в или хотя-бы на другом этаже с обслуживаемой организации валяться). Да и в сумку - скорее взял бы если не своего "Пилота" (жаль старичка, уже совсем коллекционная вещь), то что-то переделаное из того же "ножа экспедиционного" от НОКС, производимого САРО. Просто обрезал бы лезвие поперек, примерно на 40% длины, да заточил бы оставшуюся "стамесочную" часть. Куда интереснее импортных полицейских моделей для отжима дверей получилось бы (да и по цене - тоже).

Ну а Пики-Эндуры - ничего, я не барин , Кизляром или Бердом перебьюсь (кстати, если интересно - поспрашивайте ненавязчиво у Тень, как и сколько его сын в Армии Кара-Кара эксплуатировал, особенно в ситуациях, когда другого ножа не было вообще).

quote:

Originally posted by O Vadimich:

А если как говориться "и в пир и в бой". Так М-21 придумали не вчера или уж М-21SF(гардованный).

На М-21 - все те же "классические" проблемы. И РК при втыкании-отжиме будет в районе острия портиться. И толщина - все-таки не под те задачи. И тот же лейнер (пусть и пограмотнее других). И та же достаточно слабая (для "неножевых" нагрузок) ось. Если на чуть более мягкие задачи - вероятно потянет. Хотя, даже для этого - предпочел бы, скорее, АК-47 от Cold-Steel. Просто, конструкция осевого узла (и самого хвостовика лезвия) на Ультралоке - явно лучше под боковые нагрузки, чем на аксисе.

Extrma Ratio RAO/ А вот это мне очень нра. Кроме конструкции ножа (которая почти на 100% отвечает условиям приведенного здесь ТЗ) громадный плюс это наличие в комплекте чехла с возможностью носить нож как закрытом, так и в открытом виде.При выполнении работ такой чехол очень удобен, не нужно заморачиваться куда бы засунуть открытый нож чтобы иметь обе свободные руки, после чего долго не вспоминать ,куда же ты его бросил.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

------
forummessage/64/158
шестой пост.
www.benchmade.com www.benchmade.com www.benchmade.com

http://www.coldsteel.com/folding-knives-voyager-series.html http://www.coldsteel.com/recon1.html

www.benchmade.com www.benchmade.com

http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=85

www.benchmade.com
http://www.crkt.com/M21.html

это в первом приближении.
------

Попытаюсь свою выборку (частично пересекающуюся) с комментариями выложить.
forummessage/64/158[/URL] - Действительно - ломик. Если не заострять внимание на форме лезвия - практически именно под такие задачи.
www.benchmade.com - Пожалуй, из Бенчей - наиболее пригодный.
http://www.coldsteel.com/ak47.html и http://www.coldsteel.com/recon1.html - Первый в большей степени по прочности, второй - по форме лезвия (ну и по прочности в районе острия у тантовых версий). Вояджеры и Гансайты - на боковые нагрузки - просто никакие (уже по своей практике монтажей стареньким Вояджером).
А вот http://www.coldsteel.com/29rls.html - интересен именно формой лезвия (хоть по прочности и конструкции- типичный Вояджер/Гансайт).
www.benchmade.com и www.benchmade.com - Если не всё (в основном - оси и форма хвостовика лезвия), то процентов на 70 - почти самое то. Стоили бы еще немного подешевле . Ну а NEMESIS и M.P.C. - скорее уже просто "тактические" (в хорошем смысле слова) "пыряльники". Качественные, но "заточеные" именно под эту задачу.

"Браконьер" от НОКС - скорее что-то близкое к "Немезиде" от Extrema Ratio". "Аварийные" добавки там - ну вроде и есть, но что-то им поддевать, при такой форме лезвия - даже не рискнул бы. Если уж как образец, так брать скорее Осу-С http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=10 (но с большей (раза эдак в два) толщиной лезвия) и Мангуста http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=12&id_tov=12 (не по габариту - просто по форме лезвия и конструкции).
www.benchmade.com - Делался, вроде бы, как чисто "тактический". А получилось грамотно, и по прочности узла запирания - в том числе. Не "аварийник", но при другой форме лезвия - мог бы быть вполне пригоден.

Из того, что никто вроде не упоминал - Магнум "Бульдог"...... Упс, уже опоздал . http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01YA073&p=8&pp=70 - Ни по по конструкции узла запирания, ни по некоторым несушественным особенностям (сквозной паз в лезвии), ни по длине лезвия - вроде и не подходит. Но форма лезвия и толщина (пропорционально для такой длины) - почему-то вдруг создают ощущение, что канализационные люки этим ножом можно открывать запросто. И дверные косяки отжимать (разве что - предварительно поменяв ось на сплошной болт с гайкой и подтянув винты всех стоек ) тоже можно. И, что самое интересное - его при этом не будет жалко (и не только в цене похоже дело) и не будет никакого страха обломать острие. То есть - исполнение, габарит, некоторые мелочи - до оптимума, конечно, никак не дотягивает. Но концепция разработки этой модели - похоже была именно в том же направлении. И просто подсознательная реакция на такую модель - именно, что ковырять и отжимать им вполне можно. Хотя - как "аварийник" у производителя точно не позиционируется.

Еще один - Magnum/MTech (кто у кого сдирал - боюсь, даже на заводе не подскажут ). http://www.boker.de/index.php?c=50,49,&a=01RY997&p=2&pp=10 - Позиционируется по назначению уже именно в качестве "Аварийника" (скорее - чисто автомобильного). Достаточно серьезный вес для такого габарита (192 грамма)(ну стеклобой сверхлегким делать - тоже не особо полезно). Лезвие под данные задачи - совсем никакое (оно и расчитано то на протыкание подушек безопасности, еще одежду разрезать, чтобы перебинтовать рану, не более), ну разве что в качестве EDC-шного сравнительно пригодно. Отдельный стропорез там делали, но недоделали - если бы туда куски сменных лезвий можно было ставить (реально острых) - было бы что то рабочее, а так с "родным" огрызком - скорее один вид. Но некоторая направленость все-таки есть (хоть и не под то делали, а что-то схожее получилось). Рукояткой, хоть и со скрипом - уже можно что-то забивать (или выбивать), конструкция достаточно прочная (опять же - для своего габарита), неплохая эргономика и вполне цивильный внешний вид (не мое мнение - просто показывал нескольким людям, заподозрить которых в ножемании я просто не могу ). Если бы делали именно целенаправлено под силовые боковые нагрузки, с другим острием, другим замком и другой осью - было бы уже что-то если не особо то, то хотя-бы в том направлении. А так - достаточно неплохой (кроме стропореза) аварийник, но совсем не для тяжелых работ и рубки веток.

Чего-то, сравнительно пригодного - из достаточно распространеных моделей больше не встречал (возможно - упустил что-то). То есть - достаточно прочные ножи конечно есть, но совсем не для боковых "запредельных" нагрузок.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Стоили бы еще немного подешевле

Думаю, что проблема почности хвостовиа (при такой -то толщине ) и оси надуманная.(итальянцы народ многоопытный в вопросах вооружения, вряд ли бы приняли его для своиж спецподразделений).

Насчет хвостовика и осей. Кроме Скрылева и еще пары разработчиков серьезных прототипов -
А. А. Курсакова http://nozh.ru/num12/12.htm и
А. И. Уракова forummessage/5/1435
- такое впечатление, что большинство других разработчиков складных ножей о СопроМате когда-то слышали, возможно даже сдавали по нему экзамены в институтах . Но вот что они свои знания при разработке регулярно используют - ощущения почему-то не возникает.

Просто все нагрузки на ось, при достаточно прочном лезвии и не уходящими на изгиб и сдвиг (одна относительно другой) плашками - просчитать можно почти на пальцах. И сколько усилия на срез будет, и сколько на разрыв. И как это зависит от расстояний от оси лезаия до низа хвостовика и верха рукоятки - тоже. И как влияют шайбы (и тефлоновые, и латунные) и их материал и толщина. И размер зазора между диаметрами оси и отверстия в лезвии. И даже нагрузки на опорный штифт, ось и элемент запирания при продольных нагрузках, в зависимости от расстояния от опорного штифта и фиксатора до оси - тоже на пальцах считаются. Но ведь никто этим заморачиваться не хочет - всем дизайном заниматься интереснее . Максимум - посчитали лезвие как констоль при боковой нагрузке, ну и ладно . Не уверен, что на RAO именно узел оси действительно грамотно считали (особенно с учетом малого расстояния от оси до верха рукоятки и от оси до низа хвостовика лезвия). Здорово не уверен, хоть и размеры не измерял - просто по фотографии. И, при предельной боковой нагрузке - там ось, ИМХО, в первую очередь полетит, а совсем не лезвие на излом. А по прочности лезвия - там еще раза в два (а то и в три) запаса останется.

Кстати, немного ОФФ, но все эти проблемы на Китайцах, при мягкой стали винтов, недорезаной резьбе на осях, гуляющих друг относительно друга плашках (при традиционно плохо затянутых винтах стоек) - вылезают значительно быстрее. Они и на нормальной сборке с нормально термообработаными деталями тоже вылезут (при полностью аналогичных конструкциях), только при несколько больших величинах нагрузок, либо большем времени действия переменных нагрузок. Так что - Китайское исполнение иногда служит еще и в качестве "системы раннего обнаружения" возможных проблем .

quote:

Originally posted by Groz:
Складной нож для тяжёлых РАБОТ?Странный вариант использования складника.Нож для тяжёлых работ-это мачете,тесаки,кукри,но использовать в этой роли складник?Ну разве что от безысходности,типа необитаемый остров после крушения.Если,конечно под тяжёлой работой подразумевается самооборона с ножом,тогда ,разумеется-ДА!Надёжный быстрораскрываемый нож здесь будет как раз на своём месте.

Немного в сторону, но именно о применении складных ножей в качестве практических (а не декларируемых в таком качестве) "ножей для выживания".

Совсем не мое, и натолкнулся уже после того, как эта тема начала обсуждаться. Не всю статью - просто выдержки из статьи "САМЫЙ-САМЫЙ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ" от Dr. Terry M.Trier, Tactical Knives, July'06
http://nozh.ru/num12/12.htm (статья полностью в самом низу страницы).
------
...
Неприятность, однако, заключается в том, что походный нож, тот единственный, на который ты сможешь положиться, столкнувшись с необходимостью выживания, лежит у тебя в кармане, висит на поясе или болтается на шее. В то же время большой тесак упакован в рюкзаке, затонувшем в озере при опрокидывании байдарки, и ничем он тебе помочь не может.
Большинство людей, предпочитающих активный отдых на природе, не носят больших ножей на бедре. Большинство охотников, рыбаков, туристов, лыжников, любителей горных походов, байдарочников и так далее не путешествуют с тесаком на боку. Я проработал в Лесной Службе более десяти лет, но так и не видел рабочих, таскающих на ремне что-нибудь крупнее мультитула.
...
Качественный нож должен выдерживать удары средней силы деревянной колотушкой без повреждений.
...
Если ты не знаешь, как сделать шалаш для ночлега маленьким ножом, выстругать клин для раскалывания поленьев, устроить навес, отражающий тепло костра, изготовить острогу, кузовок из бересты, сплести снасть, петлю-ловушку, то самым разумным решением будет этому научиться. Эксперты по выживанию Морс Кочански, Рей Меарс и Коди Лундин долго пропагандировали изучение навыков выживания с маленьким ножом по одной важной причине: как я уже отмечал ранее, это может оказаться единственный инструмент. Угрожающие ситуации могут быть любого рода, и лучшая подготовка к ним - научиться пользоваться тем, что есть с собой, и природными материалами. Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
------

По применению (кроме совсем уж бытового) - ничего особо нового ни прибавить, ни убавить не смогу.

Абзац в статье, где описывается, как медведя завалили карманным складником с клинком 3.5 дюйма (и почему не было применено мачете, висящее на рюкзаке) - оставлю все-таки на совести автора. Но в случае крайней необходимости достаточно срочного "общения" с двуногими "оппонентами" в электричке или совсем безлюдной местности - предпочту все-таки пару складных ножей в наружных карманах верхней одежды (или в кармане брюк) тем же мачете, танто, топору, саперной лопатке, либо даже "Тайге-2" или "Саперу", но находящимся в завязаном рюкзаке (и хорошо, если под руками, а не за спиной или на полке электрички).

Немного ОФФ . И весьма желательно внешне что-то в стиле Extrema Ratio RAO, чтобы "оппоненты" уже по общему виду "инструмента" сразу сообразили, что таким "тактическим совочком" их не только "переубедят", но даже могут успешно закопать, не вытаскивая из рюкзака саперную лопатку, либо "Тайгу" .

quote:

Originally posted by Джо:

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

Топорь Фискарь (или колтстиловское мачете) и малая саперная лопата (не складная) это мой обычный комплект для дальных "выездок". Проблема в том что у меня машинка со сравнительно небольшим багажником и возить весь комплект инструментов постоянно несколько затруднительно.

вот эта штука, справится с любыми вышеописанными задачами, и даст 100 очков вперёд любому складню: http://www.knivesplus.com/CM-BK2-BKT.HTML
на мой взгляд, во всём этом обсуждении есть только один минус - нарушение принципа Оккама.
ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.

quote:

у авто аксиса тоже отличный предранитель, жаль. что его не ставят на обычный аксис.

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?

quote:

у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией

В теме про ножи и часы лежит фотка

всю ветку влом читать

quote:

Originally posted by STYX:
Американский аналог Немезиса, кому интересно. И цена более приемлемая www.knifeworks.com

Вынужден процитировать одну фотку из соседней ветки
forummessage/5/2532

Думаю, комментарии излишни .

quote:

Originally posted by baraka:

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?

Вот фотка разобранного 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.

"Сущность" появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом. Если бы все ходили, как в горах, с кинжалами на поясе - были бы только вопросы формы острия, толщины лезвия и способа крепления клинка к рукоятке. А так - приходится либо сильно ограничиваться в габарите фикседа, либо использовать складной нож (и во многих случая - для решения абсолютно всех задач). Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого - встречается не так уж редко, в том числе и в тех же офисных помещениях (в которых, в подавляющем большинстве случаев, другой подходящий инструмент просто отсутствует).

А фиксед он завсегда прочнее будет, эт ясно....

quote:

Вот forum.guns.ru фотка 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого

quote:

Originally posted by Kazbich:
Сущность появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом.

как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

кстати, лично я за едрёные складни, я против странного их позиционирования.

Ёжик, то что надо показал. правда вот тут как раз хорошая идея, и спорное исполнение.

upd.

вот еще варианты:
Stanley Wonder Bar II:

или вот:

quote:

Originally posted by Yozhick:

а может тогда так:

Смех смехом, но это почти точная копия того что я набрасывал себе сейчас сидючи на селекторном совещании. Чесслово я не обезьяничал.

quote:

я ношу вобще спарку от атвуда - один теклок, двое ножен в которых два аццких малыша спм3в.

quote:

Originally posted by Yozhick:
В машину можно и побольше штуковину бросить:

Дык совсем в идеале - хотелось бы что-то пригодное для тех же задач , но в версии карманного исполнения .

Если серьезно - примерно 50% "концепции" - именно под те же задачи. Только вот среди серийных образцов - пока ничего пригодного пока не встретил (в смысле складных, а не фикседов). Если не заморочиваться на жутко бранднеймовое исполнение (с переплатой раз в пять, как минимум ) - в тот же габарит вполне вписался бы "обрезок" с помощью болгарки (примерно на 40% длины лезвия) из того же "ножа экспедиционного" (ну с последующей заточкой "торца" на банальном электроточиле). Из серии - "дешево и сердито". И сталь 65Г, и эргономика рукоятки, и прочность под те же задачи - практически аналогичная (если даже не лучше). Единственный минус - за коррозионной стойкостью - придется все-таки внимательно наблюдать.

Единственное НО - в габарит, пригодный для ношения в кармане - совсем не вписывается .

Версия в виде такого -

по габариту, конечно, проходит даже для карманного ношения. Только вот - как EDC - уже совсем-таки никак , да и вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.

quote:

Originally posted by Kazbich:

вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.

quote:

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

quote:

Originally posted by Kazbich:
эскизы и схему замка пока преднамерено не выкладываю

да ладно, уж можно

quote:

Originally posted by Yozhick:

А если вы вытащите такой же, но складной, думаете реакция людей будет другой?
Тот же

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

Так чем и маюсь . Хочется что-то хотя-бы внешне и пусть даже в "виде сбоку" достаточно "адекватное" . Хотя бы - пугающее не более, чем та же модель " аварийника" от Cold Steel.
http://www.coldsteel.com/29rls.html

Ну а как превратить его в "практический", а не "теоретический" (даже с помощью "фотошопленья" болгаркой ) тактический нож (при очень близкой (хотя бы по контуру) форме лезвия) - когда эскизы выложу - подозреваю, что согласятся практически все участники Ганзы.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

он даже с моей точки зрения выглядит ужасно.

да лан, он забавненький... а легенда, легенда то какая!

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

имейте ввиду, костюм покупался давно, с тех пор я чуток прибавил в весе, так что БКТ чуток выпирает при застёгнутом пиджаке. но его толщина в ножнах около пяти сантиметров. ну фотал наспех, так что ворот чуток скошен, и выражение лица то ещё. если принципиально, могу переделать фото более качественно.

quote:

а глаза на последней такие добрые-добрые...

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

девайс располагает

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.

да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

quote:

Серега! Ты что- "дети подземелья"? Где такой блиндаж нашел?

quote:

да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

quote:

Originally posted by asi:

ремонт - это состояние души...

quote:

Я вот что думаю, а что Ка-Бар 3052 ,

quote:

ремонт - это состояние души...

quote:

Ремонт нельзя закончить, его можно только остановить!

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

имейте ввиду, костюм покупался давно, с тех пор я чуток прибавил в весе, так что БКТ чуток выпирает при застёгнутом пиджаке. но его толщина в ножнах около пяти сантиметров. ну фотал наспех, так что ворот чуток скошен, и выражение лица то ещё. если принципиально, могу переделать фото более качественно.

СергейиЧ, не обижайтесь - если я в чужом офисе сниму пиджак при наличии подвески "Тайга-2" в оперативной разгрузке - боюсь, даже до охраны никто дозвониться не успеет - придется на весь их офис минимум 2-3 машины "Скорой" вызывать .

P.S. - такие добрые глаза, как на первой и третьей фотке - просто не сумею изобразить, сколько бы для этого не тренировался .

Насчет даже не чертежей - эскизов - завтра начну чертить. Мало профессионалов осталось - чтоб переваривать в голове больше месяца (чуть ли не в каждом сне) что именно хочется, а чертежи чертить - пару дней, от силы. Мало профессионалов осталось - боюсь, дипломные чертежи (ну не больше трех-четырех десятков формата А1, угу ) - за 10 суток (не дней) начертить уже никто не сумеет.

Ладно, совсем немного выпендриваюсь (и не по делу, если уж честно ). Только просьба - не гоните лошадей - они сами вовремя за "травкой" домой вернутся.

quote:

Originally posted by Groz:

нужно уметь обходиться тем ножом,который в кармане

"Не я придумал этот мир, я всего лишь в нем живу".

Очень много ситуаций, когда человек остается "один-на-один" со своей судьбой. И нож остается именно только тот, который "на теле" (возможно, не совсем правильный перевод, но суть схвачена верно). Даже в городе - сумка с мультитулом, отверткой, пассатижами, иногда даже молотком (дрель без электропитания оставим как обычный балласт), гвоздями, тестерами и батарейками, даже с фонариком - вдруг оказываются не только на другом этаже, а под 3-метровым слоем обломков кирпича и бетона. Кто скажет, что такого не бывало, периодически не возникает сейчас, и, особенно - никогда не будет в обозримом будущем... - ну пусть ко мне лучше не подходит .

Вполне допускаю массу ситуаций, когда абсолютно все, кроме того что находится в карманах и в руках на момент ЛП ("Локального зверька с ценным мехом") будет с момента самого начала ЛП уже просто физически недоступным. Не то, что другой этаж - да хоть соседняя заваленая, либо горящяя комната. И Метрополитен - "зона повышеной опасности", и автотранспорт, и электрички, и даже речной и морской транспорт. Отсутствие землетрясений, оползней, лесных пожаров, селевых потоков, просто банальных смерчей и наводнений - никто в нашей стране никакими указами руководящих органов пока-что не отменил.

Кому в подобных условиях очень хочется остаться одетым, но только с пачкой сигарет, половиной коробка спичек (утрирую - мокрая пьезозажигалка - ничем не лучше), половиной пачки жвачки и хорошо "понырявшим" сотовым телефоном - флаг им в руки, ветер пониже поясницы.
Предпочту дохнуть без курева, но с чем-либо "зажигательным" (кресало - тоже вариант) и более-менее долгодействующим фонариком. И, совсем почему-то не хочется (если кто не пробовал - потренируйтсеь при "-15" где-нибудь в течении 5-6 часов в чужом районе, а еще лучше - в чужом городе) остаться без средств (ЛЮБЫХ), которые позволят войти пусть и в чужое, но пока еще нормально отапливаемое помещение.

И ничего такого необычного не предполагаю - те же самые аварии в метро и городском транспорте, те же взрывы бытового газа (нахрен нам террористы - мы сами лучше умеем ). Оползни, сели, землетрясения - да, хоть некоторое разделение по областям России. Степные и лесные пожары - ну разве что для городов-спутников критичны. Смерчи и ураганы - пока не столь часто, но и городам уже тоже остается (ветру то пофигу - дома или лес).

Хочется в такой ситуации остаться только с парой зубочисток по всем карманам - ну и наздоровье .
Хочется остаться с аккуратным симпатичным Викториноксом или Венгером - ну уже лучше, чем ничего (особенно Викторноксом закрытые входные двери открывать ).
Хочется таскать мультитул - еще лучше. Только вот резать плохо, открыть что-либо прочнее консервной банки - вообще малореально.
Хочется таскать на себе (ну автомобиль не берем в расчет - до него, как минимум, нужно будет добраться (при условии, что он еще будет оставаться на месте)) лишь ключи от авто, в котором все нужное лежит - возможно повезет, возможно - нет.
Хочется таскать полноразмерный НВ в офисе, в метро, в городском транспорте (да хоть и в своем личном авто, но не снимая с пояса) - носите. Возможно - это наиболее эфффективный вариант после БП. Вот ношение до того - уже некоторые регулярные проблемы все-равно обеспечивает.

Что предлагается? Если совсем без выпендрежа - помесь EDC с ножом, пригодным для силовых работ с повышеными поперечными нагрузками (нехарактерными для "классического" (рез, рубка) применения ножей). И ничего более заумного и философского.

Но проэкт посмотреть интересно, люблю всякие навороченные шняги

quote:

Originally posted by Абраксас:

Если сильно нервная организация, его можно на подходе снять и просто засунуть во внутренний карман, ну будут ножны торчать, мало ли что там...

quote:

Originally posted by Groz:
Не стоит изобретать велосипед.

да нет, как раз изобретать велосипед стоит. только надо более оправданное ТЗ. может вместо рамы с колёсами изобретём горный байк

предлагаю плясать от двух печек сразу, или параллельно, или навстречу
1. где и как применять, без объяснения, почему фикс не катит, просто берём за аксиому. что нужен складень.
2. как мы это собираемся носить. вопрос нихрена не праздный, ибо при толстых стальных плашках и клинке, получим брусок тяжелее фикса большей прочности.

Вопрос изначально, все-таки не в том, чтоб довести какой-либо из серийных образцов, а в том, что разработать наиболее оптимальную конструкцию под данное ТЗ.

quote:

на серийных моделях нужно, как минимум, менять ось, штифт упора, иногда - некоторые элементы замка

quote:

Данный инструмент предполагается использовать не только для выполнения "прямых обязаностей" ножа, а именно для реза и рубки, но и для задач с достаточно серьезными боковыми нагрузками (вроде поддевания чего-либо острием, отжима в сторону, прорубанию отверстий в дереве и других сравнительно мягких материалах, расширения отверстий, использования в качестве точки опоры для крепления страховочных тросов)

Андрей, ну ей богу, нельзя судить о всех складнях, по опыту китайцев. я лично рубил дрова Скирмишом и Вояджером, знаю человека, который рубил их 710-ым, только люфт появился небольшой.

ну тот же дестр: дестр
решит все задачи. ну на край носик упрочнить.

да любой нормальный складень + миниломик, типа этих решат все описанные задачи.

а уж если говорить, что не подходит скажем немезида, надо не утверждать как факт то, что только кажется. или говорить "немезида ломается в сантиметре от острия под нагрузкой 3кг, потому не подходит". а то блин "они все неподходят, ибо!"

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

решаемы обычными складнями, кроме, возможно отжатия двери. и совершенно надуманной точки опоры. в бетон его что-ли заколачивать будем? а канат как. прямо на клинок намотаем, что бы рычаг поменьше, или вместо темляка?
Андрей, ну ей богу, нельзя судить о всех складнях, по опыту китайцев. я лично рубил дрова Скирмишом и Вояджером, знаю человека, который рубил их 710-ым, только люфт появился небольшой.

Отжатие дверей - случай действительно, сравнительно редкий. Но достаточно слабую офисную дверь при небольшом заходе защелки - вполн реально, что может и пригодится. Перекошеные двери на автотранспорте (даже при сравнительно нетяжелых авариях - вполне реальная ситуация, которую, достаточно часто нужно решать максимально быстро. Отжатие ящиков стола при заклинившем замке - уже сравнительно чаще.
Точка опоры - действительно, очень редкий случай. Куда вогнать (в какую именно щель в достаточно твердом предмете) - если припрет, то найти можно.
Рубка дров - да можно и Вояджером. Это он как-раз переварит. Поддеть им хоть что-то - не рискнул бы. Но с ударами чем-либо по обуху. Для рубки веток - все-таки легковаты, тут уж лучше тот же Linton.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

а уж если говорить, что не подходит скажем немезида, надо не утверждать как факт то, что только кажется. или говорить "немезида ломается в сантиметре от острия под нагрузкой 3кг, потому не подходит". а то блин "они все неподходят, ибо!"

Есть сечение клинка, есть прочность стали в пределах упругой деформации (та самая Сигма0.2) есть рычаг, есть прилагаемое усилие. Достаточно много делали в Армии тем самым рамочным "ножом электрика" при толщине всего около 2 мм. Успешно обломали острие (хотя оно там и было с прямой РК и загнутым по радиусу "выпуклым" обухом к острию). У Немезиды - именно острие, сравнительно узкое и тонкое (при достаточной длине лезвия и рукоятки и, соответственно, приличном изгибающем моменте даже при достаточно небольшом усилии, приложеном примерно к середине рукоятки). Не говорю же, что на RAO острие слишком слабое .

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ну тот же дестр

Destro сделан прочно (по крайней мере рукоятка). Вес (если плашки из стали) - был бы интересен (но вряд ли нож будет легким). Насчет лейнера - придется повдоль проточку делать у начала лейнера (иначе просто не отжать). При такой форме рукоятки - заточка части обуха и широкая форма лезвия в районе острия - не особо проходят. То есть - можно что-то схожее, но форма лезвия и замок - все-таки хочется что-то другое. Да и вставки из чего-то не особо скользкого - тоже не помешали бы. Общее впечатление - нож очень приятен, но немного под другие задачи.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
осилил текст
ну серьёзно, сама идея едрёного складня мне нравится, но на мой взгляд, рукус-скирмиш-немезида-и т.д. решают вопрос. а если надо что-то очень серьёзное, лучше фикс, он и легче получится, и надёжнее, и прочнее. и незаметно таскать всё-таки можно. надо только нормально заняться системой нож-ножны-подвеска.

Вот что-то большие сомнения у меня относительно стойкости к боковым нагрузкам у ножей из порошка...
Мой выбор для отжима дверей и не жалетельного юза- ЦРКТ М21-14СФ...Уже использовался и будет использоваться именно для этих столярных-ремонтных работ. В кармане перестает ощущаться как помеха минут через 10 но в карман больше ничего не влезет...

quote:

Мой выбор для отжима дверей и не жалетельного юза- ЦРКТ М21-14СФ...Уже использовался и будет использоваться именно для этих столярных-ремонтных работ.

порошки довольно стойкие, я ещё раз повторю, ЛИЧНО рубил дрова порошковым Скирмишем, при обухе в 4мм, сломать его не так и просто, даже при относительной хрупкости РК, сам клинок очень мощный. но и вариантов то много, и не все они порошковые.

quote:

Есть сечение клинка, есть прочность стали в пределах упругой деформации (та самая Сигма0.2) есть рычаг, есть прилагаемое усилие.

особенно хорош Молдинг, при цене в 250 рублей даст фору любому ножу.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
вот кстати:
http://www.mrtools.ru/stanley/155525.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm
http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm

особенно хорош Молдинг, при цене в 250 рублей даст фору любому ножу.

Если бы еще удалось аккуратно поместить ЭТО даже в наружный карман куртки или жилетки - было бы замечательно. Хотя, человек постоянно всюду носящий с собой гвоздодер - даже у меня вызвал бы некоторые сомнения насчет вменяемости .

quote:

Originally posted by эмден:
к Пан:фотки есть

Я его уже показывал:*) ттх:27 см длинна,11.5 длинна клинка,толщина клина 4мм,общая толщина плашек 5мм,толщина рукояти 19мм,вес 390 грам,форма клина простая, точить легко,есть ножны для переноски как в вертикальном так и в горизонтальном положении,такой вот ножик:*)

Попробую все-таки сформулировать ТТХ и на свою версию:
Порисовал с четверга на пятницу, некоторые размеры немного поехали

1. Длина открытого - 245 мм.
2. Длина сложеного - 144 мм.
3. Длина лезвия - 105 мм.
4. Длина РК - 105-107 мм.
5. Толщина лезвия - 6.0 мм/ 4.0 мм (ребро жесткости по обуху / плоскость лезвия).
6. Ширина лезвия - 35 мм.
7. Длина рукоятки - 140 мм.
8. Толщина плашек - 1.6 мм.
9. Толщина накладок - 3.0 мм.
10. Толщина рукоятки - 16.0 мм.
11. Диаметр оси лезвия (болт М6, гайка) - 6.0 мм.
12. Диаметр винтов стоек (болт М4х13, гайка) - 4.0 мм.
13. Диаметр стоек (наружный) - 6.0 мм.
14. Винты накладок - М4х5.5 (потайная головка).
15. Клипса - снизу рукоятки, переставляемая, пружинная проволока d 2.0 мм.
16. Пружина фиксатора - пружинная проволока, d 1.5 мм.
17. Материал лезвия - 440А, 440С (если от VN - скорее между "B" и "C"), Z60, HRC 56-57.
18. Материал плашек - 440А, прокат, HRC 52-54.
19. Материал накладок - G-10 (можно двухцветную).
20. Вес (ориентировочно) - до 300 грамм.
21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.
Форма РК - 3 прямых участка спереди (средний - серейторный), "стамесочная" наклонная часть на "острие".

(Фсе, пошел спать, завтра ночью попробую эскизы добить и выложить).

quote:

Форма РК - 3 прямых участка спереди (средний - серейторный), "стамесочная" наклонная часть на "острие".

quote:

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.

quote:

21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

quote:

http://www.mrtools.ru/stanley/155525.htm http://www.mrtools.ru/stanley/055116.htm http://www.mrtools.ru/stanley/155515.htm

quote:

Если бы еще удалось аккуратно поместить ЭТО даже в наружный карман куртки или жилетки - было бы

я не могу понять одного противоречия - с одной стороны цивильный внешний вид и пугливое окружение, с другой - необходимость лично орудовать ломом, и публика не пугающаяся ТАКОГО ножа.

quote:

PS К стати,а как на счет замка ножей Уракова?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.
не рекомендовал бы, огромные вырезы. по сравнению с аксисом или болт экшеном

Говорю же - вариация . Уж точно не с таким вырезом. Просто кинематика аналогичная, а расстояния совсем другие.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

при длине 200-300мм разместить их на теле не проблема.

Носил и "Тайгу-2" сзади за поясом . Немного некомфортно . Если серьезно - даже вариант короткой "Силовой стамески" все-равно окажется еще одним лишним инструментом, все-равно - даже если терпимо укладывается в кармане - носиться с собой будет далеко не всегда .

quote:

Originally posted by strannik...ru:

изобрести(придумать)что-либо новое в ножевой сфере сейчас довольно трудно.

И в стрелковом оружии очень давно почти ничего нового. Но иногда все-таки умудряются разрабатывать (не дизайн, не материалы - именно в конструкции). По ножам - ну есть неплохая (именно новая) идея по замку, пока просто не к этой "концепции". Можно и еще что-то посоображать.

Насчет замка ножей Уракова - подробно схемы не видел (хотя и достаточно представляю, что там может быть), да и копировать внаглую - просто как-то некультурно.

Ладно, пошел эскизы чертить. В текстовом виде вроде бы уже все сформировалось.

quote:

Originally posted by Groz:
А мне кажется,что таким ножом(если уж взялись за разработку!)мог бы стать большой балисонг.А чем,собственно плоха идея?Надёжен,ломаться в принципе нечему,грязи не боиться,однй рукой открывается,при работе не сложится,можно обоюдоострым сделать одна РК с серейтором и иметь две полноценные режущие кромки.Ах,чёрт!Тут с законом проблемы.Но серрейтор можно пустить по обуху без его схода на острие. )Главное,чтобы материал не подкачал.Половинки рукояти можно и из высокопрочного пластика сделать,усилить титаном и всё.Пистолеты с пластиковыми рамками служат же и ничего.Легко и прочно.Ну, как?

Идея неплохая. Но для этого - проще взять Скрылевский "Оборотень", поставить в лезвие два штифта упорных и срезать пилочно-гайковерточную часть. И по прочности почти пройдет, и по габариту. Возможно - даже и по закону. Только слишком уж это все просто .

Сделать по такой схеме можно. Вес вряд ли будет легче при той же прочности (две половинки рукоятки на поперечную нагрузку (неравномерную) - прочнее одной целиковой не будут, а уж на проворот вдоль оси лезвия - скорее вообще никак).

quote:

я не могу понять одного противоречия - с одной стороны цивильный внешний вид и пугливое окружение, с другой - необходимость лично орудовать ломом, и публика не пугающаяся ТАКОГО ножа.

quote:

Originally posted by DimSPb:

Должно подойти под усе задачи

Ну ни фигасе-е...

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
блин, меня зацепило.
вот не поленюсь, поеду, куплю эту хрень и сделаю комплект выживания локального песца.

Серёг эта "хрень" производста Stanley, но "Железный Гарри" вроде в розницу не торгуют :0) Могу в понедельник разузнать насчёт 1-го экземпляра от фирмы производителя ;0) Размерчик какой интересует 200, 250,300 мм?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
блин, меня зацепило.
вот не поленюсь, поеду, куплю эту хрень и сделаю комплект выживания локального песца.

А на таких вот откровенных "провокаторов" - могу ведь просто и обидеться . Тот, который 200 мм - не в ту, конечко тему (типа, скорее уж в "Самооборону" ). Но если в той направленности - предложение "оппонетнам" показать свою справку из психиатрического отделения госпиталя им. Бурденко (уже после заранее вынутой 055113-й ) - подозреваю, что восторженных зрителей застать уже не успеет. Постараются не читать внимательно эту справку, особенно при наличии "поперечной" части (заранее предполагая возможные странности "опопнента", старающегося удерживать "поперечное острие" примерно на расстоянии около 5 мм от его ушной раковины).Если хоть немного головой думают - поймут примерно минут за пять до того, как это может произойти . Если захотят усомниться в своих предположениях - сами этот путь выбрали .

СергейиЧ - без обид , ну сдайте, пожалуйста, точку, где это по такой розничной цене в продаже имеется (не только на сайте). Насчет той самой http://www.mrtools.ru/stanley/055113.htm

quote:

Чую скоро выйдет лимитовая серия дамассковых гвоздодеров.

quote:

СергейиЧ - без обид , ну сдайте, пожалуйста, точку, где это по такой розничной цене в продаже имеется

походу, я ввёл в Москве моду на гвоздодёры. через месяц, ксюша Собчак будет ходить с такой же, только розовой и со стразами

вот кстати, как с этим у "них": титановый молоток, тактические пассатижи, аццкий томагавк, семейный ключ.

quote:

Originally posted by yogros:
А что за замок у Уракова?

Если не зная, а просто предполагая - по кинематике близок к Arc-lock, только с исполнением запирающего элемента и собственно оси замка в одной детали. Очень жестко, но для открывания за шпеньки/дырки - конструктивно непригодно.

Слева и справа (чем бумажку прижимал ) - примерно от куда все изначально плясалось, и что "усредненное" между ними хотелось бы получить на выходе (ну хотя-бы в первом приближении).

quote:

Originally posted by yogros:
2Kazbich
А что за аварийник от Колд Стил?

LAND/SEA RESCUE. Механика Вояджера (вполне надежно на продольные нагрузки, ну а вот на мои, уже малость "зацикленые" , боковые - просто никак ), но лезвие очень понравилось. Ну не весь "полносерейторник", а скорее именно сама "идеология" формы РК.

quote:

Originally posted by Sir_c4094e:
2 Kazbich:
Вполне монументально, несмотря на своеобразную "тактическую" носяру в стиле "Экстримы".
Но ось тонковата, а при увеличении ее диаметра, ИМХО, ослабится весь мех. узел. Все-таки клинок массивен, что добавляет нагрузки в точках соединения с рукоятью.

Упс, наконец то инженеры появились .

Ось можно и 8 мм сделать (пока еще именно в раздумьях). Узел не ослабнет, уж просто на-слово поверьте . И болт оси фиксатора до 5 мм вместо 4-х - довести запросто. Плашки в 2 мм толщины - нехочу. Вес уже будет под 400 грамм, минимум (что уже никак не EDC повседневного ношения , как и многие из тех же Linton-ов). Сплошные стальные плашки - уже и не легче, да и голая сталь даже при "0" градусов без перчаток - отнюдь не лучшее удовольствие. Клинок по весу - будет не больше, чем на моем псевдо-Линтоне. Там, кроме лишних 30-40 грамм (считал уже, просто по удельному весу стали и габариту) - фактически лезвие с толшиной в 4 мм. Ну а "носяра" - так изначально писал, зачем:

1. Стамеска.
2. Зубило (ну не по листовой бронестали, конечно).
3. При боковых отжимах, кому совсем приспичит - даже при метании .

В общем - считайте, что острие уже сломалось, и потом его просто переточили .

quote:

Если не зная, а просто предполагая - по кинематике близок к Arc-lock, только с исполнением запирающего элемента и собственно оси замка в одной детали. Очень жестко, но для открывания за шпеньки/дырки - конструктивно непригодно.

клинок зафиксирован и в открытом, и в закорытом положении, люфтов нет, и быть не может, грязь попасть в механизм не может в принципе. один из самых интересных замков современности. такое моё мнение.

quote:

Originally posted by Kazbich:
Достал уже , видимо, Уважаемую публику текстовыми анонсами. Ловите графику . Не чертеж, даже не эскиз - рабочая "портянка". Угол наклона серейторной части - точно уедет. Не с Уракова ворую внаглую (не по радиусам - по самой идеологии формы РК), не с "Аварийника" от Cold-Steel. Просто мое слегка нескромное "ИМХО" .

Слева и справа (чем бумажку прижимал ) - примерно от куда все изначально плясалось, и что "усредненное" между ними хотелось бы получить на выходе (ну хотя-бы в первом приближении).

таких, как на эскизе, дайте два!
если моно поподробнее об дополнительных инструментах, входящих в состав ножа.

quote:

Originally posted by Kazbich:

Упс, наконец то инженеры появились .

Ось можно и 8 мм сделать (пока еще именно в раздумьях). Узел не ослабнет, уж просто на-слово поверьте . И болт оси фиксатора до 5 мм вместо 4-х - довести запросто. Плашки в 2 мм толщины - нехочу. Вес уже будет под 400 грамм, минимум (что уже никак не EDC повседневного ношения , как и многие из тех же Linton-ов). Сплошные стальные плашки - уже и не легче, да и голая сталь даже при "0" градусов без перчаток - отнюдь не лучшее удовольствие. Клинок по весу - будет не больше, чем на моем псевдо-Линтоне. Там, кроме лишних 30-40 грамм (считал уже, просто по удельному весу стали и габариту) - фактически лезвие с толшиной в 4 мм. Ну а "носяра" - так изначально писал, зачем:

1. Стамеска.
2. Зубило (ну не по листовой бронестали, конечно).
3. При боковых отжимах, кому совсем приспичит - даже при метании .

В общем - считайте, что острие уже сломалось, и потом его просто переточили .

На слово не могу!.. Анжынер же.
Однако конструкция должна быть хорошо подогнана и затянута, при даже небольших люфтах и ожидаемых мощных боковых нагрузках вполне можно увидеть неприятную картину (рис. 1). Нужно хорошо продумать конструкцию в приосевой области.
А острие просто выглядит эсктравагантно, к функционалу не придираюсь. Опыт эксплуатации покажет плюсы и минусы. Только для метания, ИМХО, не очень. Да и вообще, метать складни, всетки, плохая примета...

Рис.1 - Возможная оказия при боковых нагрузках.

quote:

1. вот тот рычажок, он совмещён, ну скажем с гайкой, накрученной на ось. в зависимости от положения флажка, это гайка либо стягивает половинки рукоятки и зажимает клинок, либо позволяет рукояткам разойтись (внутри пружинка, разводящая рукоятки.
2. в клинке есть два штифта. выступающие над поверхностью на 1 и 2 (примерно) миллиметра. в открытом и закрытом положении, эти штифты входят в предназначенные для них углубления в плашках.
3. при освобождении замка, плашки рукояти расходятся, штифты выходят из своих гнёзд, и клинок легко выпадает под собственным весом. рычажок переводится в другое положение, плашки сходятся, штифты входят в гнёзда, пятка клинка зажимается.
клинок зафиксирован и в открытом, и в закорытом положении, люфтов нет, и быть не может, грязь попасть в механизм не может в принципе. один из самых интересных замков современности. такое моё мнение.
IP: logged

quote:

СергейиЧ,вы про ураковский?Похоже по описанию.

quote:

Слева и справа (чем бумажку прижимал )

задача - мегаскладень для безумного горожанина. голос разума слышен ограниченно, только в отношении конструкции, но не концепции.
хотя лично я сделаю комплект из Скирмиша и гвоздобёра

quote:

ВСЕ ИМХО и только про меня лично

quote:

21. Ориентировочная розничная стоимость (в случае производства в Китае) - до 500 рублей.

quote:

Замок запирания - вариация на тему Arc-lock.

Если говорить о прочных замках, то тут я, кроме личных предпочтенийЮ, солидарен с несколькими гражданами:
1 Замок на "кондиру" и "багетах" конструкции 444еха - "монолитная" прочность, удобная "однорукость", но сложность исполнения.

2 Ураковский - принцип немного схож с замком 444еха, "монолитная" прочность,более прост в исполнении.
3 Фреймлок - высокая прочность, простота исполнения, подпирание лайнера рукой - фактически, каламбиевский "лаукс", но всетаки существует щанс, что он сложиться при нагрузке на обух

Наиболее отвечающим требованиям в топике, мне представляются, уже существующие, ножи на 4х нижних фотках odiser-а. Токмо набалдашник привинтить на поледний болт - молоток, вроде, тоже был нужен . Берите ее за основу...

Но кому охота такое таскать?

quote:

Но кому охота такое таскать?

quote:

Кроме страйдеров, экстрим и айркэтов есть ещё трайденты в этом классе http://www.tridentknives.com/TACTICALCUSTOMFOLDERSCF.htm

quote:

Originally posted by strannik...ru:

По мне симпатичнее RAO экстремовского,а может просто привычне на вид?Консерватизм...

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
Казбич, как работает замок на представленном эскизе, я так и не понял. можно там подрисовать пояснения?

С пояснениями.
Кинематика - Арк-Лок (почти классический). Расстояние между осью замка и осью лезвия - больше. Пружина не в районе замка, а проволока, виток вокруг стойки (средней). То есть - "живучка" совсем уж дурная (трех владельцев ножа переживет ), но работает именно при слабых нагрузках и при сравнительно большом ходе фиксатора. Принципиальное отличие от классического Арк-Лока - наличие дохода фиксатора до конечного положения, определяется визуально и "на ощупь". Немного почти неприменяемого (хотя - вполне возможного) на "классическом" - отжим (ну там пластина будет, или банальный шпенек) в достаточно удобном положении для инерционного (или даже просто под своим весом) открывания лезвия.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

кстати, как то что справа? если помню, одно из старых творений Скрылёва?

Я так понял что на этот вопрос так и не ответили.
ИМХО я где-то читал что это разработка ножа пилотов взамен ещё советского складного ножа ВВС. Была ли принята в массовое производство, в статье не уточнялось.

quote:

Я так понял что на этот вопрос так и не ответили.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

я так и не понял условий работы, при которых надо использовать именно ТАКОЙ нож.

quote:

Originally posted by Пан:

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

кстати, как то что справа? если помню, одно из старых творений Скрылёва?

Его. Именно из комплекта "Янтарь-Аэропоиск". Примерно вторая половина 90-х. И какого лешего он их кроме той партии дальше не стал выпускать - аж до сих пор за него обидно .

quote:

Originally posted by Kazbich:

Его. Именно из комплекта "Янтарь-Аэропоиск". Примерно вторая половина 90-х. И какого лешего он их кроме той партии дальше не стал выпускать - аж до сих пор за него обидно .

А можно поподробнее? с картинками, если можно, или мордой в ссылку ткните.

quote:

иногда "карманный ломик" нужен, причём не за $100

вот только появилось условие, что окружающие такого девайса испугаются, а вот НОЖА не испугаются. мне только это не ясно.

"Добрый день.
да необходимо ехать к нам, и укажите конкретно код
товара,чтобы проверить его по наличию"

так что кому нужен гвоздодёр, велком
лично я не поленюсь, съезжу на неделе.

quote:

Originally posted by PORTHOS:

А можно поподробнее? с картинками, если можно, или мордой в ссылку ткните.

Вот нашёл статью, здесь фото ножа для выживания "Пилот" нет, но есть чертеж. www.sinopa.ee

Блин, и в самом деле Скрылев.

quote:

Originally posted by Пан:

Вот нашёл статью, здесь фото ножа для выживания "Пилот" нет, но есть чертеж. www.sinopa.ee

Блин, и в самом деле Скрылев.

Спасибо большое, внёс в закладки.

quote:

Originally posted by Second Max:
А че про нож Курсакова никто не вспоминает? Он же типа вообще того с ружейным замком.

вспоминали forummessage/5/2536

quote:

Т.е. в розницу отпускають? Это гут, буду гонцофф засылать.

quote:

ЗЫ. По ходу, скоро увидим гвоздодер в кайдексе)))

quote:

Originally posted by odiser:
Вот часть варианта на тему страйдера...
forum.guns.ru

Сразу попытаюсь сравнить. При той же прочности - нужно делать плашку в два раза толще (поскольку несущая часть - в два раза уже). Лейнер идет с проточкой в районе своего начала, что тоже не настолько приятно. То есть - конструкция вроде и проще получается, но тяжелее. Да и эргономика - не настолько уж удобная (по стравнению с классическими накладками на плашках).

quote:

Originally posted by odiser:

Ну если в качестве плашки взять титан толщиной 5 мм. ...

У меня дома только листовая "нержа" валяется, но где-то все миллиметров семь-восемь (ну и 2-мм листочек тоже где-то заныкан ). Титан - разве что для "Тактических кредиток" двухмиллиметрового пара "карточек" завалялась .

quote:

Титан - разве что для "Тактических кредиток" двухмиллиметрового пара "карточек" завалялась .

А я про 5 мм. толкую У меня как раз есть кусочек, дело за малым: проехать через весь город к лазерорезчикам и нарезать детальки. Вот только времени нет нефига, так что бодяга похоже растянется...

quote:

Originally posted by НР43:
Нож для тяжёлых работ,кажись,должен быть одноклинковым.А допфункции как?Если всё в нож встраивать,ИМХО,неудобно и конструкция перегружена.Возможно(Kazbich писал и о клипсе,но всё-ж)имеет смысл в комплекте сделат второй клинок-может полносеррейторный,или с заточкой другого типа:на основном спуски кли(а то и линза) для тяжёлых работ,а на втором-вогнутая(вариант).А таскать в чехле для складника...Сильно похоже на охотничьи комплекты(фикседы): ).Разумеется,по функциональности связку "Tool+швейцарец" не переплюнет,но места меньше займёт.

Как вариант (что в самом начале предлагал) - достаточно близкок варианту "Пилота" Скрылевского, но дополнительные "инструменты" - именно под накладками. Толщина рукоятки увеличится где-то с 16 до 19-20 мм (то есть совсем не за пределами комфортного удержания) при паре доп-инструментов с толщинами в 2 мм. Дополнительное лезвие нужно все-таки для более аккуратного реза. Что-то между скиннером и крупным скальпелем. Если что-то из легких работ - просто уделжание отдельно в руке. Что-то пожесче - крепление винтом к основной рукоятке. Толщина съемного лезвия - в районе 2.0 мм. Если что-то более силовое - так есть основное лезвие. С тем же серрейторным участком. Ну и напильник (пилка по металлу) - тоже совсем лишним не будет. Длина обоих - по 100 мм можно уложить, то есть - совсем не мелкие инструменты. Эргономика - ИМХО, должна быть получше, чем на некоторых мультитулах (тут в руку все-таки накладки будут упираться, а не сам край инструмента).

quote:

Нож для тяжёлых работ,кажись,должен быть одноклинковым.А допфункции как?Если всё в нож встраивать,ИМХО,неудобно и конструкция перегружена.Возможно(Kazbich писал и о клипсе,но всё-ж)имеет смысл в комплекте сделат второй клинок-может полносеррейторный,или с заточкой другого типа:на основном спуски кли(а то и линза) для тяжёлых работ,а на втором-вогнутая(вариант).А таскать в чехле для складника...Сильно похоже на охотничьи комплекты(фикседы): ).Разумеется,по функциональности связку "Tool+швейцарец" не переплюнет,но места меньше займёт.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

вот и получается, нормальный большой нож, плюс фомка.

ЗДП -ZDP ZDP-189, марка стали с большим содержанием углерода.

quote:

А если совместить? Имхо, габариты фомки позволяют разместить внутри клинок

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

ага, только фомка станет менее прочная.

Фомку в два раза толще - и будет самое оно . Только вот общий вес .

Если серьезно - можно отдельное второе лезвие/фомку сделать, можно на хвостовике рукоятки вставку сделать в виде куска фомки. Просто - либо габарит расползается (если сзади в рукоятке неподвижная вставка), либо еще и вес (при двулезвийном варианте). А хотелось, изначально, все-таки ближе к классическому EDC, пусть и в сравнительно "силовом" варианте.

Кстати, не является ли идея о "складном ноже для тяжелых работ" - одной из частностей глобальной идеи "ножа-для-вы....я"?

Нужной особенностью была бы возможность полноценного хвата прямо за клинок при проведении "силовых" акций - нечто вроде крышки на лезвие, что позволило бы пользоваться девайсом как рычагом, держа за клинок...
Например так:

Только получается не совсем складной нож

quote:

По моему,медленно так вырисовывается идея уже СКЛАДНОЙ ФОМКИ

quote:

Originally posted by Deepcrasher:
Классический EDC в "силовом" варианте представлен настолько широко, что даже не интересно

Кстати, не является ли идея о "складном ноже для тяжелых работ" - одной из частностей глобальной идеи "ножа-для-вы....я"?

Нужной особенностью была бы возможность полноценного хвата прямо за клинок при проведении "силовых" акций - нечто вроде крышки на лезвие, что позволило бы пользоваться девайсом как рычагом, держа за клинок...
Например так:

Только получается не совсем складной нож

Что-то очень схожее видел на "Арсенале", вроде бы на стенде Дендры или Мемотека. Именно крышка, выдвигаемая по оси на неподвижное лезвие из рукоятки.

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
[b]ЕДЦ -EDC Every Day Carry, ЕжеДневное Ношение. в переводе на русский нож, удобный для ежедневной носки. обычно что-то некрупное.

ЗДП -ZDP ZDP-189, марка стали с большим содержанием углерода.

B]

Cпасибо! А МДК???

quote:

Cпасибо! А МДК???

quote:

Originally posted by ccrab:
Я так думаю, любой вопрос про нагрузки в каких угодно плоскостях и направлениях решён раз и навсегда.
[/URL]

А так - инструмент неплох, рисуночек симпатичный . Даже если им тортик в офисе резать - никто шарахаться не будет . СМ - и те скорее просто поржут, чем придираться будут . Одна проблема - в карманы наружной одежды (по крайней мере у меня) целиком не входит, где то 1/3 рукоятки наружу будет выступать. Зато - с таким в переполненом транспорте ездить хорошо - никто толкаться не рискнет .

quote:

гм... заказать что ли 1 Claw 20 см.

quote:

мой один ущитан?

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
получилось грубее, чем я рассчитывал,

Полирнуть. Отхромировать.

quote:

Полирнуть. Отхромировать.

quote:

"Сущность" появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом. Если бы все ходили, как в горах, с кинжалами на поясе - были бы только вопросы формы острия, толщины лезвия и способа крепления клинка к рукоятке. А так - приходится либо сильно ограничиваться в габарите фикседа, либо использовать складной нож (и во многих случая - для решения абсолютно всех задач). Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого - встречается не так уж редко, в том числе и в тех же офисных помещениях (в которых, в подавляющем большинстве случаев, другой подходящий инструмент просто отсутствует).

Нормально в городе фикседы носить можно, если спрятать хорошенько. Я вот несколько лет уже таскаю Strider HT tanto как EDC. Еще ни разу никто его не заметил, да и я его совсем не ощущаю. Сейчас несколько фоток выложу, на каждой из них он на мне, спереди. Если интересно кому, могу показатъ как ето делается.

quote:

Originally posted by Fet:
Сразу видно, там минимум АК-47 от Бусси надобно

Лучше от Михаила Тимофеевича.
То-то мужик на верхней фоте оглядывается как-то загнанно.
ЗЫ.
Под мышкой.

quote:

А я бы предположил, что в таких страшных местах, как показаные на фотах, носить такой маленький и не страшный ЕДК - это как-то стремно.

Места разные бывают, но я не везде фотографируюсь. А нож в таком положении совсем не чувствуется.

Возвращаясь к теме, не угадали. Нож - справа, на ремне. Рукоядкой вверх. Сейчас проиллюстрирую:

С ножен желательно клипсу снять, и подогнать их немного поплотнее к ножу.

сфотографировать бы покачественнее и американцам на edc форум например... какой был бы визг от удовольствия. они на фомках помешаны патологически.

Мураканцам точно нужно показать- вначале охренеют, потом будут нервно плакать, что сами до такого не додумались. Это им не Этвуд-стамески!

quote:

Мураканцам точно нужно показать- вначале охренеют, потом будут нервно плакать, что сами до такого не додумались. Это им не Этвуд-стамески!

quote:

Да уж, креатиФФ!

quote:

Серёг, монтировку надо было на руку крепить :0) или на щиколотку.

я вообще хочу переделать, кое-что по другому надо попробовать. получится чуть более громоздко, но более удобно.

quote:

Originally posted by Sir_c4094e:
Я вспомнил!.. Это Half-Life!..

Хватаем ломик и идём воевать с тараканами

...Только допер, что тема-то вначале далеко не про ломы была...

quote:

...Только допер, что тема-то вначале далеко не про ломы была...

quote:

Originally posted by СергейиЧ:
а ты НеА попроси, это от его дома в метрах в трёхста.

опаньки, это уже интереснее. Буду тебя на неделе по телефону пытать.
сорри всем за офф

quote:

ЗЫ. СергейиЧ, еще раз сенксь!

quote:

Originally posted by НеА:
Дык,это...а что надо-то,завтра же,Павел,мы энтот вопрос отрегулируем,еже-ли надоть.На Клинок и притащу....говорите сколь надо-то,однако.

Дык это... монтировку как у Сергейича, мааааленькую такую :0)

quote:

Дык,это...а что надо-то,завтра же,Павел,мы энтот вопрос отрегулируем,еже-ли надоть.На Клинок и притащу....говорите сколь надо-то,однако.

quote:

Мля... Мое имхо - практически под все поставленные задачи подходит ER M.P.C.

quote:

а это чё?

Extrema Ratio MPC....

quote:

Скоро обзочик выложу по итогам испоьзования в течении года...

Разумеется таких гвоздодёров ("Claw"/"Molding" и вообще подобных) в родном Минске я не нашёл - везде были только классичеcкие "фомки" (причём довольно крупные). Но сегодня неожиданно наткнулся на такой вот симпатичный ломик:

Длина - 175мм.
Сделан из стального прутка D=9,75мм, оцинкован, весит всего 120 г (и вопрос к СергейиЧу: сколько весят 20-сантиметровые "molding" и "claw"?).
Форма рабочих частей довольно грамотная:

)
Цена - меньше 2$

Теперь думаю насчёт изготовления чехла (хотя при таких габаритах инстрУмент легко помещается в кармане). Как думаете, - кармашек для справки на чехле делать?

Кстати: а разработкой СергейиЧа (респект!) уже похвастались на заморских EDC-форумах? Если нет - стыд и позор, если да - ссылки в студию!

P.S.: Я тоже фанат Half-Life .

quote:

вопрос к СергейиЧу: сколько весят 20-сантиметровые "molding" и "claw"?

quote:

а разработкой СергейиЧа (респект!) уже похвастались на заморских EDC-форумах? Если нет - стыд и позор, если да - ссылки в студию!

quote:

это какой?

народ, кто язык аглицкий знает?

quote:

Originally posted by Kazbich:

Немного особняком - этот якобы сувенирный (ага, щаз-з-з-з ) складной штык-нож "АК-47" в Китайском исполнении. Правда, несколько доведен болгаркой именно до чего-то близкого к EDC .

При этом, что самое интересное - уже 140 мм рукоятки, при тех же 120 мм лезвия. Из интересных решений - долы на лезвии (при 4 мм толщины - в общем то уже не лишние) и пластина в качестве упора лезвия (вместо стандартного опорного штифта). В нижней части вместо стоек стоит уже плоский вкладыш, то есть перекоса стоек уже нет и винты работают практически только на срез. Да и винты оси - как-то пограмотнее. При всем прочем - нож с 2 мм плашками и 4 мм толщиной лезвия - не особо тяжелее второго образца с накладками из G-10. Минус - опять же ослабление плашки за счет лейнера.

[/B]

а этот малыш не родной брат китайца www.canadaknives.com
с уважением real10

со снятым лезвием нож по размеру почти как складень.
комплект составлял :
-пилу
-большое лезвие боуи
-малое прочное лезвие (но ковыряли всёже большим =(..... )
-штопор
-два экстрактора

вот такой пример бездумного убийства весьма ломовитого за счёт качества ножа

quote:

Originally posted by GAU-8A:
Утопия-с

quote:

Ну зачем так сразу.

------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.

http://www.youtube.com/watch?v=Idwj1qG8tAY&feature=related

но ношение маленькой фомки плюсом к такому ножу (все равно он ее не заменит, по прочности они очень далеко) - неплохая идея

может, тогда уж Колд но Покет Бушмен с его крепостью танка и не сильно удобной, но приемлемой для эпизодов или не тяжелой работы ручкой будет осознаннее с точки зрения финансов?
то есть у колда меня лично вполне удовлетворяет связка из вояджера 5 дюймового классики и покета.

хотя, кому что.

------
"Лучше быть живым параноиком, чем мёртвым оптимистом" (c) А.Н. Кочергин

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
ручка у спартанца чрезвычайно удобна в работе, удобна практически для всех хватов

А Эспады у Вас нет случайно? Очень интересны впечатления: самому подержать пока не довелось, но сдается, рукоять у нее аналогично устроена.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

у Эспады ручка удобная, но слишком пистолетна по габаритам и сам нож заметно больше. Да и цена его....

quote:

Таких "беклоков" я ещё не видел, был удивлён.