Не ждем чудо от 'Молот-Оружие'.

ситуация такова. В рамках актуальных габаритов мы либо получим нормальное и точно пулевой ружье. Либо еще один совершенно бестолковый и бесполезный клон ТОЗ-106. Который ни пулей толком стрелять не может, ни дробью.

Бредятина, вас уже несколько раз поймали на том что вы несете бред и за свои слова не отвечаете.
Короткий пулевой ствол нужен только браконьерам. Остальным нужен дробовой. Самооборонщикам от мишек за глаза хватает короткой сайги в 308. Тех кто реально против миха берет.

Дробовой ствол в этих габаритах реализуется только в виде короткоствольной переломки. Желающих на которую будет ноль целых три десятых.

Отматайте тему назад и посмотрите концепт. В указаных габаритах дробовой ствол минимальной достаточной длины для 20 калибра с возможностью удлинять.

а тем кому нужны пулевые коротыши уже могут денюжку готовить

а сколько стоит?
и таки да, это идеальный дорожный вариант.

artmel:
а сколько стоит?
и таки да, это идеальный дорожный вариант.

9х19? идеальный для чего? отстреливаться от крыс?

9х19 хорош как "самооборонный" в городских/дачных условиях (не очень большая отдача для пользования в т.ч. другими членами семьи "если что", не такой опасный с т.з. рикошетов как 5.45 и аналоги, не очень громкий выстрел в помещении - после короткого 20х70 в помещении уши сразу на помойку)

а в лесу/в дороге нафига?

Dewshman:
Отматайте тему назад и посмотрите концепт.

Какой? Сорок третий что в двадцатом калибре?

Meknotek:

9х19? идеальный для чего? отстреливаться от крыс?

От людей или собак, с учетом его веса, менее 1.5 килограмм, он будет вне конкуренции.. . а вот что то крупнее - оно уже ни о чем. Тут надо было не люгеровскую девятку в основу брать а делать реинкарнкацию Маузер С96, с 7.62ТТ.

а тем кому нужны пулевые коротыши уже могут денюжку готовить

нарезное нафик не хочу заморачиватся!

ТАки я удивлялюсь с желателей короктого пулевого. Если по короткому дробовому тут же несколько раз озвучили что и для чего и почему. Однакож несмотря на это все с усердием предлагают альтернативы явно не подходящие к указаным требованиям.

При этом внятно сформулировать свои требования про пулевое что и как и для чего никто так и не рискнул. И после этого с таким пафосом вопросы для чего этот АСК. По всем хоть както озвученым пока что требованиям, а это минимальный габарит в походном положение, минимальный вес и быстрая изготовка к бою при всем при этом изначальная ориентация под пули он проходит.

Почему не рискнул? Все давно известно и спрос на оружие .366ТКМ - на лице. А против кого использовать 9-19, нося его в рюкзаке - я не очень хорошо понимаю.

ТАки я удивлялюсь с желателей короктого пулевого. Если по короткому дробовому тут же несколько раз озвучили что и для чего и почему. Однакож несмотря на это все с усердием предлагают альтернативы явно не подходящие к указаным требованиям.

вы уже задали свой вопрос на конференцию молота? вам тут объясняют что молот может сделать но не хочет и что планирует сделать исходя из общения с ними! а делать болт 20 калибра им просто не из чего!

Короткий пулевой ствол нужен только браконьерам. Остальным нужен дробовой.

хватит уже смешить

Ну лично для себя коротким пулевым близким к идеалу я вижу короткую около 800 помпу или левер в калибре от 8 до 12 мм. Массой до 2.5 кг, дульной энергией не менее 1200-1500 дж заводским патроном. Способной уверенно заводским патроном поражать головную мишень на 100 метрах. Лучше если гильза будет рантовой. Примеры патрона под такое стреляло это 45 кольт, 454 касульт для нарезного, 366 ткм и 9.6 ланкастер для гладкого.

Почему именно ручная перезарядка, это связанно с удобством релоада, навеска пороха может быть любой комофртной для стрелка, порох может быть самый разный, перезарядка руками, заморачиваться для работы автоматики нет нужды. Можно получить оружие пригодное от мышки до мишки. Легкой медленной пулькой стрельнуть зайца или птичку, тяжелой пулей мамонта из тапок выбить.

Почему не болтовой карабин, на мой взгляд для оружия под задачи бродителя по глуши на первом месте не стоит задача быстрой стрельбы лежа и из укрытия. Задача высокоточной стрельбы в даль также не стоит, как следствие болтовая система тут вовсе не обязательна, а помпа и левер выигрывают по сравению с болтом в скорострельности.

Хотя конечно отечественного левера нам не видать еще очень долго, как скорее всего и помпы, потому придется жрать что дают и использовать болт.

Карабин аналог келтека который мы видели на охоте-оружие, штука очень интересная для самообороны в машине, или для пострелушек, для того что бы пострелять супостатов не вставая с дивана. А вот для леса и потенциальной встрече с крупными животными всеж лучше иной патрон. Какой нить револьверный магнум, или промежуточный. Хоть кочерга и не особо подходит в качестве ружья выживателя в глуши, но если цена будет в пределах 30 тысяч или менее я ее обязательно куплю.

artmel:
а сколько стоит?
и таки да, это идеальный дорожный вариант.

Вроде говорили что-то около 60 тыров.

Landgraf:

Вроде говорили что-то около 60 тыров.

За 40-45 можно взять сайгу-9, имхо 60 к для этой кочерги как то дороговато. Особого спроса на нее не будет за эти деньги.

goga312:
За 40-45 можно взять сайгу-9, имхо 60 к для этой кочерги как то дороговато. Особого спроса на нее не будет за эти деньги.

Насколько я понял, никто и не собирается этого "обрусевшего" Келтека тысячными тиражами производить. Сделают несколько сотен - и успешно их распродадут.

KorgevUG:
Всем,здравия!
ОФ-93 (доработанный).

Любой ствол можно поставить,в данном "Фермере"-20×70.

Смысл какой доработки? Получился иж-18.

medved 73:
хватит уже смешить

Вопрос смысла задавать нет, там уже все спросили. Ждем 26 октября, приоткроют завесу тайны хорошо, не приоткроют дальше мечтать будем. Вот только коротыш под .366 ТКМ это для чего? Кто это придумал? Может кто то, чего то не правильно понял?

Вот теперь понятно, идея хорошая вот только молот на отрез отказывается делать переломки одна, двух и трехствольные.А если будет один ствол, то он должен быть гладким.

KorgevUG:

Название темы-то:"Ждём чудо ... " , вот "чудо"и показал.

вы нарисовали мр-18 со сьемным прикладом.
конкурировать с КК по цене не получится. соответственно это провально

Стреляльщик:

Вопрос смысла задавать нет, там уже все спросили.

а вот и зря

Стреляльщик:
Ждем 26 октября, приоткроют завесу тайны хорошо, не приоткроют дальше мечтать будем. Вот только коротыш под .366 ТКМ это для чего? Кто это придумал? Может кто то, чего то не правильно понял?

ну а для чего калашоиды выпускают вот уж где надо поимать охотничье оружие

KorgevUG:

Название темы-то:"Ждём чудо ... " , вот "чудо"и показал.

Не помню в какой теме тоже производители задавали вопрос - "Что нужно для охотников... ?" (возможно,звучало не так,но смысл был такой).
Предложил делать тройник на базе ТП-82 (пистолет для космопнавтов),возможность съемного приклада,с блокировкой УСМ при снятом прикладе,для компактной переноски,ответили,что интересно,но,с этим надо обращаться на ЦКИБ.Конечно,соответственная и цена будет.
Ждём чудо.

переломку проще у техкрима выпросить!да ёщё и мультикалиберную

medved 73:
ну а для чего калашоиды выпускают вот уж где охотничье оружие

Калашойды нашли свою нишу, болт в 366 и 411 тоже найдет, а вот коротыш в 366 кем придуман и для чего?

medved 73:
переломку проще у техкрима выпросить!

А есть где пофлудить ? так мигом организуем . Не нашел ветку продукция завода Техкрим.

Стреляльщик:

А есть где пофлудить ? так мигом организуем .

То есть могу преспокойно снести тему?

Просматривающий:

То есть могу преспокойно снести тему?

Оставте пока, надежда есть!

KorgevUG:

Знаю четыре владельца Иж-18МН,(у двух 12×76 +.308 и 12×76 +.223),владеют ими более 5-ти лет,так вот оба ("мультикалиберные")пришли к выводу,что "универсальность"такой комбинации несколько не оправдала их надежды,когда надо бы .308-ой,увы,стоит 12-ый или наобарот.Один из них уже купил комби Иж-94 (паяная),а продать "мультикалиберное"не может,нет покупателей .

Так речь вроде про ваш рисунок был, а не про сменные стволы. А в нем нижний больше подойдет 223rem.

Стреляльщик:

Калашойды нашли свою нишу, болт в 366 и 411 тоже найдет, а вот коротыш в 366 кем придуман и для чего?

вы своё мнение за эталон несёте прям как Моисей!!!
короткий болт займёт свою нишу рядом с калашоидами кому и как их использовать это их личное дело!
если вас интересует какой то другой вид оружия так идите и разговаривайте с производителем на конференции а не занимайтесь здесь обсирательством!!!
уж переломку со стволом 500 да ещё мультикалиберную у техкрим проще некуда выпросить!
forummes... -m50375394.html

medved 73:

вы своё мнение за эталон несёте прям как Моисей!!!
короткий болт займёт свою нишу рядом с калашоидами кому и как их использовать это их личное дело!
если вас интересует какой то другой вид оружия так идите и разговаривайте с производителем на конференции а не занимайтесь здесь обсирательством!!!
уж переломку со стволом 500 да ещё мультикалиберную у техкрим проще некуда выпросить!
forummes... -m50375394.html

Вы не правильно понимаете мой вопрос про калибр .366 ТКМ в коротыше. Это был вопрос без без подвоха. В теме еще никто не обрисовал вкратце как такой коротыш можно использовать. Тем более про обсирательство, если бы эта тема была про коротыш в 366, а я зашел и писал бы, что это хрень, вот тогда бы я с вами согласился. А так да мнение имею, чужие мнения уважаю и прислушиваюсь.Болт в этом калибре это хорошо придумано и сделано, а вот коротыш со складным прикладом заведома не удобным для точной стрельбы пулей пока не понятно зачем.

Originally posted by medved 73:

вы своё мнение за эталон несёте прям как Моисей!!!короткий болт займёт свою нишу рядом с калашоидами кому и как их использовать это их личное дело!

А вы свое мнение так и не можете конкретно донести.
Написали бы конкретно по каким причинам и для каких целей вам оно надо и соответствено станет понятно почему ничего другого из присутствующего на рынке не подходит.

KorgevUG:
... тройник на базе ТП-82 (пистолет для космопнавтов)...

В России есть ТП-82 на руках. Повезло же кому-то...

Где написано что есть на руках? Человек предлагает сделать со съемным прикладом и блокировкой.

Стреляльщик:
Где написано что есть на руках? ...

В РОХе у некоторых граждан.

А вы свое мнение так и не можете конкретно донести.

я не знаю где вы были когда был про это разговор на этом сайте сейчас и сам не найду

Это был вопрос без без подвоха.

а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

medved 73:

а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

+1!
И не надо про переломки ) кто пробовал "трясущимися руками на легком морозце" собрать тот же ИЖ(МР)-18, тот поймет, почему короткая переломка (та же 43я со стволами 508) хороша для транспортировки, охоты, но крайне плоха для "быстрого приведения в боевую готовность". В тоже время откинуть приклад того же ТОЗа-106 и передернуть затвор (если магазин снаряжен и пристегнут, но нет патрона в патроннике) - гораздо быстрее и надежнее (по личному опыту, может быть у кого-то он другой - тогда "43е" и прочие переломки ДАВНО уже ждут Вас))))

В свое время думал над "инвестармом" DB100 со стволами 510, но желание отбило отсутствие насадок.
6788932.jpg

Originally posted by medved 73:

а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

Все эти пункты:
1) отогнать зверье
2) пристрелить если что
3) самооборона от утырков
4) что бы проверяющим не бросалось в глаза

полностью покрываются гладким коротышом 20 калибра. В то время как потребность в нормальном дробовом выстреле коротыш в 366ТКМ обеспечить не может. Поэтому если будет коротыш в в 20 калибре вы его купите и охотник купит. А если будет в 366 купите только вы, а охотник отвернется и пойдет смотреть что-то другое.

Meknotek:
... В свое время думал над "инвестармом" DB100 со стволами 510, но желание отбило отсутствие насадок...

Нахрена на таком аппарате сужения нужны? Гуся на пролёте собрались стрелять?

сужения много что дают в том числе и когда необходимо изменить оружие под конкретную ситуацию.

Вот кошерный пример того что человек с правильным подходом может собрать и быть полностью давольным. Но как тут правильно заметили переломку быстро из транспортного положения в положение готово к выстрелу не привести.

Изначально написано old hunter 33:

Если интересно расскажу о своем 43
На базе ИЖ 43 коротыша - стволы 510 мм ( диаметр 18,4 мм) с дульными насадками с одним курком -собрал универсальный комплект. Базовый вес 3,0 кг
Цевье укоротил , на затыльник поставил мягкую <колошу> - см. фотки.
Используется в 3 вариантах:
1. пулевое -с двумя внешними парадоксами (560 мм) и полупистолетной ложей и коллиматором на ЭСТ-ском двустороннем кроне ( снизу можно вешать подствольник или ЛЦУ).
2. дробовое для утиной охоты - с двуми удлинняющими ствол до 620 мм (перфорирофанными- сверлил сам - для уменьшения дульного давления -для сохранения кучности, как при более длинном стволе) насадками 110 мм с сужениями 0,0 и 0,75 (гусиный чок - единица проходит без заметной деформации в отличии от полного чока, который ее мнет существенно ) и английской ложей. Свободно брал утей на 40 метров -правда самокрутом.
3. дробовое для стрельбы на коротке - без внешних насадок ( 510 мм) со штатными внутренними насадками цилиндр-получок для тяги и по луговой.

Иж-43

Вот экстраполируя это и говорю что коротыш в 20 калибре с внешней резьбой под разные сужения был бы хорош. Если его еще и выпускать в фирменном чехле типа такого в котором оно полностью прячется в сложеном состояние и при этом позволяет носить и в боеготовом состояние плюс карманы под парочку чоков удленителей, скажем так чок и парадокс. Хочеш к рюкзаку крепи хочеш отдельно сними и неси.

Landgraf:

Нахрена на таком аппарате сужения нужны? Гуся на пролёте собрались стрелять?

Значительно расширяют сферу применения оружия. Как раз получилось бы "идеальное походно-самооборонное". Минимальный габарит, цилиндры, картечь/пули в стволах - на случай "нападения медведа/енота/бобра", вкрутил удлинители-чоки - можно и гуся с уткой для "перекусить".