ГОРНОСТАЙ обсуждение конструктивных особенностей.

Originally posted by Lis-biker:

очень интересный болтовичок был..

а чего в нём интересного?

- про 9х39

Привет всем! Думаю, все в курсе, что одной из неприятных конструктивных особенностей Горностая является крайне тугое взведение затвора. Я потратил кучу времени на устранение данной проблемы, и, в итоге, полностью изменил схему взведения -- кому интересно, подробное описание есть в посте группы в ВК: https://vk.com/wall-179836826_2688 -- вопросы, пожелания и предложения пишите в комменты к посту, в ЛС на форуме или в ВК.

Poincare:
Привет всем! Думаю, все в курсе, что одной из неприятных конструктивных особенностей Горностая является крайне тугое взведение затвора. Я потратил кучу времени на устранение данной проблемы, и, в итоге, полностью изменил схему взведения -- кому интересно, подробное описание есть в посте группы в ВК: https://vk.com/wall-179836826_2688 -- вопросы, пожелания и предложения пишите в комменты к посту, в ЛС на форуме или в ВК.

Это ОЧЕНЬ опасная "модификация" и вы верно указали о возможности выстрела с незакрытым затвором. Выделите это красным жирным шрифтом, чтобы никто не пострадал из-за вашей "находчивости".
Это не доработка и не тюнинг, это шаг назад в оружейной мысли. Взведение в момент запирания сделано не просто так.
У Ли Энфилда есть защита от выстрела с незакрытым затвором. Чуть позже проиллюстрирую.
Так же вы говорите про прилет затвора в лоб.. . затвор никуда не полетит если он будет не заперт, у вас будет детонация патрона. Да, частично затвор может сорваться и повредиться, но как пуля он не полетит.

Pechto:

Это ОЧЕНЬ опасная "модификация" и вы верно указали о возможности выстрела с незакрытым затвором. Выделите это красным жирным шрифтом, чтобы никто не пострадал из-за вашей "находчивости".
Это не доработка и не тюнинг, это шаг назад в оружейной мысли. Взведение в момент запирания сделано не просто так.
У Ли Энфилда есть защита от выстрела с незакрытым затвором. Чуть позже проиллюстрирую.
Так же вы говорите про прилет затвора в лоб.. . затвор никуда не полетит если он будет не заперт, у вас будет детонация патрона. Да, частично затвор может сорваться и повредиться, но как пуля он не полетит.

Спасибо большое за информацию! Ответил Вам в вк, но на всякий случай повторю здесь. В той версии комплекта, которую я буду предлагать сообществу, будет реализована защита, но по другому принципу. Подробный чертеж будет в группе в вк, но если в двух словах, будет гибридная схема с 'предвзводом' на открытии (этот предвзод будет повторять оригинальную деталь курка, и исключит выстрел с незаперым затвором от себя я тут ничего не изобретаю). Плюс останется довзвод по принципу Ли-Энфилда.

UPD: сейчас пересмотрел видео работы Ли-Энфилда в разрезе, и понял, что там реализована точно та же схема, что я собирался сделать)). С одной стороны, выходит, ничего нового не изобрел, но с другой -- значит, схема проверенная и рабочая

У Вятских полян своеобразные профили патронников: строгие CIP.
Хорошо: даже при лёгком передозе не дует.
Плохо: даже при приближению к верхней границе - клинит.

В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота .. .

asoneofus:
У Вятских полян своеобразные профили патронников: строгие CIP.
Хорошо: даже при лёгком передозе не дует.
Плохо: даже при приближению к верхней границе - клинит.

В старших собратьях врождённая бЯда была на 54R - с этого года устранили, но пока новых изделий нет. как с другими: разговоры транслировать не буду, у спмого только ещё в 5,45 продукция молота ...

Как по-Вашему, с этим (клинами гильзы) можно что-то сделать? Далее речь пойдет о Горностае в 366ТКМ, где имеет место достаточно странная тенденция -- на одной пачке патронов, дающих примерно одинаковую скорость, какие-то гильзы извлекаются буквально одним пальцем, а другие приходится выбивать шомполом (при этом, на клинящих патронах никаких отрывов на мишени нет, т.е. дело точно не в перевесе пороха) -- складывается впечатление, что на заводские патроны просто не обладают достаточным постоянством формы (других причин таким рандомным клинам я просто не вижу). При этом, частично проблему решает смазка патронов, и, по заявлениям коллег, также хорошо помогает фулсайз патронов при самокруте, что еще раз подтверждает теорию о том, что корень проблемы в лежит в нестабильной геометрии заводских патронов. Как считаете, это так?

Предположительно ответив на первую часть извечного вопроса "кто виноват и что делать?", желательно подумать и над второй. Опять-таки, слышал, что может помочь полировка патронника, но я не очень понимаю, каким образом, если там нет дефектов и плюс он хромирован -- кажется, что надо как-то менять его геометрию, а не просто полировать.. . В общем, если у кого-то есть соображения, что конкретно делать для устранения клинов на заводских патронах, будет очень интересно послушать.

Особенности производства техкрима и исходного сырья: партии, года гильз разные. Надо смотреть0: что было источником партии наверняка увидите закономерности. В разные годы стандарт на 7,62х39 изменяли - как итог они все немного отличаются.
Из того что по памяти: изначально толщина ранта была другой, положение проточки и размер Р1 который, по пмк.
Фулсайз Р1 может вправить.

Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.

В Ладоге патронник Молотовский.

Но пока серьёзно не отстреливал.

asoneofus:
Особенности производства техкрима и исходного сырья: партии, года гильз разные. Надо смотреть0: что было источником партии наверняка увидите закономерности. В разные годы стандарт на 7,62х39 изменяли - как итог они все немного отличаются.
Из того что по памяти: изначально толщина ранта была другой, положение проточки и размер Р1 который, по пмк.
Фулсайз Р1 может вправить.

Я депулил и сайзил и снова втыкал пулю.

В Ладоге патронник Молотовский.

Но пока серьёзно не отстреливал.

Ясно, спасибо, буду продолжать опыты. Вчера попробовал полирнуть патронник: для этого прикрутил к шомполу гильзу,обмазал ее пастой ГОИ, вставил в патронник и крутил шуруповертом, пока у того батарейка не села . Посмотрим на отстреле, что из этого вышло)

Кстати, если кому интересно, продолжается проект по модернизации затвора Горностая: https://vk.com/wall-179836826_2720 -- здесь уже предсерийный вариант набора: реализован указатель взвода, полностью устранена возможность выстрела с незапертым затвором (так что данный вариант безопасен).

P. S. Ищу владельца Горностая из Питера для участия в испытаниях комплекта модернизации: https://vk.com/wall-179836826_2728

Poincare:
Кстати, если кому интересно, продолжается проект по модернизации затвора Горностая: https://vk.com/wall-179836826_2720 -- здесь уже предсерийный вариант набор: реализован указатель взвода, полностью устранена возможность выстрела с незапертым затвором (так что данный вариант безопасен).

До нового года пока это законно.

asoneofus:

До нового года пока это законно.

Как минимум до 02.07.2022, когда поправки вступят в силу)

Продолжаю общаться сам с собой по теме модернизации затвора Горностая . На этот раз, надеюсь, последняя итерация перед производством: https://vk.com/wall-179836826_2764

P.S. Писал в посте в ВК, повторюсь здесь: ищу проживающего в Питере владельца Горностая в любом калибре для проведения испытаний комплекта. От Вас никаких доработок карабина не потребуется -- просто разобрать затвор, поставить мои детальки, проверить работу и позволить мне сделать замеры (можно даже не стрелять).

Питер - это далеко )))
С ормагом договорись, проще.

------
".. . аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ... "

asoneofus:
Питер - это далеко )))
С ормагом договорись, проще.

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали

Poincare:

Пробовал, но что-то жадничают продавцы -- не дают разбирать затвор у карабина с витрины и пихать туда свои детали

Так в том и смысЕл - договориться .. .

Выбрался сегодня на стрельбище: провел испытания модернизированного затвора Горностая в реальных условиях и проверил последствия варварской полировки патронника, которую я учинил, окончательно задолбавшись от клинов стальных гильз при стрельбе покупными патронами (речь, разумеется, о ВПО-215 в 366ТКМ). Подробности в посте: https://vk.com/wall-179836826_2796