Карабин в 9х19 от Молота

Я не в первый раз слышу про 9х19, в т.ч. из прошлой видеоконференции. Ну и наверняка "гладкоствольный" аналог будет, раз Техкрим разрабатывает такой патрон

В Телеграм пришло сообщение о разработке прототипа ПП Мокрушина под патрон 9х19.

Володимир:
В Телеграм пришло сообщение о разработке прототипа ПП Мокрушина под патрон 9х19.

Очучение, что этот образец какие-то боевики на коленке выстругали.. .

Originally posted by Landgraf:

Очучение, что этот образец какие-то боевики на коленке выстругали...

Я думал, что у меня у одного подобные мысли были, но только про учеников слесаря.. .

Не, ну на самом деле может всё и не так плохо. Покрасить нигрозином - и будет как фабричное.

Там в Телеграме случайно не писали материал изготовления аппера\ловера, метод их изготовления, схема запирания? Магазин от Сайги-9?

По фото мне кажется, что ловер из люминя.
А вот приклад они похоже от советской ручной дрели отпилили

Опытный образец, чему удивляться

Почему все такие злобные?
Если это образец выпущенный в экспериментальном цехе, то какой там приклад является временным заменителем телескопа вообще по барабану. Главное чтобы проблем не было с механизмами как у КК. Когда на серийном производстве шахту не могут в разные годы приклепать в одно и то же место. И образцы то жруть SP/HP то не жруть.
То что с пафганом сотрудничество продвигается это добрый знак. Если дорого делать операцию или деталь на высококачественном уровне - отдай на аутсорсинг тем, кто умеет. Это правильный и современный подход.
По поводу внешнего вида: а что ещё ПП надо? Планки сверху под прицелы и снизу под фонари, стандартная рукоять - меняй на что хочешь, но и заводская вполне хорошая. Отработанный годами узел складывания приклада, ось которого соосна со стволом в стоке, на стадии разработки. Ручка досыла слева - привет спортикам и тактикал иным пострелушечникам. И стандартный пафгановскийдешманский отработанный магазин.

По существу в чем недовольство? Нам разработали, экземпляр, очередной сделанный не из АК или РПК. Благодарю Молот, Мокрушина в частности. Жду подробностей.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

Originally posted by Landgraf:

По фото мне кажется, что ловер из люминя.

Тоже так думаю.

Originally posted by Landgraf:

А вот приклад они похоже от советской ручной дрели отпилили

Про Баскак где-нибудь то же самое писали?

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.

Что за Баскак?

Кстати, а струляло это курковое, или а-ля ППШ, с заднего шептала хреначит?

Originally posted by Landgraf:

Что за Баскак

Принципиально выглядит также. Регулировка длины три положения, отпиливанием!!! Карл! оригинальной трубы и зажимом болтом. Из плюсов лёгкий. Такой же башмак на трубе, только чуть более цеплючий. Поищите гуглом - он довольно популярен.

Originally posted by Landgraf:

Кстати, а струляло это курковое, или а-ля ППШ, с заднего шептала хреначит?

Сомневаюсь, что с открытого стрелять будет. Это как надпись на сигаретной пачке "мертворождение". Сто лет назад - возможно. Лет 80 назад в белорусских лесах без вопросов. В современности вряд-ли. Не удивлюсь если его не только на мизерный гражданский рынок делать собираются. И также не удивлюсь если внутри мы подняв ловер обнаружим немного РПК.
Ставлю на курковый тип усм.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

otar07:
Принципиально выглядит также. Регулировка длины три положения, отпиливанием!!! Карл! оригинальной трубы и зажимом болтом. Из плюсов лёгкий. Такой же башмак на трубе, только чуть более цеплючий. Поищите гуглом - он довольно популярен.

Чой-то не гуглится.. . Только про народность такую вылезают ссылки

otar07:
... Сомневаюсь, что с открытого стрелять будет. Это как надпись на сигаретной пачке "мертворождение". Сто лет назад - возможно. Лет 80 назад в белорусских лесах без вопросов. В современности вряд-ли...

А тот же например Ингрэм как тогда??? В пистолетах-пулемётах стрельба с открытого - не самая редкая конструкция...

otar07:
... Не удивлюсь если его не только на мизерный гражданский рынок делать собираются...

Хм... Что-то сомнительно.. .

otar07:
... И также не удивлюсь если внутри мы подняв ловер обнаружим немного РПК...

Ну расположение заклёпок в передней части коробки и задний шарнир складывания приклада как-бы намекают, что там немного РПК есть

otar07:
... Ставлю на курковый тип см...

А вот я что-то пока ни копейки ни на один из вариантов не готов поставить

Ещё мне не очень понятно, зачем потребовалась такая большая длина ствольной коробки от шахты магазина вперёд.. . Там же НИЧЕГО нет - казённик ствола, и всё. Сделали на затворе огромный "козырёк" перед чашкой затвора, и он "набегает" на казённик ствола? А это обычно нужно как раз для систем со стрельбой с открытого затвора...

Да, и прошу не считать, что я против этого аппарата! Я только ЗА, всеми четырьмя конечностями! Больше струлялок, хороших и разных! Тут, судя по фото, конструкция довольно простая технологически, то есть имеется надежда, что это будет продаваться не по цене дырявого Союза или утонувшего дока.. .

Originally posted by Landgraf:

Чой-то не гуглится...

Ганза она такая капризная девочка. Не всем сразу даётся.

------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Выглядит это изделие приятнее глазу нежели переделки из АКМ и вепрей. Как будет работать - покажет время.

------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

otar07:

Ганза она такая капризная девочка. Не всем сразу даётся.

Дык я ж не знал, что это приклад! Думал, струлялка такая, вбивал просто "баскак"...

свободный затвор и не сбалансированная автоматика? ММММ.. . это не то, что хотелось бы видеть в 2!18(с)... .

Goblin_13:
свободный затвор и не сбалансированная автоматика? ММММ.. . это не то, что хотелось бы видеть в 2!18(с)....

Я пока вижу только алюминиево-стальную коробочку с рельсами, ручкой, плечевым упором, магазином и предположительно стволом. Неясно пока вообще ничего. В том числе зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом и вообще объем СК великоват.

otar07:

Я пока вижу только алюминиево-стальную коробочку с рельсами, ручкой, плечевым упором, магазином и предположительно стволом. Неясно пока вообще ничего. В том числе зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом и вообще объем СК великоват.

Высота коробки продиктована необходимостью разместить блок усм. Посмотрите на Таурус, Скорпион-ЭВО и т.п. Компоновка похожа.
В общем, Молот велосипед не изобретал и это правильно.
Не удивлюсь, если там усм вообще от Вепря, стандартный

В общем, пока особых ужасов не вижу. Обсуждать внешний вид прототипа, предназначенного для определения жизнеспособности и ресурса конструкции - вообще дело бессмысленное.

RAYnew:
... Не удивлюсь, если там усм вообще от Вепря, стандартный...

Не похоже, осей УСМ не видать...

otar07:
... зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом...

Высота вроде более-менее объяснима - надо же было обеспечить солидную массу затвора. Да и если присмотреться (особенно хорошо заметно в окне выброса) - там не такое уж большое расстояние над стволом. Если наружний диаметр ствола принять как 14-15мм (примерно), то над стволом ещё примерно столько-же собственно коробки, всё, что выше верхней грани окна выброса - это уже планка, видимо именно из-за планки ствольная коробка смотрится как очень высокая.

otar07:
... объем СК великоват.

Я бы сказал, что не столько объём, сколько длина. Сзади ещё более-менее понятно, коробка сильно "свешивается" за пистолетную рукоять видимо потому, что надо было разместить мощный вкладыш с узлом складывания. А вот зачем потребовалось спереди делать такую длинную коробку - я пока понять не могу. ИМХО переднюю часть коробки (от шахты магазина до переднего края) можно было вполовину укоротить, места для крепления ствола хватило бы.
Тут у меня только две идеи - или перестраховались, увеличив площадь соприкосновения для крепления ствола (тогда и верхний ресивер вполне может оказаться легкосплавным), или затвор сделали по принципу того-же Ингрэма, где он значительной своей частью "наезжает" на казённик ствола (а такое характерно для систем с открытым затвором).

Landgraf:

Не похоже, осей УСМ не видать...

С Молота станется колодку запилить Внутри волшебного люминиевого корпуса Впрочем, это не такая уж глупая идея.. .

аппер - алюминий - опытный образец

фрезеровка - опытный образец

магазин от сайги-9 пафган

свободный затвор

Ответ представителя Молота

ak35:
аппер - алюминий - опытный образец

фрезеровка - опытный образец

магазин от сайги-9 пафган

свободный затвор

Ответ представителя Молота

Заметим - про усм ничего не сказали

А я про УСМ и не спрашивал

ak35:
А я про УСМ и не спрашивал

Эхххх Если он "оригинальный" - это жди сурпризов.

Эх ганза. Гадания на кофейной гуще. Взять и померить по фото никто не удосужился.

Общая длинна автомата получается 760 мм. Для гражданки придётся либо ствол на растить, либо приклад удлинить, либо и то и то увеличить в длину.

Жёлтая линия ось канала ствола. Видно, что ось приклада находится миллиметров на 5 ниже оси канала ствола

Это Ганза!! Сначала обсудить, и только потом анализировать. И никак иначе.

------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

На замеры по фото я бы не полагался, искажения объектива легко могут дать несколько процентов погрешности. Не думаю, чтоб МОЛОТ сделал опытный карабин "негражданской" длины.. .

Goblin_13:
свободный затвор и не сбалансированная автоматика? ММММ.. . это не то, что хотелось бы видеть в 2!18(с)....

А что нужно "сбалансировать" в системе свободного затвора??? Тут же нет газового двигателя, который даёт "неправильный" импульс.. .

в итоге вот это получится youtube.com

Originally posted by Landgraf:

Не думаю, чтоб МОЛОТ сделал опытный карабин "негражданской" длины...

Ну это вы зря так думаете. Опытное изделие может быть любой длинны. Оно ведь ещё ни как не сертифицировано и возможно даже ни когда не покинет стен завода. Ну и потом автоматическое оружие гражданам нельзя, а в первом сообщении темы говорится о ПИСТОЛЕТЕ-ПУЛЕМЁТЕ МОКРУШИНА.

Landgraf:

А что нужно "сбалансировать" в системе свободного затвора??? Тут же нет газового двигателя, который даёт "неправильный" импульс...

затвор. Чья масса пропорциональна импульсу боеприпаса.

Goblin_13:
затвор. Чья масса пропорциональна импульсу боеприпаса.

Хм.. . И как предполагается его балансировать???
И какие модели ПП со свободным затвором обладают сбалансированной автоматикой?

Landgraf:

Хм.. . И как предполагается его балансировать???
И какие модели ПП со свободным затвором обладают сбалансированной автоматикой?

KRISS Vector