Прикладные аспекты владения шашкой

Originally posted by Pavel1111:

ТПХ, а есть ли какая область знаний на свете, в которой бы вы не были экспертом?

Павел, Вы извините, конечно, но Ваши пикировки с TopperHarley в разных темах смотрятся не комильфо. Зачем Вам это? Вывести собеседника из равновесия глупыми вопросами? А на корректный посыл с деланым сожалением сказать:

Что же, чисто интеллигентский способ ведения дискуссии.

Не красиво как-то....
ТС, сорри...

Chega!:
Не красиво как-то....
ТС, сорри...

Согласен. Активная антипатия у меня. Как красная тряпка действует. Извините, люди добрые и ТС, увлекся и забылся. Если что, одергивайте меня, пожалуйста. Постараюсь сдерживаться, не зачем окружающим все это читать.

Предлагаю создать отдельный "Клуб по сантиметрам".Там можно обсуждать обьемы и длину различных органов и прочие способности друг друга.Если что ,то Мой рост 187 и вес 103.Но Я слегка пузат.В кают-компании и мужском разговоре и свободном общении многие забанены(по себе сужу),но народу не терпится блеснуть своими талантами.И Господа!Давайте пожалуйста ближе к шашкам!Я вот темы обчитался и теперь тоже к длинномерам присматриваюсь.

Originally posted by antichrist88:

Я вот темы обчитался и теперь тоже к длинномерам присматриваюсь.

Это правильно. Большим мальчикам- большие игрушки

Pavel1111

О! Оказывается, мы земляки . Если профиль нам не врёт (почти (с))

o.tuk:

О! Оказывается, мы земляки . Если профиль нам не врёт (почти (с))

Все верно.

Originally posted by TopperHarley:

... Казачья лава...
...Потому и просрали войну наглухо....

Войны ( а не отдельные бои) не проигрывают по причине особенностей тактического строя.
Войны проигрывают/выигрывают в штабах, головах, умах, в конечном счёте.
В тылах , в неменьшей мере.

Лава (в военном деле) - боевой порядок и способ тактических действий, применявшийся в казачьих войсках , а с введением Строевого кавалерийского устава 1912 года - во всей русской кавалерии.
ru.wikipedia.org )

Так , что до эпохи войн "пулемётов" вполне прогрессивный метод/строй атаки.

Запуск кавалерии на пулемёты весьма способствует делу. Да и цитату так укорачивать не стоит.

Ц . 'Не тот казак, кто поборол, а тот казак, кто вывернулся'.
Ведь в окружении в десятки раз, численно превосходящих мусульманских народов, иначе и быть не могло. Бейся казаки по русскому принципу, их бы просто вырубили до последнего в первых же боях.
Хотя , как минимум со времён Ивана Грозного, Казачество и Русский народ воевали плечом к плечу, совместно, и за единые цели!

Originally posted by garryale:

Так , что до эпохи войн "пулемётов" вполне прогрессивный метод/строй атаки.

Жаль, что работал безобразно, с Аустерлица и Фридланда начиная и последней атакой Барбовича заканчивая.

Ц.
При освобождении Москвы от французов донские полки из отряда генерал-майора Ф.Ф. Винценгероде первыми вошли в город, спасали его от разрушения и пожаров, предотвратили взрыв кремлевских стен и башен.
О состоянии французской армии после оставления Москвы, роли донских казаков в ее преследовании и разгроме имеют многочисленные свидетельства, которые донесла до настоящего времени российская периодическая печать 1812-1815 гг.

Ц.
В ходе контрнаступления русской армии особенно отличились отряды М.И. Платова, генерал-адъютанта В.В. Орлова-Денисова, генерал-майоров А.В. Иловайского 3-го, Н.В. Иловайского 5-го, А.А. Карпова 2-го. В боях под Малоярославцем донские казаки удерживали город до подхода корпусов генерала от инфантерии Д.С. Дохтурова и Н.Н. Раевского, а затем совместно с войсками М.А. Милорадовича в сражении под Вязьмой разгромили войска И.-Н. Мюрата и М. Нея.

Originally posted by garryale:

Ц .

Не эту Ц. я имел в виду, а

Самым страшным в той войне была казачья лава!

Жаль, что не довелось ей с флотом Того встретиться, глядишь, и догарцевали бы до Токио. На суше ведь дела шли не так и плохо.

Ц.
Главнокомандующий российской армией генерал- фельдмаршал М.И. Кутузов, оценивая участие донского казачества в Отечественной войне, писал: 'Почтение мое войску Донскому и благодарность к подвигам их в течение кампании 1812 года, которые были главнейшей причиной к истреблению неприятеля, лишенного вскоре всей кавалерии и артиллерийских лошадей, следовательно, и орудий, неусыпными трудами и храбростью Донского войска; сия благодарность пребудет в сердце моем: Сие чувствование завещаю я и потомству моему' (Донские казаки в 1812 году. С. 303).

Originally posted by TopperHarley:

На суше ведь дела шли не так и плохо.

Между (грубо) 1900 г. и 1924г. много чего шло совсем не хорошо,в основном в умах и делах, не только на суше или море или в конкретном тактическом строю.

Originally posted by garryale:

а затем совместно с войсками М.А. Милорадовича в сражении под Вязьмой разгромили войска И.-Н. Мюрата и М. Нея.

Если бы Мюрат вообще был под Вязьмой, он немало бы удивился тому, как ловко 25 тысяч бойцов Милорадовича помогли трём тысячам казаков "разгромить" французов, которые почему-то не разгромились. Охотничьи, рыбацкие и казачьи рассказы имеют немало общего. Такая вот Ц., от Наполеона-
"Он окружил все колонны казаками, которые, подобно Аравитянам в пустынях и степях, брали отстававшие и сбившиеся с дороги повозки и обозы. Сия жалкая конница, один только шум производящая и не могущая пробиться сквозь роту вольтижеров, сделалась страшною от благоприятствовавших ей обстоятельств. Однако же неприятель раскаивался при всяком покушении, на кои он отваживался, был опрокидываем Вице-Королем [Итальянским], как скоро оный перед ним являлся, и лишился притом множества людей." museum.ru
Но шашек у тогдашних казаков ведь ещё не было?

Originally posted by garryale:

Главнокомандующий российской армией генерал- фельдмаршал М.И. Кутузов, оценивая участие донского казачества в Отечественной войне, писал:

Два русских командира остались без наград за Бородино- Платов и Уваров. Первого и вовсе дважды из армии выгоняли, а второй, '... Уваров; не мог совершить того, как бы ему желалось, потому что казаки, кои вместе с кавалерийским корпусом должны были действовать; в сей день, так сказать, не действовали'.- Кутузов.

Да уж, битый Наполеон - тот ещё источник...
Этот потом долго сокрушался , что войну против него Русские не по правилам вели....

Originally posted by TopperHarley:

Жаль, что не довелось ей с флотом Того встретиться, глядишь, и догарцевали бы до Токио.

Ну до Парижа они догарцевали, почти на 100 лет раньше, напоили коней из Сены и т.д....

Ц. из песТни:
"Когда бывал я в Парижу
Я там любил мадам Анжу "

После Парижа, зачем бы им такое бамбуковое захолустье как Токио , по тем временам ...
Ну не любили они все эти : суши, гейши и сакуры.. .

Originally posted by TopperHarley:

Но шашек у тогдашних казаков ведь ещё не было?

Дедовским и отцовским ХО, добытым поколениям в боях , неплохо справлялись.
Пика, опять же , в ловком владении была.
Лейб- гвардии казаки вооружались саблей лёгкой кавалерии, установленного образца.

Originally posted by garryale:

Ну до Парижа они догарцевали, почти на 100 лет раньше, напоили коней из Сены и т.д....

Вот уж там их участия было. Хотя под Лейпцигом ЛГ казачий успешно сходил в атаку. Если уж хочется казачьей славы, вспомните хотя бы битву при Хотине 1621 года- там действительно эпос полный.

Originally posted by garryale:

Дедовским и отцовским ХО, добытым поколениям в боях , неплохо справлялись.

Это я на топик прозрачно намекал.

Originally posted by TopperHarley:

Если уж хочется казачьей славы, вспомните хотя бы битву при Хотине 1621 года- там действительно эпос полный.

Ну воздать должное никогда не грех !

Originally posted by TopperHarley:

Вот уж там их участия было. Хотя под Лейпцигом ЛГ казачий успешно сходил в атаку.

Всё одно, до ПарижУ догарцевали , погоняя впереди себя разных там гвардейцев кардинала гвардию Наполеона и прочих мушкетёров короля Мюратов с Груши , Даву и Неями (образно).

Originally posted by TopperHarley:

Два русских командира остались без наград за Бородино- Платов и Уваров. Первого и вовсе дважды из армии выгоняли, а второй, '... Уваров; не мог совершить того, как бы ему желалось, потому что казаки, кои вместе с кавалерийским корпусом должны были действовать; в сей день, так сказать, не действовали'.- Кутузов.

Никак не можно не возразить на это:

Ц .
Славными боевыми делами отмечено и участие донских казаков в заграничных походах русской армии в 1813-1814гг. Казачьи клинки свистели на полях сражений при Бауцене, Дрездене и Лейпциге. Одними из первых казачьи полки вступили в Париж - столицу поверженной наполеоновской империи. В Англии, которая была союзницей России в войне с Наполеоном, наградили Платова саблей редкой работы (она экспонируется в Новочеркасском музее донского казачества) и присвоили степень почетного доктора права Оксфордского университета. В его честь был назван новейший корабль военно-морских сил Англии и выбита специальная медаль.

От битого Наполеона:

Ц.
Так, в погребальном по великой армии 29-м бюллетене Наполеон писал, признавая поражение в России: 'Все наши колонны были окружены казаками, подобно аравитянам в пустынях - они охватывают обозы'. К этому времени относится и знаменитая фраза Наполеона: ' Дайте мне одних лишь казаков - и я пройду всю Европу'. (Струсевич А. Герои Дона. Псков, 1898. С. 103).

Originally posted by TopperHarley:

Это я на топик прозрачно намекал.

По теме топика:
Никак нельзя сбросить со счетов,что допрежь того как шашку вынать, первостатейное значение имела фланкировка пикой, именно в казачьих чатях/полках!
И владели ей виртуозно, обильно огорчая кавалерию разной степени "тяжёлости", да и пехоту тоже, так как в седле держались казаки , куда как лучше многих видов конницы.

А в сомкнутом строю особо пику не задействуешь, тут и лава к месту и иные тактические приёмы казачьей конницы.

Originally posted by garryale:

Никак нельзя сбросить со счетов,что допрежь того как шашку вынать, первостатейное значение имела фланкировка пикой, именно в казачьих чатях/полках!

То есть, ТС ещё и пикой вооружиться должен? Что-то не упрощаем мы ему задачу.

Originally posted by garryale:

Никак не можно не возразить на это:

Струсевич, конечно же, первосточник- откуда Кутузову про Бородино знать.

Originally posted by TopperHarley:

То есть, ТС ещё и пикой вооружиться должен? Что-то не упрощаем мы ему задачу.

Польза от фланкировки - несомненная, развивает ловкость, силу, умение/навык,
обще-физическую подготовку.
Противостояние нескольким противникам одновременно, опять же... .

Originally posted by garryale:

Противостояние нескольким противникам одновременно, опять же....

Если по улице с пикой и при шашке ходить, противников искать придётся долго, как пану Подбийпяте с его стальным другом.

garryale:

Польза от фланкировки - несомненная, развивает ловкость, силу, умение/навык,
обще-физическую подготовку.
Противостояние нескольким противникам одновременно, опять же....

фланкировка никакого боевого применения не имеет,
это не более чем разминка

Originally posted by TopperHarley:

Струсевич, конечно же, первосточник- откуда Кутузову про Бородино знать.

От красных признание, и отношение Кутузова к роли Донского казачества в 1812 году.:
Ц.
И здесь донские казаки покрыли свои знамена героизмом и славой. В своем предписании ? 39 от 8 января 1813 г. к М. И. Платову фельдмаршал М. И. Кутузов писал: "Одному деятельному преследованию вашему обязаны мы падению городов: Элбинга, Мариенбурга, Мариенвердера и Нейнбурга. За дисциплину же, сохраняемую в войсках ваших, приношу вам мою совершенную признательность, о чем и в общем приказе по армии отдано." (Донское казачество в Отечественной войне 1812 года", второе издание, Ростиздат, 1943 г., стр.65). 17 января 1813 года прославленный фельдмаршал Михаил Илларионович Кутузов направил письмо Войсковому Атаману Матвею Ивановичу Платову с высокой оценкой заслуг Донского казачества в войне с Наполеоном. Он писал: "Почтение мое к Войску Донскому и благодарность к подвигам их в течении кампании 1812 года, которые были главнейшей причиной к истреблению неприятеля".

Ц.
6 октября 1813 г. Войсковой Атаман Матвей Иванович Платов вместе с Донскими казаками в ходе грандиозной битвы народов (союзники против войск Наполеона) под Лейпцигом взял в плен целую кавалерийскую бригаду, шесть батальонов пехоты и 23 орудия неприятеля.

Мировое сообщество по достоинству оценили подвиги донских казаков и их руководителей. Союзники-англичане тепло встречали Войскового Атамана М.И.Платова в Лондоне, куда он сопровождал Императора Александра 1. Восторженные лондонцы на руках несли героя-донца с корабля на берег, выказывая ему всяческое внимание и уважение. Принц-регент, неумеренно восхищавшийся атаманским конём "Леонидом", получил его в подарок от М.И.Платова. А Атаман в свою очередь был одарен портретом принца-регента с бриллиантами для ношения на груди на ленте ордена Подвязки.
В Лондоне граф М.И.Платов лично познакомился с писателем В. Скоттом, автором "Истории Наполеона" и множества других популярных исторических книг. Оксфордский университет поднес М.И. Платову почётный докторский диплом. Город Лондон подарил М.И.Платову специально изготовленную саблю. Его именем был назван английский корабль. А портрет М.И. Платова был помещен в королевском дворце. Во многих европейских странах появился фарфор, ковры и украшения с изображениями донских казаков и атамана М.И.Платова.

Чего уж боле, право слово....

Originally posted by garryale:

Чего уж боле, право слово....

Есть такое слово- первоисточник. Чем читать мурзилки, обратитесь к свидетельствам очевидцев. Кто такие Кутузов, Барклай и Денис Давыдов не скажу, чтобы интригу поддержать. Итак, Барклай де Толли-
"'Генерал Платов, в качестве начальника иррегулярных войск, поставлен на слишком высокую степень, не имея достаточно благородства в характере, чтобы соответствовать своему положению. Он эгоист и сделался сибаритом до высшей степени. Его бездеятельность такова, что я должен отряжать к нему моих адъютантов, чтобы кто-нибудь из них находился при нём, или на его аванпостах, для того, чтобы быть уверенным, что мои предписания будут исполнены'
Денис Давыдов-
"Князь Багратион, имевший всегда большое влияние на Платова, любившего предаваться пьянству, приучил его в 1812 году к некоторому воздержанию от горчишной водки - надеждой на скорое получение графского достоинства. Ермолову долгое время удавалось обманывать Платова, но атаман, потеряв, наконец, всякую надежду быть графом, стал ужасно пить; он был поэтому выслан из армии в Москву." Некто Кутузов свою оценку Платову и казакам при Бородине дал выше.

Касательно : лава, пика , шашка, тактика казаков:

Ц. Фрагмента Бородинского сражения

Участник Бородинского сражения Клаузевиц писал об этом моменте: ':я ожидал серьезной сомкнутой атаки, : а действительно увидел, как эти бойцы, удивительные тем, что они проявляют неслыханную храбрость, юля между массой неприятельской пехоты, поражая ее'. Другой участник сражения - Ф. Глинка вспоминал впоследствии о рейде казаков в тыл французов: 'Равнина вдруг запестрила донцами. Они начали щеголять разными проделками. Передовые французские пикеты всколыхнулись. Казаки 'сели' на плеча! Напрасно отмахивались французы и немцы длинными палашами и шпорили тяжелых коней своих. Донцы, припав к седлу, на сухопарых лошадках, мчались стрелами, подлетали и жалили дротиками, как сердитые осы'.

Originally posted by TopperHarley:

к свидетельствам очевидцев

Не интересны: ни дворцовые интриги ,ни царедворские заморочки, ни там завистники и проч..
Там сама война случилась из-за довольно неординарных причин, есть на это совершенно противоположный ( общепринятому ) взгляд.

Удивительно, но по мнению командующего этим сражением казаки в нём участия не приняли. Впрочем, на всякую тайну есть разгадка- http://1812.nsad.ru/57 Их, кстати, Павел в казаки произвёл, и Уфимский полк при Бородине таки атаковал.

Originally posted by TopperHarley:

Удивительно,

Ничего удивительного, приданных и приравненных частей, из разных народов, в казачьих войсках хватало во многия/разные времена, а уж в той войне и подавно.

Originally posted by garryale:

Ничего удивительного, приданных и приравненных частей, из разных народов, в казачьих войсках хватало во многия/разные времена, а уж в той войне и подавно.

Это точно, один атаман Букретов таки многого стоит. Есть некая симметрия- Хмельницкий променял свободу на стойло, Букретов- казаков на казну и столь естественное для него звание турецкоподданного, а деяния нынешних казаков способны развеселить даже умирающего от рака простаты. Так ли, всё же, необходима фланкировка пикой в местах скопления вероятных противников (ночные магазины, тёмные аллеи и подъезд родного дома)?

Originally posted by garryale:

Там сама война случилась из-за довольно неординарных причин, есть на это совершенно противоположный ( общепринятому ) взгляд.

А каков общепринятый?

Originally posted by TopperHarley:

Два русских командира остались без наград за Бородино- Платов и Уваров.

И причём тут одно сражение при Бородино, им одним , что ли всю войну выиграли...

Вот награды Платова , за всю войну 1812-14 гг.

Во время отступления французской армии Платов, преследуя её, нанёс ей поражения у Городни, Колоцкого монастыря, Гжатска, Царево-Займища, под Духовщиной и при переправе через реку Вопь. За заслуги именным Высочайшим указом, от29 октября (10 ноября) 1812 года, атаман войска Донского, генерал от кавалерии, Матвей Иванович Платов возведён, с нисходящим его потомством, в графское Российской империи достоинство. В ноябре Платов занял с боя Смоленск и разбил войска маршала Нея под Дубровной.
В начале января 1813 года вступил в пределы Пруссии и обложил Данциг; в сентябре получил начальство над особым корпусом, с которым участвовал в сражении приЛейпциге и, преследуя неприятеля, взял в плен около 15 тыс. человек. В 1814 году он сражался во главе своих полков при взятии Немюра, у Арси-сюр-Оба, Сезанна, Вильнева. Награждён орденом святого Андрея Первозванного. По заключении мира он сопровождал императора Александра в Лондон, где его встречали шумными овациями. Он стал первым русским, кому присвоили звание почётного доктора Оксфордского университета[6].