Партизанское движение в России при возможном военном конфликте

При возможном военном конфликте С КЕМ?

Партизанское движение?
А что мы вкладываем в это понятие?
Нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность, осуждаемую международными правовыми актами, или истинные военизированные партизанские подразделения?

Originally posted by Charnota:
При возможном военном конфликте С КЕМ?

+1.

От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть.

А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка.
И весьма не хилая.

Originally posted by Calex:

От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть.

И какова будет эффективность действий партизан.

Originally posted by Calex:

А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка.
И весьма не хилая.

ИМХО Для диверсантов ДА, для партизан - не обязательно, гораздо более важен фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база. ИМХО ни первого, ни второго на территории РФ пока нет в приемлемых пределах.

Originally posted by Lionid_g:
фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база.

"Дубина гнева народного" быстро выявит и лидеров, и национальную идею "смерть *** оккупантам!". Не дай Бог нам такого.

Док

Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!

Чтобы что-то ненужное продать, надо сначала что-то ненужное купить. Кот Матроскин.

Худо будет любому агрессору. Мы, русские,до поры- до времени, ленимся, тупим, жрём горькую и вырождаемся. После наступления времени "Ч" часть,готовых воевать в партизанах погибнет,но та, которая останется- мимикрирует, превратясь в организованную, озлобленную, неустрашимую силу, то тут, то там больно кусающую врага, оставаясь при этом невредимой.
Так у нас было издревле.

Так-то да. Кто бы кормил ещё.

Originally posted by Antti:
Так-то да. Кто бы кормил ещё.

+1

Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф

в партизанах был. не понравилось. я уж лучше в зеленые уйду. свобода, да и пограбить можно.......
не бывает партизанского движения без гос. поддержки. раньше и спец. подразделения формировались и склады закладывались. остальное просто баловство.

Originally posted by Dr.Shooter:
Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф

Уж такие партизаны навоют, это да. Особенно зимой.

Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

Originally posted by Dr.Shooter:
Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

Ja pillu.

Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

Originally posted by Dr.Shooter:
Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

И при следующем визите в дерёвню там уже будет ждать засада акупантофф.

Не обльщайтесь. Даже в Прибалтике с хуторской системой и поведением акупантоыфф всемерно способствующему пополнению рядов партизан, партизанское движение продержалось только до середины 50-х. Чуть больше 10 лет, то есть.
Комунистофф положили много, но конец таки был.

Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.

Originally posted by spec:
Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.

Хорошо, больше не буду.
Извините, но просто тема такая, нелепая.
Такой стиль как раз для неё....

Originally posted by Евгений929:
Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

Найдём или у непредсказуемого народа отнимем?

тема, на самом деле серьёзная, другое дело как к ней подходить..

Да как ни подходить.
Задача обеспечения собственными силами труднорешаема.
Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох.

На эту тему есть прекрасная книжка карельского писателя Дмитрия Гусарова "За чертой милосердия". Писатель как раз воевал в партизанах, так что писал предметно. Очень рекомендую. Там история партизанского рейда, не имевшего внешнего обеспечения, а посему закончившегося героической жопой. И это в спокойной позиционной войне на Карельском фронте.

Да и собственный опыт подсказывает: в лесу видишь что-то, только если идёшь без шума. Группу зверюшки будут слышать за 200-300 метров минимум. Так что ни птички, ни лосика, ни мишки воинам не видать. Опять же и стрелять небезопасно.

Отсюда следует, что без господдержки партизан быть не может, а только террористы: днём в американском (или китайском) колхозе турнепс полоть, ночью - биржу поджигать со списками отправляемых в алабамщину.

а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит

Originally posted by Antti:
Да как ни подходить.
Задача обеспечения собственными силами труднорешаема.
Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох.

А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

Originally posted by Dr.Shooter:
а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит

главная задача партизан это отсечение поставок от частей, нарушение связи, отвлечение сил и средств от решения главных задач воинских подразделений.

Originally posted by Mar:
А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

Зато они все и умерли. (С)
Если серьёзно - населения было гораздо меньше, а "окружающей среды" куда больше....

Originally posted by Евгений929:
Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!

Отож. Бабло в демонических количествах - надо отрабатывать, как не прыгай и как не тряси...
Не бывает "партизан" без денег и постоянной подпитки оружием и командирами (а часто и бойцами) откуда-нибудь извне.
То есть - для "партизанства" как минимум нужен богатый и влиятельный центр, который будет ясно знать, зачем кормить "партизан".
В той же Чечне, как только начался Ирак - подпитка кончилась, в Ираке нефти больше и он интереснее, чем Чечня - все деньги и ресурсы были переброшены туда. И Чечня стала такой тихой и почти спокойной - даже местные "партизаны" подались на заработки в Ирак.. .

Originally posted by Евгений929:
Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

Про Локотскую Республику слышали ?
И как туда долго и безуспешно "партизан" заслылали, даже с артиллерией - один хрен, мало помогло.
И с порядком там всё в порядке было, если не считать партизан из Москвы авиапочтой.. .

Originally posted by Mar:

А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

Их немного жило-то. И жили неподолгу. Посему окружающий мир был относительно изобилен или по крайней мере достаточен, тем более что и в абсолютном отношении он отличался в лучшую сторону.
В конце позапрошлого века и начале прошлого из Карелии, Коми, Вятского края в города поставляли рябчиков, тетеревов, глухарей, куропаток - сотнями тысяч. Сейчас не поставляют. А что - по лесу ходите, так ногами пинаете?
Рыба - очень серьёзный источник белковой пищи. Раньше её было много, сейчас она просто исчезает на глазах.

Теперь представьте, что другой еды у Вас нет. Ну, один дуплет по выводку утей, и Вы спасены.
Теперь - что Вы не один, а с Вами 5 едоков. В хороших угодьях, и то день пробегаете, это километры дистанции и кв.километры площади.
Теперь представьте, что едоков 100-200. Бегать придётся всем, но,
во-первых, это какую территорию надо оббегать, причём незаметно. И как этим войском управлять, если оно в поисках пищи разбрелось на десятки километров. И когда ему воевать?

Мы с приятелями как-то впятером жили 9 дней на подножном корму. Тетерева, рябчики, утки, зайцы, вальдшнепы, сколько-то рыба.
При этом:
.это был нежилой район Карелии, на границе с Арх.областью
.мы жили в отличном, хотя и брошенном доме
.у нас были дробовые ружья (!)
.это был сентябрь/октябрь - утки и вальдшнепы ещё не улетели, а косачи прекрасно садились к чучелам
.на зайца год был урожайный; заморозки прошли, он белый, как доктор, а снега нет
.в лесу мы проводили весь день от рассвета и до сумерек
.нам не надо было бояться, что выстрелы кто-то услышит
И самое главное:
.хлеб принесли с собой, чай, сахар, соль, лук, чеснок, спирт тоже; как кончилось всё, так домой и засобирались; дичины копчёной с собой, правда, привезли.

Так вот: если бы нас было вдесятеро больше - мы бы вдесять раз больше не набили - просто за день не успеть разбежаться и обратно сбежаться. А вот делить пришлось бы на 50 человек. И дров надо было бы куда больше.

А ещё по нам никто не стрелял... И зима впереди...

Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются:
1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района
2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением
3) отказ от применения современных средств связи, ПВО и прочего легко обнаруживаемого оборудования
4) наличие современных видов вооружения, достаточного количества боеприпасов, ВВ и СВ, обмундирования и пр.
5) наличие подготовленного командного состава партизанских подразделений со знанием особенностей ведения партизанской деятельности в данной местности
6) наличие подготовленного населения для набора л/с
7) недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника
В связи с трудновыполнимостью данных условий для указанного региона целесообразно создание подразделений диверсионно-террористического типа в населенных пунктах.
Для неевропейских областей России создание военизированных партизанских подразделений представляется вполне возможным. Учитывая природные условия местности возможна организация партизанских базовых районов. Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.

Тут два интересных момента:
"для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника".

Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами?

И в любом случае если базы создавать, то нужно сейчас, заранее. В местах где нет местного населения "для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением". Вот только с кем там воевать, в такой глухомани?
Да и п.6 в некотором противоречии с п.2

Категорически не согласен с многим из выше сказанного
1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)
2) Для сопротивления окупантам не надо бегать как Маугли по лесам и голодать. Закупать тонны оружия тоже совершенно не обязательно. 2-е рации и несколько пакетов силитры произведут не меньший эфект, и по карману любому. (про отстрел противника я вообше не говорю)

Сопротивление окупации это не общественный аппарат, это ЛИЧНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО. С идеологией проблем тоже не будет (одних скинхедов уже хватит, а если к ним подключить ещё и немного нормальных людей то вообше нет проблем). Но это всё так, обсуждения "что если".

А про то как "угасает" конфликт в Чечне, вы не поленитесь и проверьте сами (или может мне ссылок подкинуть?). 300 лет уже воюем. Ведь всё самое интересное ещё впереди. Когда очумевшие от второй подряд победы над "супер-силой" маджахеды снова вспомнят о "маленькой и гордой", вот тогда мы поговорим о том что где у кого угасло.

Originally posted by LM4:
Категорически не согласен с многим из выше сказанного
1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)...

А они и взрывали. В Финляндии целые деревни вырезали ножами и вырубали топорами, включая младенцев. На ход войны не повлияло.

Originally posted by Antti:
Тут два интересных момента:
"для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника".

Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами?

Недостаточное количество л/с имеется в виду в первую очередь по отношению к площади и доступности базовых районов. Конечно, численность сухопутных войск НАТО ограничена, но и действовать они будут в Европейской части РФ, где площадь потенциальных партизанских базовых районов сильно ограничена, они локализованы и разбиты, территория сильно урбанизирована. Поэтому при конфликте высокой интенсивности задействованных сил и средств на данном ТВД может вполне хватить для нейтрализации военизированных партизанских подразделений.
В неевропейской части у ВП - Китая - конечно, нет недостатка в л/с, но огромные площади базовых районов, их низкая урбанизированность и доступность делают эффективные сухопутные операции против партизан крайне сложной деятельностью, требующей такой численности, что это может оказаться не под силу даже Китаю.
Кроме того, описанные условия все же стоит рассматривать в комплексе, по мере выраженности каждого.

Originally posted by spec:
Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются:
1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района
2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением
...
Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.

Это, типо, инструкция откуда-то взятая?