Итоги Зимнего открытого чемпионата 2015

цитата:

Резов 400-450, на мой взгляд, дал бы.

По динамике затупления вполне возможно,но чего гадать то ? Ясно одно - нож остановлен на результате удобном для фальсификации.
Я писал - правил по сути было 3 . Первое - оговаривалось в теме чемпионата, второе - решили уже на чемпионате тестировать интересные ножи без дальнейшего учёта в таблице при подсчёте результатов ,а чемпионов выбирать полагаясь на решение судьи ,третье - те которые видим на таблице НО именно к третьим,подтасовочным, была основательная подготовка уже на чемпионате и именно из-за этого 1 единственный нож был оттестен до 7.5 кг.

цитата:

Originally posted by Рауш:

Сделано по колонке "количество резов".
Если цифры Вы считаете спорными - дайте свои цифры, посчитаю по ним.

А как они могут быть спорные или не спорные ? Если есть правила "до" и есть правила "во время чемпионата" - НЕ учитывать ножи после 7.5 кг. на контрольном шнурке !
Вот по ним единственным и надо считать и приводить всю таблицу в порядок ,а потом,если хотите , снимать или начислять баллы за "замин-выкрашивание-не пострадал"
(хотя всё что думал об этом тесте в исполнении Игоря я писал - не имеет ЛЮБОЙ УЧАСТНИК права проводить такой тест ножей конкурентов)

цитата:

Я писал - правил по сути было 3 . Первое - оговаривалось в теме чемпионата, второе - решили уже на чемпионате тестировать интересные ножи без дальнейшего учёта в таблице при подсчёте результатов ,а чемпионов выбирать полагаясь на решение судьи ,третье - те которые видим на таблице НО именно к третьим,подтасовочным, была основательная подготовка уже на чемпионате

Чего и требовалось доказать,победила дружба!!!

Результат расчетов по "таблице участника" из темы Фальконе про "Честный чемпионат". Исходная цифирь взята из колонки "число резов до усилия 7,5 кг"

Среднее арифметическое - 180,2 реза.
Стандартное отклонение (сигма) - 49,7

Тогда:
Низкий результат - 130 резов и меньше;

Средний результат - от 131 до 229 резов;

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Цифр поменьше, чем в таблице Лукинова - "участника" интересовали только верхние строки таблицы. Соответственно, планка ушла вверх - в обработке не участвовали результаты нижней части таблицы.

Могу сделать выборку по таблице Лукинова - взять то же количество строк, что заполнено в "таблице участника". Думаю, результаты двух таблиц будут сходными.

ЗЫ
Повторюсь: при "сигме" в несколько десятков резов погрешность измерения очень высока.. .

цитата:

Originally posted by Рауш:

Результат расчетов по "таблице участника" из темы Фальконе про "Честный чемпионат". Исходная цифирь взята из колонки "число резов до усилия 7,5 кг"
Среднее арифметическое - 180,2 реза.
Стандартное отклонение (сигма) - 49,7

Тогда:
Низкий результат - 130 резов и меньше;

Средний результат - от 131 до 229 резов;

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Вообще ИМХО белиберда - Что,высокий результат у одного ножа,а вся десятка,пятёрка,тройка лидеров середнячёк ?

Думаю вычислять нужно "до 50" ,"до 100" ,"до 150","до 200" и так как на этом этапе поголовно все ножи кроме одного сошли, отдельно выносить чемпиона в "300"

Мне не нравится что Игорь самолично проводил тест на роге,но так как это уже случилось,то учитывать или не учитывать,считать по баллам или по резам до 7.5 кг. - принимать решение не мне ,но в любом случае есть только два возможных пути подсчёта мест и оба они приведены в правых колонках с начислением мест участникам первой пятёрки.

Мы говорим о разном.
Я не про то, какой нож - чемпион.
Просто, если есть колонка цифр - по ней можно найти среднее арифметическое.
И не только

А потом - определить интервалы для низких, средних и высоких результатов.
Никакой мистики-экстрасенсорики. Просто арифметика

Ножей с высокими результатами получилось 10. Десять, а не один.

цитата:

Originally posted by Рауш:

Ножей с высокими результатами получилось 10. Десять, а не один.

цитата:

Высокий результат - от 230 резов и выше.

Смотрите колонку 200 резов и найдёте ОДИН нож не достигший рубежа 7.5 кг.
Или я вижу то,что не видят остальные ?

В очередной раз повторяю,что

цитата:

Originally posted by falcone:

есть правила "до" и есть правила "во время чемпионата" - НЕ учитывать ножи после 7.5 кг. на контрольном шнурке !

Кстати мне вот тоже не ясно, у Юнхука результаты реально лучше, и показатели это видно в таблице почему при этом балов у Лукинова больше???

цитата:

Originally posted by миха гаи:

Кстати мне вот тоже не ясно, у Юнхука результаты реально лучше, и показатели это видно в таблице почему при этом балов у Лукинова больше???

Сняли как положено на 7.5 кг. ,а потом посчитали по баллам как оговаривалось -10%
Остальные ножи пустили далеко за 7.5 и потом остановившись на 9-ть кг. посчитали точно так-же вычитая или прибавляя проценты полученные на роге.

Я ж сто раз говорил - гибридные правила подогнанные под себя Игорем. Договаривались до 7,5 кг ,потом приняли решения интересные ножи пустить дальше,НО не учитывать результаты при подсчёте ,а после завершения чемпионата и решения Судьи в пользу ножа 39 решили переиграть и посчитать по баллам не зависимо от прошлых правил.

Я предлагал нож 39 довести до тех-же 9-ти кг. у кучу раз скидывал видео на это предложение и реакцию на него Игоря

цитата:

youtube.com
Смотрим с 12 минуты 30 секунды

Потом Игорь вырывает таблицу с результатами со стола судьи, перекривает не давая мне поговорить с судьёй не смотря на то,что судья Андрей пытался разобраться в вопросе перебивает и его и меня.

С 14-ой минуты судья Андрей объясняет чёткие приоритеты и чемпионство.

...
Уж очень хотелось любыми путями в чемпионы

цитата:

falcone:
Смотрите колонку 200 резов и найдёте ОДИН нож не достигший рубежа 7.5 кг.
Или я вижу то,что не видят остальные ?

Теперь понял, о чем Вы.

Дело в том, что я при расчетах взял колонку "резы" в чистом виде, не делая поправку на "до" и "после" 7,5 кг.

Попробую пересчитать с учетом поправки - то есть брать по каждому ножу количество резов сделанных без превышения рубежа 7,5

Результаты части ножей, начиная с "булатизированного напильника" придется отбросить - мне неизвестно, сколько резов они сделали, знаю только, что меньше 50-ти.

Таблица в первом посте темы неудобна для работы, лучше проверить мои результаты. Если вылезет ошибка, что вполне вероятно - просто пересчитаю. Без нервов, ок?

Итак. Колонка "резы" в таблице Лукинова:
300
300
300
300
300
250
250
250
250
250
200
200
200
200
200
200
190
150
150
150
150
150
150
136
121
130
130
120
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
105
100
100
90
84
80
86
86
87
76
60
50
56
50
50
50
70
60
50
50
50
50
55
48
26
28
28
27

Та же колонка после поправки на 7,5:
200
300
200
200
100
200
150
100
150
150
100
100
150
100
150
150
150
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
100
50
50
100
50
100
50
50
50
50
50
50
100
50
50
50
50
50
50
50
100
50
50
50

Результаты с учетом "поправки"

Среднее арифметическое - 100 резов.
Стандартное отклонение (сигма) - 52,8

Тогда:
Низкий результат - 47 резов и меньше;

Средний результат - от 48 до 152 резов;

Высокий результат - от 153 резов и выше.

С учетом большой погрешности и того, что часть ножей "выпали" при подсчетах высоким результатом можно считать 150 и более резов.

Таким образом, 12 ножей из 53-х, которые остались после внесения "поправки" показали высокие результаты.

цитата:

Originally posted by Рауш:

Таким образом, 12 ножей из 53-х, которые остались после внесения "поправки" показали высокие результаты.

Думаю это верно и многие отмечали возросший уровень ножей на этом чемпионате.
Остаётся только привести саму таблицу из первого поста в порядок и расставить места согласно правилам !

Кстати когда я говорил о правилах "до" и "во время" чемпионата,то они то как раз друг другу то не противоречили.

Конечно,то о чём говорил судья Андрей - "интересными по резу ножами ,без учёта результата при подсчётах,режем дальше для НАУЧНОГО интереса к железке" --- мне чертовски удивительно почему этот самый научный интерес Игорь дал довести и он не распространялся на нож 39 .... интересны все кроме чемпиона В смысле почему на этом не настоял сам судья Андрей от которого пошла эта инициатива ,а почему Игорь так воспринял и реагировал мне совершенно очевидно.

цитата:
Originally posted by falcone:

Номер 46 -7.5 кг = 200 резов ,9 кг=300 резов
Номер 39 -6.5 кг = 200 резов,7.5 кг=300 резов, 9 кг = ?

рекс обладает самой мощной карбидной фазой относительно других монстров на 30-50%!, самым пологим графиком затупления и наибольшим "плато реза"
(имхо, по моим другим тестам) рекс дал бы не менее 600отрезов.

обрубленная картина

экстраполяция и приведение испытуемых к одному знаменателю

разницу дает химия,также видно на графике юнхуковский здп( пардон, ошибся конечно-cowry) сплясал в одну дуду с другими ординарными канатными монстрами.

Вот теперь понятно.. . А то "Лукинов подтасовал, накуй судью на мыло"... !!! Аргументы железобетонные, снимаю шляпу, Лукинову дружеский совет переступить через себя и признать очевидное, и на следующие порезухи не заниматься организацией процесса а тупо сдать через подставных людей свои ножи и пожинать славу, если будут достойные результаты, либо вьиеппывать далее на повышение мастерства.. . А вообще.. . Игорян(Чингачгук) позволю себе на "ты".. . Дружище, тебе тут и так почет и увагу принесли, уступил бы ты молодежи,тем более неголословно выступающей, дальше только интереснее будет а так и правда как то не спортивно выглядит.. . с Уважением ко всем, и к ковщикам, и слесарям, и резчикам.. . Ну нишмоглая в этот раз приехать и поучавствовать кухней в вашем чемпионате, в следующий раз обязательно.. .

Собралась группа друганов и дружились, а потом один других нае-ал. Они удивились, стали уговаривать, одумайся, а то получается, что ты нам в глаза плюнул.
Проходившие мимо сказали: нае-ывать неправильно, плохо.
А нашелся один кто сказал: а он всегда всех старался нае-ать.
А нашлись двое-трое,которые сказали: нае-ывать правильно и нормально.Тем более он хороший организатор.

А я подумаю, так открыто всех обоссать сразу не получится. Надо долго тренироваться.
И еще- все только думали, что чемпионат для всех, а организатор знал, что делает чемпионат для себя.

Посты 804 и 805 дико плюсую. Жизненно.

два"новых" мнения особенно ценны.. .

цитата:

Originally posted by ХЭСС:

Собралась группа друганов и дружились, а потом один других нае-ал. Они удивились, стали уговаривать, одумайся, а то получается, что ты нам в глаза плюнул.
Проходившие мимо сказали: нае-ывать неправильно, плохо.
А нашелся один кто сказал: а он всегда всех старался нае-ать.
А нашлись двое-трое,которые сказали: нае-ывать правильно и нормально.Тем более он хороший организатор.
А я подумаю, так открыто всех обоссать сразу не получится. Надо долго тренироваться.
И еще- все только думали, что чемпионат для всех, а организатор знал, что делает чемпионат для себя.

С позволения автора скопирую в тему ?
Честный чемпионат по резу Лукинова Игоря (chingachgook) Если против - удалю !

Самому мне так сформулировать мысль не получилось,но по моим постам в этой теме думаю сходство во многом.

Я очень надеюсь что отношусь к

цитата:

Собралась группа друганов и дружились, а потом один других нае-ал. Они удивились, стали уговаривать, одумайся, а то получается, что ты нам в глаза плюнул.

И уговаривал до создания отдельной темы очень долго и Игоря и через Алана,но до сих пор уговоры не действуют.

Думаю всем должна быть интересна группа

цитата:

А нашлись двое-трое,которые сказали: нае-ывать правильно и нормально.Тем более он хороший организатор.

На мой взгляд они горе-друзья,как жираф из песни В,С,Высоцкого и служат своему-же другу плохую службу.
Ну и "честность" свою показывают раз поощряют,что-бы все понимали как бы поступили они.

цитата:

И еще- все только думали, что чемпионат для всех, а организатор знал, что делает чемпионат для себя.

Это тоже очевидно и остаётся это только признать и дальше -

цитата:

Originally posted by миха гаи:

Лукинову дружеский совет переступить через себя и признать очевидное, и на следующие порезухи не заниматься организацией процесса а тупо сдать через подставных людей свои ножи и пожинать славу, если будут достойные результаты, либо вьиеппывать далее на повышение мастерства..

Кстати подставные совсем не зачем,а гордо выставлять собственные ножи высочайшего класса,НО не участвовать в судействе.

цитата:

миха гаи:
два"новых" мнения особенно ценны.. .

Моё может и нет, а предыдущее (пост 805) подытожило все 40 стр. в нескольких строках. Учитесь выражать мысли.

Самособой, самособой, нам бы токма палкой машинки тормозить да бедолаг водителей обирать, а боль мы ни пса не умеем и в народном хозяйстве точ не пригодимся... )))

Я так понимаю это был последний чемпионат

цитата:

Originally posted by skovka:

Я так понимаю это был последний чемпионат

Да ладно - такая движуха идёт. Я б возможно ещё денег заслал бы на следующий чимпионат чтоб почитать нонешных комментов. "Кино и немцы".

Респект! Таблица изменилась.

Ганза посты жрет.
После некоторого размышления и обсуждения таблицу поменял.

Типа что - "Справедливость восторжествовала!" ?

цитата:

Чубакка:
Типа что - "Справедливость восторжествовала!" ?

Главным лицам этой эпопеи было ой как не до шуток, отнеситесь с пониманием.

В новом варианте таблицы ограничение 7,5 кг тоже не отражено? Тогда какой смысл в смене лидера?

Таблица как была кривая,так ей и остаётся. Я ратовал что-бы она соответствовала правилам и реалиям,а вовсе не за смену строки с ещё большей неразберихой.

Нож 39 если вычитать баллы равен 270 резов.
Нож 46 равен 200 резов.

Дальше в таблице неразбериха не меньше и всё из-за того,что против всех правил и логики начали учитывать число резов после 7.5 кг. о которых так долго говорилось в обсуждениях и под которые попали часть ножей ,а часть нет. Или не уровняли лидеров по конечному усилию на шнурке.

цитата:

а призовой фонд за 1-е место сформирован? Или уже все пропито?

Мне приз давать не за что,а Денис думаю что откажется... .

Усилия, качество, колличество.. . Место.. . Результаты тестов прописаны, данные тоже.. . Подкорректируйте то, исправьте это, удалите вот это.. . Имхо готовьте сани лучче сейчас уже, впереди лето а значит мясные тесты, и другого рода развлекуха

Владельцы ножей , производители и прочие заинтересованные лица не должны участвовать в качестве резчиков ни при каких обстоятельствах, и вообще не пускать их в штрафную площадь, кляп в рот, бинокль в руки и наблюдают с галёрки. Ну и конечно ни каких отступлений от правил. Захотелось судье и другим участникам проверить далее на рез ножи , гавно вопрос, но после завершения официальной части. Кроме судьи на ринге, должны быть сторонние (то же независимые ) наблюдатели типа боковых арбитров, одному главному за всем не уследить.

цитата:

KOMMEHTATOP:
Респект! Таблица изменилась.

Полная фигня мои ожидания, что CPM S125V, займёт место в первой тройке, накрылись медным тазом а так как я заказал нож из этой стали, то получается, что меня как бы и обманули. Вопрос только кто, изготовитель или резчики-испытатели, а может термисты чью продукцию выставляли на чемпионат. И хде искать правду и виновных, я вас спрашиваю, кто ответит, почему сталь CPM S125V показала такой паршивый результат

цитата:

получается, что меня как бы и обманули.

цитата:

И хде искать правду и виновных я вас спрашиваю, кто ответит, почему сталь CPM S125V показала такой паршивый результат

кто обещал в тройку её пропихнуть? кто?
вот с него и спросить по всей строгасти.

Олег, вы писали немного раньше про непонятки с двумя булатами из одной плавки. Хотел бы еще раз сравнить (количество килограммов на контрольном шнурке при: нач. усилии, 50 и 100 резах):

нож N28 -> 1.8кг - 5.8кг - 8.0кг
нож N30 -> 1кг - 6.3кг - 9.5кг

Мне лично интересно затупление ножа N28. Наверное, из-за заточки такая вот разбежность.

цитата:

olega_tor:

кто обещал в тройке её пропихнуть? кто?
вот с него и спросить по всей строгасти.

Так в том то и дело, что мало того, что никто не обещал, я даже до выложенной таблицы не знал, будут ли изделия из этой стали.
А когда виновных хрен найдёшь, ищут "автора".
Резчиков стрёмно в виновные записывать, их много и все здоровые как быки, назначим главными виновниками, моих разбитых надежд в пух и прах, термистов, просто они не умеют её "готовить" или не хотят

цитата:

нож N28 -> 1.8кг - 5.8кг - 8.0кг - это нож номер 30 угол 30гр
нож N39 -> 1кг - 6.3кг - 9.5кг - это нож номер 28 угол 36гр

цитата:

Мне лично интересно затупление ножа N28. Наверное из-за заточки.

именно из-за заточки они расположились в середине таблице, при хорошей было бы не менее 150 отрезов, наравне с ванадисами и 125-ками.
ребята очень хорошо термичат, вроде бы обычные стали.

вообще -хорошие ножи те что я держал в руках- в современном ганзейском тренде обух2мм, сведены в 0,2 .
проданы за бесценок, кому-то повездо.
Продал три ножа от Медведя, два элмакс, один булат .

цитата:

olega_tor:

нож N28 -> 1.8кг - 5.8кг - 8.0кг - это нож номер 30 угол 30гр
нож N39 -> 1кг - 6.3кг - 9.5кг - это нож номер 28 угол 36гр

Спасибо, Олег. Пардон, что я номера ножей неверно написал.