конкурс дамаска

цитата:

anatoly - начал тигельную сталь варить?

Да нет, все та же электросварка. Правда в последнее время с 620 электродами куется плохо, лопается зараза. Поэкспериментирую, может вернусь к 590.

Постараюсь отчет выложить за позапрошлое воскресенье.

Нож из дамаска, к телу из подшипника приварен напильник.

Собственно рез:

Собственно тест:

Ножом резался 32мм джутовый канат, заточка Веневским алмазом 50/40.
Нож заточку принял очень хорошо, за положенные пять минут заточился очень остро.

НУ - 0,1
50резов - 1,7
100резов - 3
150резов - 4
200резов - 4,5
250резов - 5,7
300резов - 7кг

После 246 реза нож перешел на маленькое как бы дорезание, но еще не на два реза.
После 272 реза нож перешел на два движения. Рез очень понравился, легкий уверенный, отличный нож.

В этот же раз тестировался ножик из художественного дамаска(тело из нерж) с приваренной РК из напильника. Нож каких-либо хороших качеств не показал. И не был удостоен права на фото и видео, или просто я затыркался и не снял, тоже бывает.
Точился нож плохо, остроту, хотя и принял за положенные пять минут, но как-то неуверенно, туговастенько.

Н/У - 0,1
50резов - 6,3
100резов - 10кг

Резал канат плохо, с характерной для плохих порошков "резиной". Просто лишнее подтверждение, что напильник приварить на РК задача не простая.

Игорь, а напильник в обкладках будет считаться?

Алан! С днем рождения, здоровья, счастья, успехов в творчестве и в жизни!

Надо с Кузнецовым правила обговорить.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Нож из дамаска, к телу из подшипника приварен напильник.

Можно фото покрупнее? С других ракурсов? Глаза просели, зонную закалку дендритки различаю, а дамаска и в лупу не вижу...

какая геометрия клина,можно ламинат,и можно использовать у 13а ?нужна рукоядка?
к каму сроку нужно выслать железку и куда .если по времени успеваю чего нибудь слепить то поучавствую.

цитата:

дамаска и в лупу не вижу...

Л.Б. имеется ввиду определение В.В.Кузнецова - "Дамаск - это сваренные вместе две и более сталей в теле клинка". Как-то так. Потом, наверное можно и просто нож из напильника (что и является в приведенном случае). Главное, чтоб больше 400 резов до 7 кг на шнуре. Если можно этого достичь на У10-13 то на здоровье. Эт я так думаю. Потому, что напильник в обкладках - это с одной стороны: 1 - ламинат; 2 - простой дамаск; 3 - просто нож из напильника в обкладках из другого металла. А суть в принципе одна. Вся проблема - получить нож который отрежет больше чем у В.В.К.

Попробую и я воткнуться, но больше ясности хотелось бы.

цитата:

но больше ясности хотелось бы.

Отлично, Петр, подключайся.
Ясности постараюсь добавить.
По срокам приблизительно октябрь месяц.
Первое или второе воскресенье октября.

цитата:

а дамаска и в лупу не вижу...

Леонид Борисович, по Кузнецову сварная конструкция - уже дамаск.

цитата:

Originally posted by chingachgook:

Леонид Борисович, по Кузнецову сварная конструкция - уже дамаск.

Это я в курсе (неважно, что я об этом думаю - типа, не одна, а две песчинки уже "куча"?), но в данном случае я даже и сварки не увидел. С глазами что-то у меня... или с чем-то другим у него.

цитата:

Это я в курсе (неважно, что я об этом думаю - типа, не одна, а две песчинки уже "куча"?), но в данном случае я даже и сварки не увидел. С глазами что-то у меня... или с чем-то другим у него.

Предположу что это "тигельная сварка" или "пайка на чугун" с последующим расплавлением высокоуглеродистой стали, собственно ВВК писал об этом, несколько страниц выше.

Просто небольшой ступор: если науглероживание происходит в присутсвии чугуна (например легированного) то произойдет повышение %С и некоторое легирование.
Вопрос - будет ли это напильником на РК? или считать напильником любую высокоуглеродистую низколегированную сталь?

Если вы не угадаете, под каким наперстком шарик, это что будет? Невезение или глупость?

цитата:

Вопрос - будет ли это напильником на РК?

Напильники в природе бывают разные, и У9, и У19, так что возьмите хоть У9, хоть У19 и приваривайте. Главное, чтобы резало.

Почитал ветку.
Ну - пора уже привыкнуть, что есть люди, которые никак не
могут понять-что считать дамасском и сколько в лезвии должно быть сталей...
Да сделай ты хоть из сотни-лишь бы резал...
Или открывайте бы свой параллельный конкурс-по красоте дамаска.
Представляете, какая дискуссия закипит-а что есть красота!
Кто-то знает?
Я, например, каркну что "красота есть высшая целесообразность", а раз так-то для меня самый красивый нож-дамаскс Кузнецова-потому что он красиво делает свое дело - режет.
А кто-то выставит нож с русским флагом, кто-то-с американским, и начнутся упреки в непатриотичности...
Как говорил Руссо-" Отбросим факты- они мешают видеть суть".
А суть в том, что коль скоро говорим о ноже- то и требуем от него то, что он по определению должен.
Нож по сути своей не может быть
узорчатым и изукрашенным инкрустациями и гравировками.
Кортик-может, палаш, шпага, шашка-тоже.
А нож-нет.. . тогда это уже не нож, а ювелирное изделие в форме ножа.
Ну как шоколадный заяц-глупо ведь пытаться сварить из него жаркое... все понимают, что он- шоколадный-и пьют с ним чай. Или кофе.
Почему же тогда изделия из малопригодного дамасска называются ножами?
Делайте из него столовые приборы, ставьте вензеля и т.п.
Даже сервировочный нож можно сделать.
Или нож для разрезания конвертов.
(Попутно вопрос:-а почему из дамасска не делают ножницы?)
Для меня вопрос решается просто- по закону бритвы Оккама- в природе нет лишнего, кроме сущего.
Даже пестрая расцветка тропических рыб имеет логичное объяснение..
Если в ноже пять металлов-объясните мне, неразумному, какую роль каждый из них вносит в синергию изделия.
Я, по малоразвитости, могу дать объяснение двум-стали на РК и другой стали на обухе.
Вполне допускаю, что по краю обуха можно дать еще одну полосу чего-то твердого-чтоб можно было молотком жахнуть... на рубке кости..
Понятна мне и нержавейка на кухоннике с боков ножа.
Ну... могу еще допустить приваренную рукоять-то ли для гибкости, то ли из экономии дорогой стали.
Для чего же сваривать Х12 с никелем и увеличивать энтропию Вселенной, сжигая тонны угля- не пойму.. . (миикропилу мне не предлагать-не куплю, ибо она и не микро, и не пила... )

цитата:

Originally posted by puzochka:

Для чего же сваривать Х12 с никелем и увеличивать энтропию Вселенной, сжигая тонны угля- не пойму

Как для чего? для развода буратин, у которых золотых, как дыма от паровоза.

"Всякая вещь должна обладать тремя непременными свойствами - Полезность. Прочность. Красота." (с) Витрувий, 1-й век.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

Как для чего?

Да, действительно? Если учесть, что никель является практически непреодолимой преградой для диффузии углерода и, следовательно, для роста зерна? Что с использованием никелевых сплавов тупые дтн,ы реально получают толщины слоев (и зерен) в сотые доли микрона? Дополнительно учесть, что угля при сварке этой пары металлов не затрачивается ни килограмма, потому что там совсем другая технология?

Так что другой вопрос, на который впрочем, не нужен ответ -нахрена басисто цедить через губу слова в теме, в которой понимания лишь на тихий, вежливый, вопросительный шепот?

А так все верно. Для любителей ёбс-тресь-хрясь я уверенно и ответственно рекомендую не забивать голову "булатом" из советских сказок, а прикупить нержу хорошей закалки и с наслаждением строгать ей гвозди...
Или мне надо было насобирать с них золотого дыма?

И чего влез.. .

Л.Б. Это извечный вопрос
To Puzochka - во многом верно

цитата:

Originally posted by Архангельский:

"Всякая вещь должна обладать тремя непременными свойствами - Полезность. Прочность. Красота." (с) Витрувий, 1-й век.

И тихим таким, вежливым и даже вопросительным шепотом... а о кетайском но нейме, что у кого то на кармане, можно тоже самое сказать?

Можно.
Лично держал кетайский нонейм копию КрисаРива из кармана херра ЛукинОва, за который владелец кармана божилсо шо он перережет 3/4 нашего рынка. Недоверяю я конечно херру ЛукинОву частенько, но не в этом случае.
+ Стоимость.
пысы: ксти нонеймовские кетайские фарфоровые вазы или не мене кетайский шёлк тоже мало кто победил.

Дык, а чего там с правилами-то? Дождемся? Или господин Кузнецоф опять будет "кручу-верчу-обмануть-хочу"?

Да все они пользуют нержу самого широкого кругозора ... от нонейма типа- епс- тясь хрясь и до викса... а взять ту же кухню? может кто сказочным и легендарным булдамаском салатик крошит или колбаску стружит? навряд ли такой И.Муромец в наших палестинах сыщется.. что б булатно -картинным, да о 300х слоях, да с рюшками завитушками да в харчах ковыряться.. умоляю

цитата:

Originally posted by anatoly:

To Puzochka - во многом верно

Да безусловно! Со времен поручика Максимова всякого рода дамаски-булаты сугубым практикам не нужны. http://www.bestbulat.ru/art28.html Им даже малость повышенный "первый и второй пункт" позволяет обойтись почти полностью без "третьего". Но! как заставленный в бытность студентом изучать философию, имею что сказать по первому пункту.
"Золотой щит - предмет безобразный, а навозная корзина - прекрасный, если для своего назначения первый сделан дурно, а вторая - хорошо. " (с) Сократ sbiblio.com Отметьте - Для своего назначения.

Итак, свойство "красота" может прямо входить в наипервейшее свойство "полезность" - иначе могут задаваться вопросы о "нонэйме на кармане у кого-то". И в этом смысле дамасковый нож (не нонэйм, т.е. не говно) вполне рабочий и приемлемый, даже если в способности долго кромсать канаты он не на первых местах. Учитывая притом, что были тесты (да и вообще практика), что хорошо сделанный дамаск вполне себе перерезает рядовой "порошок".
Но - suum cuique \Jedem das Seine - Каждому свое.

цитата:

Originally posted by GAU8A:

навряд ли такой И.Муромец в наших палестинах сыщется

Я Вас умоляю.. . Ведь сказано -Каждому свое. Я лично знаю\знал человека, который ножом за 20.000 баксов шинковал именно на кухне - а там клинок из "укуренного" дамаска и рукоять из белого золота. Другой таскал на охоту кинжал а-ля классический Гольбейн в золотых ножнах, с дамасковым же клинком. Напомнить про нашего президента - с ножиком из дамаска и камнями в рукояти - ловившего рыбку с "ихним" Бушем?

Каждому - свое.

Мужики-"У нас джентельменам принято верить на слово" - так вот поверьте мне. ЛБА мне приплачивает за рекламу.Говорю как есть.У меня есть клинок из его экспериментального дамаска.По долгорезучести не скажу,не сравнивал,каната у нас нет,но по агресивности ему равных нет.Ни 30-ка,ни ДИ -90 ни Х12МФ.На словах не объяснить,это надо прочувствовать рукой.

------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

цитата:

Originally posted by каземирович:

По долгорезучести не скажу,не сравнивал,каната у нас нет,но по агресивности ему равных нет.

Ни за чет! агрессивность легко наводится правильным подбором соответствующего абразива... я алмазом на пластилине такую агрессию сделаю, что ни в сказке сказать.. . и.т.д.

цитата:

Originally posted by Архангельский:

Итак, свойство "красота" может прямо входить в наипервейшее свойство "полезность"

Навоз красив?

цитата:

GAU8A:

Ни за чет! агрессивность легко наводится правильным подбором соответствующего абразива... я алмазом на пластилине такую агрессию сделаю, что ни в сказке сказать.. . и.т.д.

Есть такое дело.Но до определённого момента.Если сталь/ТО полное говно то никакая заточка не поможет,такая агрессивность слетит ОЧЕНЬ быстро.И кстати с механикой там тоже всё в порядке.
knifelife.ru

цитата:

Originally posted by каземирович:

Есть такое дело.Но до определённого момента.Если сталь/ТО полное говно то никакая заточка не поможет,такая агрессивность слетит ОЧЕНЬ быстро.

Все до определенного момента, мне например пофик любая сталь- как только бритва слетает, так считай ножа нет, а есть тупой валенок, а бритва слетает ну.. оченно быстро, что у порошка, что у сандвика.. .

цитата:

GAU8A:

Все до определенного момента, мне например пофик любая сталь- как только бритва слетает, так считай ножа нет, а есть тупой валенок, а бритва слетает ну.. оченно быстро, что у порошка, что у сандвика...

Максимыч,ты не поверишь,но с тобой согласна моя жена.После того как я заболел и стал затачивать кухонники до бритвенной остроты(и она поняла как кайфово работать острыми ножами),то после потери этой остроты она начинает вопить что ножы тупейшие и ими не возможно работать.

Максимыч и она правильно говорят ... кстати, вот с этой концепцией Кузнецова и Лукинова я полностью солидарен- в утилитарном плане острота важнее долгорезания...
И снова рез:

цитата:

[B][/B]

Вернувшись к Руссо, напомню - оставьте факты, они мешают видеть истину.
Факто того, что никель оказывает такое влияние на сталь - известен.
А я говорил об истине - как режет?
Это супердамаск режет лучше, чем нож из чистой Д2?

Если некий чел просто сварил Д2 с никелем, дабы варилось легче и узор был при приемлемой нержавеемости, то чисто по режущим свойствам чистый металл будет.. . а вот не известно, как оно проявится. Очень зависит от мастера. Во всяком случае, в наличии маркер, что сумевший сварить "несвариваемое" уж явно не лох в металлообработке. Знаю\знал лишь одного такого, что сваривал нержу с никелем только и исключительно ради узора. Что ж, тоже путь.
А вот если дамаск из "рессоры с напильником", столь часто и с удовольствием поминаемом т. Кузнецовым, то крайне велик шанс того, что кузнец "от сохи" просто отплющил то, что легко плющится, а мартенсит-перлит для него суть матерные слова.
Есть много видов дамаска, которые не имеют права на существование в ножах практичного назначения. А для практичного дамаска есть ряд законов, которые следует соблюдать. К некоторому сожалению, весьма немногие их знают, эти законы.
Так что Д2 - оправданный выбор практика. А если еще и от хорошего мастера.. .

Ну да, аккуратно откованное Д2\Х12МФ, с зонной закалкой - несокрушимая вещь. Если надо, чтоб несколько хуже резало, но лучше рубило и совсем не ржавело, то 95Х18. Остальное сродни поиску синтетических наркотиков в зарослях конопли.

Вот блин, понесло.. . Двадцать лет назад я варил Х12 и У8, так ножей крепче не было во всем пост-СССРе. Рубили железо, драли шкуры, не ломались никогда - что еще надо юзеру для счастья? Правильно, мозаичный дамаск. И я его сделал, вытащил с мира в Руссию... за что был сдержанно обхаян Басовым. А теперь вот с моносталями изгаляюсь время от времени, хотя для этого и других умельцев хватает.