Что за тенденция пошла?

в жизни должно быть место сказке(с)

немного конкретики не помешало бы

Originally posted by Winston7:

Какой в этом смысл?

Зарабатывать на продаже ножей.

Originally posted by Winston7:

Какой в этом смысл?

Возможно иметь два в одном - ломеГ и что бы при этом бриться им можно было и колбасу нарезать настолько тонким ломтем, что бы читать сквозь него можно было...

Зарабатывать на продаже ножей.

Это понятно. Типа все в одном.

немного конкретики не помешало бы

Картинки не сохранял. Видел много их посыпавшихся в неножевых разделах. Но например нож с длинной клинка 140-150мм, обух 5мм, спуски прямые от обуха, сведение в 0,1- 0,2. Твердая сталь, с30в допустим.

Зачем нужен обух 5мм, ножу который так только сведен?

Нож выглядит ломовито, и при этом хорошо режет. Но ведь человек взявший в руки нож, думает что он благодаря толстому обуху должен сравляться с х хрящами, деревом и подобными твердыми материалами. А он вместо этого начинает сыпаться по режущей кромке.. И после одной охоты или разделки дичи нож уходит на полку или переточку..

Но ведь человек взявший в руки нож, думает что он благодаря толстому обуху должен сравляться с х хрящами, деревом и подобными твердыми материалами.

Так он и справиться- обухом.

с деревом и веткой?? ага..
присоединюсь к вопросу: какой смысл делать нож, предназначенный для аккуратного реза с толстенным обухом??
Введение в заблуждение однако)))

КМК, нож нужно оценивать в комплексе а не только по толщине обуха.
Зачем покупать тонко сведенный нож и пытаться делать им то для чего он не предназначен
Как говорил мой дед :
Бачили вочи шо куповали
йижтэ хоть повылазтэ

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Originally posted by Максим Олегович:
с деревом и веткой?? ага..
присоединюсь к вопросу: какой смысл делать нож, предназначенный для аккуратного реза с толстенным обухом??
Введение в заблуждение однако)))

Смысл в том что не все хотят снимать лишнее "мясо"
с бланков/заготовок стандартной толщины, а хочется показать покупателю что нож хорошо режет

------
ИМХО!

Memento Mori, Carpe Diem!

Зачем покупать тонко сведенный нож и пытаться делать им то для чего он не предназначен

Хороший вопрос. Ведь от утончения обуха РК крошиться не перестанет

помимо деликатного сведения общая жесткость тоже не помешает (не всегда гибкий филейник нужен)да и при резе упираться в толстый обух таки приятнее и ковырнуть чего можно, главное, кромку не нагружать при этом
и таки сочетание толстый обух + деликатные подводы ИМХО лучше, чем средний/тонкий обух + топорная РК

А мне, точно на такой же вопрос ,несколько хороших мастеров объяснили - сведи к примеру нож с бухом 2.5 мм и шириной 27 мм прямыми спусками ,с подводом 0.2 мм и посмотри на него
Если прямые спуски от обуха не требуются,то без проблем брать полосу 2.5 мм и тоньше ,но делать спуски 1/3 к примеру.

Нормально, по крайней мере есть возможность для маневра, т.е., не нравится- можно легко переточить, а ежели изначально нравится, то со временем уточится, пардон за термин, придумал по ходу, да и потом, есть вероятность, что спуски изначально делались с учетом оченно хорошего реза, а насчет различного рода повреждения кромки, ну так.. . на то и голова дадена

В этом случае, чем толще обух, тем толще нож у кромки (при плоских или линзообразных спусках).

Чем тоньше поперечный срез клинка, тем выше требования к адекватному выбору стали и качеству т.о.

Экстремально- тонкие геометрии- для самых лучших мастеров и адекватных пользователей.

Если клинок при использовании лупят по обуху, оставляя зазубрины на нем, то спуски надо делать не от обуха, а ниже.

Originally posted by falcone:
А мне, точно на такой же вопрос ,несколько хороших мастеров объяснили - сведи к примеру нож с бухом 2.5 мм и шириной 27 мм прямыми спусками ,с подводом 0.2 мм и посмотри на него

ишто?(с) ну тонкий, ну не для рубки. для кухни пойдёт. да и не обязательно такой тонкий нож широким делать.

0.2-0.3 мм на кромке хватает для практически любой железки в приличном исполнении (за весьма редкими исключениями), что бы перенести ВСЕ разумные нагрузки, исключая пожалуй рубку металлов и бесчеловечную рубку твердой древесины/кости.
А нож большинство выбирает как тетку - не умом, а сердцем (глазами и руками :-))))

0.2-0.3 мм на кромке хватает для практически любой железки в приличном исполнении

А 0,4-0,5 уже позволяет пофигистически относится и к рубке дерва с сучкАми. При этом толстенький обух может дать вес, и щепу хорошо стесывать (минитопорег)

А еще оптимальная толщина обуха очень сильно зависит от длины клинка. То что на клинке 100мм будет восприниматься как лом, на 130мм может быть уже и маловато, не говоря уж про более длинные.

А еще оптимальная толщина обуха очень сильно зависит от длины клинка. То что на клинке 100мм будет восприниматься как лом, на 130мм может быть уже и маловато, не говоря уж про более длинные.

О! Золотые слова! Мы тут совсем о пропорциях забыли.

Originally posted by Alex.P:
А еще оптимальная толщина обуха очень сильно зависит от длины клинка. То что на клинке 100мм будет восприниматься как лом, на 130мм может быть уже и маловато, не говоря уж про более длинные.

+ много!

Но ведь человек взявший в руки нож, думает что он благодаря толстому обуху должен сравляться с х хрящами, деревом и подобными твердыми материалами.

Это не человек,а недоумок.Хли за подобных переживать?У "опаски" тоже обушок не с б.дий волос-тушёнку ей открывать?

Originally posted by Palitch:

У "опаски" тоже обушок не с б.дий волос-тушёнку ей открывать?

Дык вот и тема про "опаски" из рабочих ножей(которыми к слову тушёнка открывать тоже вовсе не обязательно)

Я тоже не вижу смысла в "ломике" с бритвенными подводами на рабочем ноже.

Я прекрасно отношусь к кухонику с минимальными подводами,скинеру для подрезки,малышам для ювелирных работ и т.д. ,но толстый обух на таких ножах мне не нужен,так как не даёт ни каких преимуществ и вреден ,так как утяжеляет нож и во многих случаях ухудшает рез.

Мне видится на рабочих ножах (не кухониках и не ломиках) "для реза" такие пропорции - на клинках до 100мм обух менее 3 мм, 100-125 мм - обух 2.7 - 3.5,125-150 мм - обух 3.2 - 4.2 мм.

А у меня есть нож, 125мм клин и 6 в обухе. И вогнутые спуски нужны чтобы это строгало и резало. А обух такой дает прочность на излом (разок пригодилось) и ДАЕТ ВЕС! И небольшой режик рубит получше иного туристического топорика (особенно некоторых "из супермаркета").

Если сталь относительно вязкая.

А ежели калена на максимум, посыпется красивыми глубокими кускамми. Будет нежданный серейтор )))

А ежели калена на максимум, посыпется красивыми глубокими кускамми. Будет нежданный серейтор )))

61-62HRC (сам мерял) но и поводы около 0,4-0,5, нормально все

Originally posted by TriVX:

61-62HRC (сам мерял) но и поводы около 0,4-0,5, нормально все

угол заточки на РК какой? и сталька

угол заточки на РК какой? и сталька

Угол, наверное 25 (на глазок) я руками точу и не мерял
Сталь ДИ-90 на первичку. Ржавеет слабо, режет классно, рубит (для своего размера) адово. Моя довольна.

Originally posted by TriVX:

поводы около 0,4-0,5,

Ну так это ж не по теме "спуски от обуха в ноль" и естественно допускают бОльшие нагрузки.

Originally posted by TriVX:

и ДАЕТ ВЕС! И небольшой режик рубит получше иного туристического топорика

Вес ,на мой взгляд, только в рубке и помогает....

Ну так это ж не по теме "спуски от обуха в ноль"

Ну да.. . что-то я наверное упустил, а то вообще натуральная бритва получается и ни одна сталюка тогда не спасет.

Вес ,на мой взгляд, только в рубке и помогает....

В строгании тоже. Масса иногда таки нужна и вообще, ломег должет быть. И все тут.

Кстати на счет ломиков и реза. Есть замечательный нож, фалькнивен ф1. Не чрезмерно толстый, но по большому свету спуски там практически в ноль, только линза выпуклая. Режет, батонит, крепкий.. .

При широком обухе и нулевом сведении удобно делать строганину (мясо, мороженую рыбу), резать твёрдую бастурму, вяленое мясо, суджуки, твёрдые сырокопчёные колбасы.
В общем всё то, где свержу рукой нужен сильный нажим, а снизу острый, буквально бритвенный рез - именно рез, а не рубка.
Я, правда, использую кулинарный топорик (обух порядка 4мм и нулевое сведение), но иногда, когда надо настрогать тонкими ломтиками (слайсами) мороженую рыбу (строганину сделать) или сильно вяленое мясо, то часто задумываюсь о том, что мне нужен нож именно с широким обухом и нулевым сведением, потому что топориком это делать неудобно.

Originally posted by Winston7:

А потом появляются фото ломоподобных как бы сверху ножей, с высыпанными режущими кромками.. И сильное разочарование хозяина в своем типа супер ноже.

А мудаку какой нож ни дай, он либо сам порежется, либо нож сломает. Подход когда человек покупает условно "дорогой" нож и считает что купил право не думать очень характеризует пользователя.

и считает что купил право не думать

На прошлой неделе видел как парктроник сфейлил об арматуру. Создание в машине долго не могло врубиццо почему "лыжи не едут".
В общем, если бы только с ножами так было.

Originally posted by Palitch:
Но например нож с длинной клинка 140-150мм, обух 5мм, спуски прямые от обуха, сведение в 0,1- 0,2. Твердая сталь, с30в допустим.
Зачем нужен обух 5мм, ножу который так только сведен?

Нож выглядит ломовито, и при этом хорошо режет. Но ведь человек взявший в руки нож, думает что он благодаря толстому обуху должен сравляться с х хрящами, деревом и подобными твердыми материалами.

Originally posted by Palitch:

quote:
Но ведь человек взявший в руки нож, думает что он благодаря толстому обуху должен сравляться с х хрящами, деревом и подобными твердыми материалами.

Это не человек,а недоумок.

По обуху делать вывод об универсальности ножа конечно смело но..

Я так скажу: универсальный с универсальной заточкой ножик из порошка должен строгать еловый сучок без видимых повреждений повреждений РК, давлением (не рубкой) справляться с хрящами и подобными материалами.

Я в лесу вчера выстругивал немаленькую ложку из сухой еловой палки с сучками, скоблил, давал боковую по этому сучку, ковырял ножиком socom с 2% угля и он не выкрошился и он не перестал брить ни одной из частей РК.

Сегодня я этим ножом когда стругал деревяху (замок ставил) попал по гвоздю незаметному случайно, он покрошился совсем чуток - это норм, больше по железу не надо. Но опыт того стоил - замнется или покрошится.

Если нож с нормальной заточкой (не кухонник и не "кондрат" и иже с ними) дает сколы или замятия при силовом резе по еловому сучку то ТО на этом ноже никчемное, термичку надо либо переделать либо нож в помойку.

Господа, понятно в чужие руки давать ножик - убьют. Но сами то чо? Порошком только хлеб режете? Нифига не хрупкий он по дереву, хрящам и всему всему всему. По железу хрупкий по камням, по песку тупится как сталь-3.

Толстый обух это какой? На eka H8 для его длинны обух толстый. И разбатонить можно полешко и тостенную ветку отщипить.
Вот зачем толстый обух: youtube.com

И брить этот нож не перестанет после такого дела если доведен был хорошо и песка в деревяхе не было. Не нравится такое применение - берите кухонники и не парьтесь.

Точно! Вот это я забыл указать, уже как-то само собой - толстым обухом офигенно раскалываются полешки (когда западло тащить топор)

Что-то опять все от темы отклоняются Спуски в ноль это спуски в ноль ... . ну можно говорить о подводах 0.1-0.2 максимум ,а то,о чём говорите Вы это 0.3 и больше ! На ролике думаю тоже самое.

Кстати работа по сырому дереву ,что на ролике, делается просто поворотом с резом сначала в одну,а затем в противоположеную сторону за 3-5 проходов. Без всяког тюканья деревяшкой по обуху сделаю это быстрее.

А чееерт прошу прощения я про что-то свое =) Точно тема же про

Делать ножи с обухом 4-6 мм, спусками от обуха в ноль?

Да от обуха в ноль толстые ножики использовать как есть мало смысла. А много ли таких? От обуха в ноль угол заточки он же угол спусков получается около 10 градусов, максимум 15. Что-то среди универсальных я не припомню таких ножей (опинель не считаем он тонкий, никак не 4-6 мм) может только кухонники. Но они не бывают такой толщины.

Но таже если началась такая тенденция то я только рад. Я бы предпочел такой нож ножу сведенному как та же H8. Ведь никто не заставляет использовать нож как есть? Берешь водники и выводишь нужный микроподвод. Из такой заготовки, от обуха в ноль можно вывести нож с оптимальной для тебя геометрией. Тогда как толстосведенный придется залинзивать а тут красота - покрошилось, переточил, покрошилось, переточил и так пока геометрия не начнет держать ваши привычные нагрузки. В итоге такая собственными руками выведеннная геометрия будет максимально тонкая при достаточной под ваши нужды прочности, ну разве нет? И даже никакой линзы не нужно, заметьте ;-) Хотя кто её любит и с толщиной линзы можно так же экспериментировать, как вывел на ноже "от обуха в ноль" линзу так и делаешь её все толще и толще пока крошиться не перестанет. И вот - идеальная линза, резучая и прочная. Мечта =)

Впрочем я предполагаю что это явление если оно существует может означать совсем не заботу о любителях поиграть с подводом. Дело в том что если неровно вывести спуски от обуха в ноль то пользователь при покупке ножа на глаз ничего не заметит. И только при заточке поймет что хоть точил он аккуратно а подводы вышли не симметричные. Но будет поздно, тогда как на ножах с заводской заточкой на угол, больший угла спусков косяки сведения видно сразу же. Впрочем это только предположение, все может быть не так плохо =)

Да, я вот тоже вильнул. Просто как-то.. . в общем у меня прохо укладывается.

Но они не бывают такой толщины.

А у японцев? Там есть нечто эдакое? Кто в японской кухне силен?