Кондрат-меч

Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75 (то есть примерный аналог спаты - не длинный, но и не короткий)
Скажем, речь идет конкретно о парных мечах для двух рук, бой против легко одоспешенного противника (не сплошные латы, кольчуга или кираса, поножи, щит, шлем), бой в стиле гладиаторских поединков

Или нет смысла , потому что есть Шпага или Палаш (скорость, длина, защита руки, тогда во второй руке традиционная дага)

Просьба не искать аналогии на московских улицах и прочие не относящиеся к делу вопросы
Вопрос - есть ди преимущества у Кондрата-меча против Шпаг, Палашей, Спат, еще каких-то мечей традиционной формы
Акцент на парном применении - два меча в двух руках, противник (их может быть и несколько) может быть вооружен по-разному

Михаил, несколько неожиданная тема от вас.)

цитата:

Есть ли смысл экстраполировать или творчески развить форму Кондтрата применительно к мечу, ну, с длиной клинка примерно сантиметров 70-75

Сабля турецкая не подойдет ? По изгибу клинка весьма схожи

google.ru fficial&chan nel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=v43oU8b0H-bnyQOm14GgAg&ved=0CBwQsAQ&biw=1680&bih=923

Кондрат на Хопеш больше похож.))

Вакидзаси как-то роднее.

Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча

ну как мне кажется,для именно фехтования и рубки это не самая удачная идея.поясню---рубился в свое время довольно много,всё как всегда сводится к быстроте наносимых ударов,преимуществ кондрата перед обычной саблей с развитой елманью не вижу,он в таком формате просто не сможет реализовать свои достоинства... всё имхо

цитата:

Михаил HORNET:
Сабля - турецкая, кхопеш - египетский
Не колоритно
Вопрос же предельно простой - есть ли преимущества формы Кондрат в размере меча

У формы Кондраты нет и преимущества даже в качестве ножа)))
Вообще по моему Вы всех просто тролите)))

Ну так мечи же существовали тысячи лет, уступили шпаге только тогда, когда потерялся доспех
А слишком кривая сабля в турецком стиле да с елманью - мне кажется сильно далеким от идеала оружием для обеих рук, как и сабля вообще, ибо оружие это - чисто кавалерийское, для рубке на встречных, для фехтовального боя мало годное

Итак - на противнике - доспех (не сплошной), щит, требуется подобрать ПАРНЫЕ мечи
Кондрат как один из кандидатов
Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант

цитата:

Альтернативу вижу разве что в виде - пары Спат, но это уже было, не оригинально
Пары современный инкарнаций древнего Кописа
И вот кондрат - меч как колоритный вариант

Могу предложить оригинально колоритный вариант меча .

цитата:

Михаил HORNET

а реально могёшь с двух рук именно работать , а не просто феерично махать ??!!
а сам меч\кодрат это прообраз или уже есть такое изделие на примете ??

------
когда воротимся мы в портленд .. .

а вариант большой КОНДРАТ для правой и малый КОНДРАТ для левой ? впрочем то что у блондинки в руках весьма напоминает облегчённую фалькату .

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Преимуществ в форм-факторе меча не вижу. В ноже- сертификационные параметры, широкий укол-прорез, возможность работать на возврате. Как парное оружие выбрал бы что то типа драгонфляя youtube.com

цитата:

Dr.SilentDeath

11-8-2014 15:28

унылый длинномер . его ни носить с собой ни применять ...
курицу и всё остальное можно с нехудшим успехом нормальной шпагой нашинковать

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Работать будет профессионал
Про то, что в факторе меча преимуществ нет - одно мнение услышал
Но пока не очень поверил
Может, будут еще отзывы по существу
Можно прям рейтинг какой составить (кописы, прямые мечи типа спаты и тп)
По мне так - меч должен быть обоюдоострым, чтобы не думать, какой стороной ударить в пылу, резать на обратном проходе, хотя бы одной стороной, что подразумевает лезвие на вогнутой стороне
В кописе второго лезвия нет, но можно сделать полуторное на скосе, при этом вогнутая кромка для обратного прохода у него есть и форма в целом опробована

То же касается современной инкарнации египетского кхопеша - фото выше
А его как оцениваем с приведенной точки зрения, только чуть подлиннее вариант

А в чем прикол двурукого фехтования?

Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч

и на прямых рубились,и на саблях,и на палашах,и даж на топорах---но как то всё-таки не вижу преимущества именно формы кондрата.
п.с. обычно работал меч или сабля в правой,длинный нож в левой,щит за спиной

цитата:

Михаил HORNET:
Ну во второй либо щит либо меч, выбран меч

Я бы выбрал щит и польскую саблю. Или не очень длинную шашку. Или большой Кама.
А если вторым клинком, то тоже Кама, но широкий.
Самого Кондрата до меча я бы доводить не стал, а если нужна такая форма, обратился бы к историческим аналогам.

Кхопеш? Или все-таки греческий копис
слабоизогнутая сабля - а в чем достоинства то? Фехтовать неудобно, по доспехам так себе
В чем недостатки кондрата как меча?

ну кмк,стамесочная заточка на мече это ваще не фонтан,кондрат-это рез,ни разу не рубилово,тонкий инструмент,если б гденить в малазии-то оно конечно зарулит кого хошь,там народ голым бегает)))

Вторая режущая кромка на изогнутом клине становится полезной только на коротком клинке, ИМХО.
Стамесочная геометрия еще больше усложняет дело.
А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...
В качестве аналога Кондрата - да египетский вариант более похож, как мне кажется

цитата:

А польской саблей очень удобно бывает фехтовать и на ногах, и верхом...

Какой именно польской саблей? Карабелой?

Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок ... . в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

цитата:

RRRoman:

Какой именно польской саблей? Карабелой?

Карабелой, да.

ну так это уже не кондрат будет))))

так об чем тогда спич?

цитата:

zavgen:
так об чем тогда спич?

Человек хотел найти ответ на вопрос, кажется вот и нашел, разве не польза?

ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.

эвона как красиво сказали))))

В 151-й была близкая тема. Один из участников, опытный фехтовальщик, написал, что прямая шпага/меч - это оружие опытного воина, умеющего фехтовать. Сабли и шашки для тех, кто делает это не очень хорошо и использует оружие не для фехтования.

цитата:

ИМХО, увеличивать "Кондрат" до размеров меча, это то же самое, что увеличить автомат Калашникова до размеров гаубицы. Найденные в базе оригинальные конструктивные решения нивелируются проблемами эксплуатации.

Замечательно сказано! Тему можно закрывать.

Сделать макет, да проверить в деле.
Хоть из фанерки выпилить.

Не ну размеры неизбежно внесут свои коррективы к конструкцию
Во первых явно отказ от стамески раз, увеличение толщины два, общий наклон острия в 17-20 градусов от угла рукоятки, но в общем, после всех таких доработок ... . в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

цитата:

в итоге выйдет кхопеш с более развитой гардой

или фальката

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

или фальката

А разве фальката обоюдоострая? ЕМНИП, обух у неё не рабочий.

это так важно здесь ? автор как я понял для компьютерной игры интересуется

------
когда воротимся мы в портленд .. .

нуууу,понеслась душа в рай))))

кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))

цитата:

zavgen:
кстати,могу ТСу один из своих мечей подкинуть,полуторный бастард,тонкий,гибкий,резучий шо пипец)))

Я бы взял попользоваться, так сказать, для погружения в тему