Партизанское движение в России при возможном военном конфликте

перемещено из Самооборона в России

---

Уважаемые модераторы, если не в том разделе, перенесите.

Зашёл к знакомым на сайт военной разведки, где меня удивила/озадачила данная тема.
Начал задумываться, стало интересно:

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3044&start=0

интересная инфа

---

перемещено из Самооборона в России

Если, что Америкосы повесятся,слава богу воевать в России умеем!

Если, что Америкосы здесь повесятся,слава богу воевать в России умеем!

При возможном военном конфликте С КЕМ?

Партизанское движение?
А что мы вкладываем в это понятие?
Нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность, осуждаемую международными правовыми актами, или истинные военизированные партизанские подразделения?

quote:

Originally posted by Charnota:
При возможном военном конфликте С КЕМ?

+1.

От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть.

А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка.
И весьма не хилая.

quote:

Originally posted by Calex:

От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть.

И какова будет эффективность действий партизан.

quote:

Originally posted by Calex:

А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка.
И весьма не хилая.

ИМХО Для диверсантов ДА, для партизан - не обязательно, гораздо более важен фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база. ИМХО ни первого, ни второго на территории РФ пока нет в приемлемых пределах.

quote:

Originally posted by Lionid_g:
фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база.

"Дубина гнева народного" быстро выявит и лидеров, и национальную идею "смерть *** оккупантам!". Не дай Бог нам такого.

Док

Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!

Чтобы что-то ненужное продать, надо сначала что-то ненужное купить. Кот Матроскин.

Худо будет любому агрессору. Мы, русские,до поры- до времени, ленимся, тупим, жрём горькую и вырождаемся. После наступления времени "Ч" часть,готовых воевать в партизанах погибнет,но та, которая останется- мимикрирует, превратясь в организованную, озлобленную, неустрашимую силу, то тут, то там больно кусающую врага, оставаясь при этом невредимой.
Так у нас было издревле.

Так-то да. Кто бы кормил ещё.

quote:

Originally posted by Antti:
Так-то да. Кто бы кормил ещё.

+1

Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф

в партизанах был. не понравилось. я уж лучше в зеленые уйду. свобода, да и пограбить можно.......
не бывает партизанского движения без гос. поддержки. раньше и спец. подразделения формировались и склады закладывались. остальное просто баловство.

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф

Уж такие партизаны навоют, это да. Особенно зимой.

Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть.... Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть.... Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

Ja pillu.

Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть.... Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".

И при следующем визите в дерёвню там уже будет ждать засада акупантофф.

Не обльщайтесь. Даже в Прибалтике с хуторской системой и поведением акупантоыфф всемерно способствующему пополнению рядов партизан, партизанское движение продержалось только до середины 50-х. Чуть больше 10 лет, то есть.
Комунистофф положили много, но конец таки был.

Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.

quote:

Originally posted by spec:
Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.

Хорошо, больше не буду.
Извините, но просто тема такая, нелепая.
Такой стиль как раз для неё....

quote:

Originally posted by Евгений929:
Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

Найдём или у непредсказуемого народа отнимем?

тема, на самом деле серьёзная, другое дело как к ней подходить..

Да как ни подходить.
Задача обеспечения собственными силами труднорешаема.
Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох.

На эту тему есть прекрасная книжка карельского писателя Дмитрия Гусарова "За чертой милосердия". Писатель как раз воевал в партизанах, так что писал предметно. Очень рекомендую. Там история партизанского рейда, не имевшего внешнего обеспечения, а посему закончившегося героической жопой. И это в спокойной позиционной войне на Карельском фронте.

Да и собственный опыт подсказывает: в лесу видишь что-то, только если идёшь без шума. Группу зверюшки будут слышать за 200-300 метров минимум. Так что ни птички, ни лосика, ни мишки воинам не видать. Опять же и стрелять небезопасно.

Отсюда следует, что без господдержки партизан быть не может, а только террористы: днём в американском (или китайском) колхозе турнепс полоть, ночью - биржу поджигать со списками отправляемых в алабамщину.

а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит

quote:

Originally posted by Antti:
Да как ни подходить.
Задача обеспечения собственными силами труднорешаема.
Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох.

А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:
а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит

главная задача партизан это отсечение поставок от частей, нарушение связи, отвлечение сил и средств от решения главных задач воинских подразделений.

quote:

Originally posted by Mar:
А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

Зато они все и умерли. (С)
Если серьёзно - населения было гораздо меньше, а "окружающей среды" куда больше....

quote:

Originally posted by Евгений929:
Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!

Отож. Бабло в демонических количествах - надо отрабатывать, как не прыгай и как не тряси...
Не бывает "партизан" без денег и постоянной подпитки оружием и командирами (а часто и бойцами) откуда-нибудь извне.
То есть - для "партизанства" как минимум нужен богатый и влиятельный центр, который будет ясно знать, зачем кормить "партизан".
В той же Чечне, как только начался Ирак - подпитка кончилась, в Ираке нефти больше и он интереснее, чем Чечня - все деньги и ресурсы были переброшены туда. И Чечня стала такой тихой и почти спокойной - даже местные "партизаны" подались на заработки в Ирак...

quote:

Originally posted by Евгений929:
Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?

Про Локотскую Республику слышали ?
И как туда долго и безуспешно "партизан" заслылали, даже с артиллерией - один хрен, мало помогло.
И с порядком там всё в порядке было, если не считать партизан из Москвы авиапочтой...

quote:

Originally posted by Mar:

А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?

Их немного жило-то. И жили неподолгу. Посему окружающий мир был относительно изобилен или по крайней мере достаточен, тем более что и в абсолютном отношении он отличался в лучшую сторону.
В конце позапрошлого века и начале прошлого из Карелии, Коми, Вятского края в города поставляли рябчиков, тетеревов, глухарей, куропаток - сотнями тысяч. Сейчас не поставляют. А что - по лесу ходите, так ногами пинаете?
Рыба - очень серьёзный источник белковой пищи. Раньше её было много, сейчас она просто исчезает на глазах.

Теперь представьте, что другой еды у Вас нет. Ну, один дуплет по выводку утей, и Вы спасены.
Теперь - что Вы не один, а с Вами 5 едоков. В хороших угодьях, и то день пробегаете, это километры дистанции и кв.километры площади.
Теперь представьте, что едоков 100-200. Бегать придётся всем, но,
во-первых, это какую территорию надо оббегать, причём незаметно. И как этим войском управлять, если оно в поисках пищи разбрелось на десятки километров. И когда ему воевать?

Мы с приятелями как-то впятером жили 9 дней на подножном корму. Тетерева, рябчики, утки, зайцы, вальдшнепы, сколько-то рыба.
При этом:
.это был нежилой район Карелии, на границе с Арх.областью
.мы жили в отличном, хотя и брошенном доме
.у нас были дробовые ружья (!)
.это был сентябрь/октябрь - утки и вальдшнепы ещё не улетели, а косачи прекрасно садились к чучелам
.на зайца год был урожайный; заморозки прошли, он белый, как доктор, а снега нет
.в лесу мы проводили весь день от рассвета и до сумерек
.нам не надо было бояться, что выстрелы кто-то услышит
И самое главное:
.хлеб принесли с собой, чай, сахар, соль, лук, чеснок, спирт тоже; как кончилось всё, так домой и засобирались; дичины копчёной с собой, правда, привезли.

Так вот: если бы нас было вдесятеро больше - мы бы вдесять раз больше не набили - просто за день не успеть разбежаться и обратно сбежаться. А вот делить пришлось бы на 50 человек. И дров надо было бы куда больше.

А ещё по нам никто не стрелял...И зима впереди...

Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются:
1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района
2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением
3) отказ от применения современных средств связи, ПВО и прочего легко обнаруживаемого оборудования
4) наличие современных видов вооружения, достаточного количества боеприпасов, ВВ и СВ, обмундирования и пр.
5) наличие подготовленного командного состава партизанских подразделений со знанием особенностей ведения партизанской деятельности в данной местности
6) наличие подготовленного населения для набора л/с
7) недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника
В связи с трудновыполнимостью данных условий для указанного региона целесообразно создание подразделений диверсионно-террористического типа в населенных пунктах.
Для неевропейских областей России создание военизированных партизанских подразделений представляется вполне возможным. Учитывая природные условия местности возможна организация партизанских базовых районов. Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.

Тут два интересных момента:
"для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника".

Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами?

И в любом случае если базы создавать, то нужно сейчас, заранее. В местах где нет местного населения "для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением". Вот только с кем там воевать, в такой глухомани?
Да и п.6 в некотором противоречии с п.2

Категорически не согласен с многим из выше сказанного
1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)
2) Для сопротивления окупантам не надо бегать как Маугли по лесам и голодать. Закупать тонны оружия тоже совершенно не обязательно. 2-е рации и несколько пакетов силитры произведут не меньший эфект, и по карману любому. (про отстрел противника я вообше не говорю)

Сопротивление окупации это не общественный аппарат, это ЛИЧНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО. С идеологией проблем тоже не будет (одних скинхедов уже хватит, а если к ним подключить ещё и немного нормальных людей то вообше нет проблем). Но это всё так, обсуждения "что если".

А про то как "угасает" конфликт в Чечне, вы не поленитесь и проверьте сами (или может мне ссылок подкинуть?). 300 лет уже воюем. Ведь всё самое интересное ещё впереди. Когда очумевшие от второй подряд победы над "супер-силой" маджахеды снова вспомнят о "маленькой и гордой", вот тогда мы поговорим о том что где у кого угасло.

quote:

Originally posted by LM4:
Категорически не согласен с многим из выше сказанного
1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)...

А они и взрывали. В Финляндии целые деревни вырезали ножами и вырубали топорами, включая младенцев. На ход войны не повлияло.

quote:

Originally posted by Antti:
Тут два интересных момента:
"для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника".

Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами?

Недостаточное количество л/с имеется в виду в первую очередь по отношению к площади и доступности базовых районов. Конечно, численность сухопутных войск НАТО ограничена, но и действовать они будут в Европейской части РФ, где площадь потенциальных партизанских базовых районов сильно ограничена, они локализованы и разбиты, территория сильно урбанизирована. Поэтому при конфликте высокой интенсивности задействованных сил и средств на данном ТВД может вполне хватить для нейтрализации военизированных партизанских подразделений.
В неевропейской части у ВП - Китая - конечно, нет недостатка в л/с, но огромные площади базовых районов, их низкая урбанизированность и доступность делают эффективные сухопутные операции против партизан крайне сложной деятельностью, требующей такой численности, что это может оказаться не под силу даже Китаю.
Кроме того, описанные условия все же стоит рассматривать в комплексе, по мере выраженности каждого.

quote:

Originally posted by spec:
Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются:
1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района
2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением
...
Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.

Это, типо, инструкция откуда-то взятая?

quote:

Originally posted by spec:

В неевропейской части у ВП - Китая - конечно, нет недостатка в л/с, но огромные площади базовых районов, их низкая урбанизированность и доступность делают эффективные сухопутные операции против партизан крайне сложной деятельностью, требующей такой численности, что это может оказаться не под силу даже Китаю.
Кроме того, описанные условия все же стоит рассматривать в комплексе, по мере выраженности каждого.

Ну, значит, китайцам нужно будет заселить эти местности сотней-двумя миллионов колонистов, и каждый русский будет на фоне этих колонистов виден, как на ладони, и - хрен тогда попартизанишь.

quote:

Originally posted by Antti:
И в любом случае если базы создавать, то нужно сейчас, заранее. В местах где нет местного населения "для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением". Вот только с кем там воевать, в такой глухомани?

Да, для крупномасштабных партизанских действий база должна формироваться заранее. Так и было в годы перед ВОВ, подполье формировалось на случай окупации.
Насчет глухомани. Основой для ведения партизанской войны являются как раз труднодоступные базовые районы, контролируемые партизанами и недоступные (труднодоступные) для войск противника. Это места базирования, продовольственная и производственная база. Акции же будут проводиться и далеко за пределами базовых районов, намного проще совершить рейд на контролируемую противником территорию, чем пытаться создавать там базы. Законы партизанской войны неплохо сформулированы у Че Гевары, а также в уже рассекреченных учебниках времен ВОВ. Т.о. созданные "белые пятна" базовых районов вместе с активной рейдовой деятельностью в идеале приведут к тому, что войска противника будут заниматься исключительно защитой и контролем своих гарнизонов и потеряют инициативу.

quote:

Originally posted by Antti:
Да и п.6 в некотором противоречии с п.2

Да, в этом заключается одна из проблем.
При наборе л/с происходит утечка информации, отсюда агенты, егеря и прочие неприятности для партизан.
В идеале надо по экстерриториальному признаку централизовано комплектовать в условиях секретности, но "централизовано" и "секретно" часто несовместимые понятия.

Так. Но почему рейды надо совершать с партизанских баз, а не со стационарных? Ведь выходит двойная подготовка: сначала устроить базу, потом с неё обеспечивать рейды, следовательно, обеспечивать самоё базу. Это ж отслеживается.

Во время ВОВ дальние рейды были одной из постоянно применяющихся форм боевых действий финской армии. Многие рейды выглядели так: заброс с базы, находящейся вглуби страны, самолётом, работа, пеший выход. Иногда за отрядом прилетал самолёт в условленное место.
Мой хороший знакомый, ещё по Петрозаводску, летал вот так из Каяни на Кандалакшу, там диверсии на ж/д, и пёхом назад.
Были, разумеется, и просто пешие рейды.

quote:

Originally posted by LM4:
Категорически не согласен с многим из выше сказанного
1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)

А кому нужна в условиях крупномасштабного конфликта чисто террористическая деятельность? Это для мирного времени, в расчете на резонанс. А в военное время обществу итак не до этого, просто погасят распространение информации и все.
Военизированные отряды отличаются от диверсионно-террористических тем, что они открыто участвуют в боевых действиях и являются комбатантами, ДТ же формируются из местных жителей, живут в НП и осуществляют свою деятельность под прикрытием мирных жителей, отсюда и название - "нелегальные".
А "сопротивление" требует такой же организации, как и любая другая боевая деятельность. Если это "личное дело каждого", это конечно, замечательно, но только в дополнение. Т.е. наносить ущерб противнику могут все вплоть до отдельного человека, но для изменения стратегической обстановки под силу, особенно на конечных этапах, только организованным силам, вплоть до партизанских соединений. Опять же смотрите опыт ВОВ и Че Гевары из доступного.

quote:

Originally posted by Charnota:

Это, типо, инструкция откуда-то взятая?

Я в свое время писал работу по учебе, кое-что, конечно, взял из учебников.

quote:

Originally posted by Charnota:

Ну, значит, китайцам нужно будет заселить эти местности сотней-двумя миллионов колонистов, и каждый русский будет на фоне этих колонистов виден, как на ладони, и - хрен тогда попартизанишь.

Да, это одна из угроз.

quote:

Originally posted by Antti:
Так. Но почему рейды надо совершать с партизанских баз, а не со стационарных? Ведь выходит двойная подготовка: сначала устроить базу, потом с неё обеспечивать рейды, следовательно, обеспечивать самоё базу. Это ж отслеживается.

Во время ВОВ дальние рейды были одной из постоянно применяющихся форм боевых действий финской армии. Многие рейды выглядели так: заброс с базы, находящейся вглуби страны, самолётом, работа, пеший выход. Иногда за отрядом прилетал самолёт в условленное место.
Мой хороший знакомый, ещё по Петрозаводску, летал вот так из Каяни на Кандалакшу, там диверсии на ж/д, и пёхом назад.
Были, разумеется, и просто пешие рейды.

Вы понимаете, мы же ведем речь о крупномасштабных конфликтах высокой интенсивности, к тому же на огромных территориях. Партизанская деятельность должна носить широкомасштабный характер и быть распространена повсеместно на окупированных территориях. В таком случае происходит подавление активной деятельности войск противника, в идеале "запирание" их в гарнизонах. После этого должно происходить крупномасштабное контрнаступление, его осуществляет либо регулярная армия при поддержке соединений тех самых партизанских сил, либо созданная на их базе регулярная структура, равноценная.
Таким образом, рейды с контролируемых территорий имеют характер глубинной разведки или отдельных диверсионных операций, а рейды с базовых районов в тылу противника, носящие регулярный и массовый характер, имеют характер практически открытия "второго фронта", отнимают огромное количество сил и средств.

Само наличие неконтролируемых противником районов затрудняет его действия и облегчает свои.

Тогда действительно это возможно только при отсутствии значительных сил противника. Следовательно, первой задачей является их запирание на их же земле.
Так сказать, малой кровью на чужой территории.

quote:

Originally posted by spec:

Я в свое время писал работу по учебе, кое-что, конечно, взял из учебников.

Харашо написано, аднака.

quote:

Originally posted by Antti:
Тогда действительно это возможно только при отсутствии значительных сил противника. Следовательно, первой задачей является их запирание на их же земле.
Так сказать, малой кровью на чужой территории.

Ну, запирание - это уже задача регулярных войск.

quote:

Originally posted by Charnota:

Харашо написано, аднака.

Пасибо

quote:

Originally posted by spec:

Ну, запирание - это уже задача регулярных войск.

Разумеется.
Так вот, если они эту свою задачу не выполнят в случае войны с Китаем, то и партизанское движение обречено на неудачу, п.7 не выполнен.
А если выполнят с блеском, то оно просто не нужно. Зачем нам партизаны на нашей территории?

Стало быть, имеется в виду некая промежуточная фаза войны.
Противник прёт вовсю, но пришёл ешё не весь.
Армия сама уже не справляется с боевыми действиями, но с обеспечением партизан всё ещё справляется. Причём не в Никарагуа, а в Якутии и Красноярском крае.
Мне, неучу, кажется, что в этих условиях партизанство как форма проявления патриотизма - годится. Как способ воевать - ненадолго.
Всё же Китай с его полутора миллиардами - это не немцы с их 70-ю миллионами. А Россия меньше, чем СССР.

В теории конечно прописаны и варианты развертывания партизанской войны даже в случае полной окупации, но в случае Китая, наверное, действительно, с этим возникнут большие проблемы. Но в любом случае, это лучше, чем ничего.
Вообще данные вопросы очень глубоко разрабатывались при создании "В", это была их поляна (на территории других государств). Теперь, конечно, у них другие задачи, а эта тема распылилась между ведомствами.

quote:

Originally posted by spec:
В теории конечно прописаны и варианты развертывания партизанской войны даже в случае полной окупации, но в случае Китая, наверное, действительно, с этим возникнут большие проблемы. Но в любом случае, это лучше, чем ничего...

А пример республик прибалтийских? Если бы не было лесных братьев, т.е. было бы "ничего", лучше это было бы или хуже?
Мы на них дуемся, они на нас. Хотя юридически мы друг от друга независимы, и уж в наших перестройках они меньше всего виноваты.

А Китай может и не предложить независимости "кто сколько унесёт".

2 Антти
Вы всерьёз пугаете нас Китаем , или это всё-таки шутка?
Всё что есть у Китая , это мобилизационный потенциал.
Приморье и Приамурье - это не равнина , тут числом не повоюешь.
2 Спец
Мне кажется - в любом - по масштабности и интенсивности конфликте есть место террористической деятельности.
В ВОВ это были диверсии на железнодорожных коммуникациях и узлах.Параллельно с этим был организован отстрел (ну и другие формы охоты ) руководителей германской администрации в оккупированных областях СССР.
Кстати , Кузнецов на этом поприще и прославился , как боевик , в основном.
Конечно , это не было импровизацией , это было просто одним из направлений подрывной деятельности в тылу немцев.

quote:

Originally posted by Uzel:
2 Антти
Вы всерьёз пугаете нас Китаем , или это всё-таки шутка?
Всё что есть у Китая , это мобилизационный потенциал.
Приморье и Приамурье - это не равнина , тут числом не повоюешь.
2 Спец
Мне кажется - в любом - по масштабности и интенсивности конфликте есть место террористической деятельности.
В ВОВ это были диверсии на железнодорожных коммуникациях и узлах.Параллельно с этим был организован отстрел (ну и другие формы охоты ) руководителей германской администрации в оккупированных областях СССР.
Кстати , Кузнецов на этом поприще и прославился , как боевик , в основном.
Конечно , это не было импровизацией , это было просто одним из направлений подрывной деятельности в тылу немцев.

Я не пугаю. Я сам боюсь.
Я, видите ли, в академиях не обучался, посему наивно полагаю, что мобилизационный потенциал объёмом в население страны противника - это немало.
Пример из истории - Зимняя война.

Я понимаю, что ядерное оружие есть сильный механизм сдерживания, но раз уж мы обсуждаем возможность партизанской войны, значит имеется в виду ситуация, когда он не сработал, и война идёт, но ЯО не применяется.
Что остаётся? Море танков, вывезенных из Европы? Так "Приморье и Приамурье - это не равнина ".
Да, самолёты, пушки/пулемёты, но их ведь не только убивать, их ещё и закапывать надо.

В Зимней войне тоже не всё меряется только цифрами.
Я думаю . что в военном отношении китайцы хорошие вояки , наверное даже не хуже арабов будут.
Честно говоря , трудно представить , что вот , НОАК ни с того ни с сего перешла границу там-то и там-то , пограничники ,мотострелки и морская пехота вступили типа в приграничные сражения , а ТОФ мирно курит и оружие своё не применяет.Хотя лупить может прямо не выходя из баз .
Это как представлять такой бой - вам предлагают подраться одному ,со всей кодлой из соседнего дома , но предлагают представить , что при этом будет привязана к туловищу одна рука и завязаны глаза.

Ясно , чем закончится этот бой .

quote:

Originally posted by Uzel:
Мне кажется - в любом - по масштабности и интенсивности конфликте есть место террористической деятельности.
В ВОВ это были диверсии на железнодорожных коммуникациях и узлах.

Я не думаю что оные диверсии можно называть "террористической деятельностью". Одно дело пустить под откос пассажирский поезд, совсем другое дело эшелон с вояками и военной техникой.

Вероятно, не имеет смысла рассматривать возможности пратизанского движения - без учета общей обстановки (экономической, военной, политической...).

При сохранении настоящей обстановки - на РФ никто не нападает и вряд-ли нападет - "дурних нема".

А вот если, к примеру, в Штатах установится злобная агрессивная диктатура , или РФ совершит акт агрессии, или в РФ произойдет переворот, или появится новое стратегическое оружие/противооружие - расстановка фигур на мировой шахматной доске принципиально меняется (и мне кажется что в этом ракурсе основная угроза России внутри, а не снаружи).

А прикидывать "партизанщину" уже следует исходя из различных вариантов этой расстановки.

все имху.

quote:

Originally posted by spec:
Партизанское движение?
А что мы вкладываем в это понятие?
Нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность, осуждаемую международными правовыми актами, или истинные военизированные партизанские подразделения?

Как отличить нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность от легальной?

quote:

Originally posted by Remus:

Как отличить нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность от легальной?

Разведывательно-диверсионная деятельность в отношении действительных военных целей, осуществляемая военизированными партизанскими подразделениями, отличительными чертами которых является четкий списочный состав, иерархическая структура управления (командования), ношение в ППД военной формы одежды единого образца и открытое ношение в ППД оружия, явялется легитимным видом ведения БД, т.к. личный состав таких подразделений является комбатантами.
Диверсионно-партизанская деятельность, осуществляемая местным населением скрыто, является формально нелигитимной и осуждается, таким образом статус комбатанта скрывается под легендой мирного жителя, но является крайне эффективным видом ведения БД и унаследовала от подразделений ВР, в которых изучалась (тот же "В"), название "нелегальная".
Мы так записывали.

Право многих стран говорит совсем другое. Нопример в Литовской Республике с 17-07-2000 действует последняя редакция закона о Вооруженной обороне и сопративлению агрессии. Не в даваясь в подробности скажу, что действие гражданских лиц- партизанов (или не важно как назвать) есть полностью законны. В законе четко сказанно, что это защита страны дело не только вооруженных сил но и каждого гражданина. Дале про то, что руководить таким движением (действиями могут не только формальные руководители но и представители народного сопративления и тд. Огранифений на методы ведения не много. Написанна стандартная формулировка "не запрещенными всеобще признанными нормами международного права" а до это идет - всеми доступными средствами. Так, что реально ограничений нет. Похожие законы есть и во многих странах. Так, что все законно.

Это понятно, я поэтому и пишу "формально". Просто условное деление, очень удобное, т.к. тактика весьма и весьма разная. Нельзя же сравнивать в плане тактики централизованные партизанские соединения времен ВОВ и отдельного злобного крестьянина с вилами. Естественно, в реальной ситуации все будет взаимосвязано.
Термин "нелегальная" ИМХО здесь означает нечто аналогичное тому, что и в словосочетании "нелегальная разведка".

quote:

Originally posted by Remus:
с 17-07-2000 действует последняя редакция закона о Вооруженной обороне и сопративлению агрессии. Не в даваясь в подробности скажу, что действие гражданских лиц- партизанов (или не важно как назвать) есть полностью законны.

Это потом, в очередном Нюрнберге, победители скажут, что было легитимно, а что нет. См. Югославия и др.

Док

Югославия не совсем тот пример. То есть ситуация немного не та. Хотя если рассмотреть все с професиональной стороны то югославы и Милошевичь допустили ряд ошибок. В текущем моменте они таковыми не казались. Но на перед не посмотрели. Во первых надо было проявить последовательность и с теми политическими деятелями, которые его потом сдали, разобратся заранее. Тем более, что сдали его в первую очеред не ради мировой демократии а по очень банальной причине- политического противника устранили. Во вторых для рещения ряда весьма специфических задач были привлечены формальные вооруженные сили. С оформлением кучи не нужных бумаг. Даже умные люди иногда оставляют авторгафы совсем не на тех бумагах
Разных вариации на тему международного права приходилось слышать в 1990-1991г. При том и от советской стороны и от теперешних наших союзников. Но ответ был однозначный мы будем применять те средства и методы которые сочтем необходимыми для достижения целей. Обошлось без стрельбы но это говорит не об излишней любви к ближнему. Просчитали все ситуации и нашли другие пути решения. Проше говоря стрелять политически было менее выгодным решением.

quote:

Originally posted by Кречет:

Я не думаю что оные диверсии можно называть "террористической деятельностью". Одно дело пустить под откос пассажирский поезд, совсем другое дело эшелон с вояками и военной техникой.

Тут , как верно заметил Спец ,дело не в цели , а во внешних признаках.Если поезд под откос пустило подразделение Вооружённых сил , с командиром во главе , если в форме и со знаками различия - вообще не придерёшься - это война.
Если гражданские лица в гражданской одежде или в форме противника ,не являющиеся военнослужащими , взявшие оружие - партизаны то есть , это терроризм.
Потому и вешали немцы партизан , не опасаясь никаких конвенций.

Одной из главных задач войск специального назначения является развёртывание партизанского движения в тылу , ну или где прикажут .
То есть костяк партизанского отряда - разведчики и специалисты , а все остальные - это местное гражданское население.
По любому на всех военнослужащих не напасёшься , поэтому всё так или иначе будет нарушением конвенций.

А никто не помнит, два или три года назад, где то в европе отловили японских партизан, по моему в испании, с ВО остались? По первому каналу показывали.

quote:

Originally posted by Destroerr:
А никто не помнит, два или три года назад, где то в европе отловили японских партизан, по моему в испании, с ВО остались? По первому каналу показывали.

Не в Европе, а где то на островах Тихого океана. Их там отлавлисвали с завидной регулярностью, начиная с конца 40-х, самую большую группу отловили в 70-х. Вреда от них большого не было, но и пользы - тоже.
Черти просто не вкурили, что война кончилась, как в том анекдоте - обстреливали чуть ли не из луков автобусы с туристами, воровали жратву. Последнего вроде отловили в 90-х - дедун-пердун, никак не мог остановиться в партизанском угаре....

quote:

Originally posted by Remus:
Югославия не совсем тот пример. То есть ситуация немного не та. Хотя если рассмотреть все с професиональной стороны то югославы и Милошевичь допустили ряд ошибок. В текущем моменте они таковыми не казались. Но на перед не посмотрели. Во первых надо было проявить последовательность и с теми политическими деятелями, которые его потом сдали, разобратся заранее. Тем более, что сдали его в первую очеред не ради мировой демократии а по очень банальной причине- политического противника устранили. Во вторых для рещения ряда весьма специфических задач были привлечены формальные вооруженные сили. С оформлением кучи не нужных бумаг. Даже умные люди иногда оставляют авторгафы совсем не на тех бумагах
Разных вариации на тему международного права приходилось слышать в 1990-1991г. При том и от советской стороны и от теперешних наших союзников. Но ответ был однозначный мы будем применять те средства и методы которые сочтем необходимыми для достижения целей. Обошлось без стрельбы но это говорит не об излишней любви к ближнему. Просчитали все ситуации и нашли другие пути решения. Проше говоря стрелять политически было менее выгодным решением.

Да там просто череда ошибок, просто учебник "Президентство для чайников - как не надо делать." Разрушил государство, на волне им же поднятого национализма - просрал то немногое, что осталось.
Как сосед мой серб говорит: "Просрал Милошевич страну, урод !"

Во, во, вот представьте, наши в леса уйдут...и немцы и французы прочуствовали на своей шкуре.

Насчет партизанства - очень показателен опыт немцев в Югославии. Юги решили подстрелить немца - просто посмотреть, как это оно. Немец возьми да и умри.
Остальные немцы обиделись и расстреляли каждого десятого мужчину в деревеньке поблизости от места гибели своего камрада. И сообщили местным - это цена. То есть - велкам, убивайте немцев, у нас их есть. Но каждый убитый немец будет стоить десяти померших местных. Таковы условия сделки.
И, насколько я знаю - больше никто не покупал дохлого немца... Дорого очень.

quote:

Originally posted by Uzel:
Всё что есть у Китая , это мобилизационный потенциал.
Приморье и Приамурье - это не равнина , тут числом не повоюешь.

Если не идиоты, полезут другой дорогой.

Просто югославы были более цивилизованны, ближе к европе, а наши уходили в партизаны целыми деревнями, так кого растреливать, если вся деревня в лесу ошивается?

quote:

Originally posted by Destroerr:
Во, во, вот представьте, наши в леса уйдут...и немцы и французы прочуствовали на своей шкуре.

Ну - уйдут. Дальше то что ? Так и будут в лесу торчать, одежду с веревок воровать да кур в плен брать.
Суть то простая - ярые вояки погибнут в первые дни на фронте. То, что останется - мягко говоря, будет не фонтан. И страдать от их действий будет прежде всего местное население. Как это было в ВОВ - спалят немцам кюбельваген -а немцы в ответ спалят деревню со всем живым в ней...

Японцы - не пример, они вошли на те же Филлиппины сильно до прихода американцев. У них времени было окопаться и засесть там, как глист в жопе - прорва.
А уж потом местные филлипинские партизны и джи-ай дали просраться джапам, которые к тому времени вовсю дохли от голода и за обе щеки трескали трупы своих же околевших сородичей.
Ту же Тонкую Красную Линию почитайте - там много писано о японцах в том числе.
Пара десятков идиотов в лесу, ссущие периодически в речку, откуда забирают воду оккупанты - это не страшно.

Любых успешных партизан всегда мощно накачивали откуда то оружием и ресурсами. И управляли из центра же.
Любых.
Из тех же партизан времен ВОВ - отряд формировался НКВД в Москве, к примеру - а потом их забрасывали в лес, у них была связь, снабжение и даже укрепления, вплоть до ДОТов, им говорили, что делать - а они отчитывались потом.
То есть - нужен некий центр.
С теми же иракцами, которых так любят тут вспминать - ситуация ровно такая же, они воюют не с Коалицией, а с местными же, тупо бьются за власть в стране. На иранские деньги и иранским же оружием.
Где будет центр и кто будет снабжать маной и гаджетами партизан в случае той же антикитайской лесной войны ?

Чеченские террористы вон до сих пор партизанят, ничего наши месных не растреливают, демократия, так и амерам никто так просто не дасть, мировое сообщество возмутится.В ираке подполье взрывают потихоньку их, и тож пока массовых растрелов не видать.
Хотя правильно кто то на форуме сказал, нас спасут только массовые растрелы.
В принципе только так можно покончить с партизанами.

quote:

Originally posted by Destroerr:
Просто югославы были более цивилизованны, ближе к европе, а наши уходили в партизаны целыми деревнями, так кого растреливать, если вся деревня в лесу ошивается?

Правда ? Целыми деревнями ? Вот как то не знал об этом. Может такое и было, но все больше в партизаны из Москвы призывали... масса книг же написано, про того же Кузнецова, например...
Еще раз - Локотская республика. Очень интересное явление.

Ну так никто и не спорит, правильно, когда колхозом в партизаны уходили, это как правило была спланированная акция и рации у них были и оружие с неба закидывали и инфой снабжали, зато и результаты были.

quote:

Originally posted by Destroerr:
Чеченские террористы вон до сих пор партизанят, ничего наши месных не растреливают, демократия, так и амерам никто так просто не дасть, мировое сообщество возмутится.В ираке подполье взрывают потихоньку их, и тож пока массовых растрелов не видать.
Хотя правильно кто то на форуме сказал, нас спасут только массовые растрелы.
В принципе только так можно покончить с партизанами.

Дык решение то простое есть и обкатанное еще во Вьетнаме - в главари назначается самый безумный и самый продажный из "партизан" - и ему отдается право биться за власть с полной поддержкой извне оружием и советниками.
Есть разница - если наши солдаты расстреляют в Чечне у рва пару десятков подозреваемых - будет вонь до небес. А если местный Царь Зверей - будет статья на одну восьмую колонки в газете "Труд" - и всё. Что и происходит там, кстати.
Ирак по тому же пути идет - американцам нельзя, а тем, кто у власти там - можно, местные обычаи, дикий народ, вон - Саддамку подвесили за шею, пока не умер... дикари-с.
Тем более что взывают там в основном очереди на рынках да кварталы конкурирующих религиозных общин. То есть - своих же сограждан, только верящих в другую строчку того же Корана.
Абу-Грейб то не пустует, по любому.

quote:

Originally posted by Hartman:

Правда ? Целыми деревнями ? Вот как то не знал об этом. Может такое и было, но все больше в партизаны из Москвы призывали... масса книг же написано, про того же Кузнецова, например...
Еще раз - Локотская республика. Очень интересное явление.

Ну могу ошибаться, информация всё больше из кино, но книги почитаю, если напишешь название, интересно.
Но организованные партизаны, это вообще песня.

Ладно давай не будем ругаться, думаю согласен, что организованные партизаны, это весчь.

quote:

Originally posted by Destroerr:
Ну так никто и не спорит, правильно, когда колхозом в партизаны уходили, это как правило была спланированная акция и рации у них были и оружие с неба закидывали и инфой снабжали, зато и результаты были.

Дык ап чем и речь. Если есть кому закидывать и снабжать - то таки ой, страшная вещь - партизанен. Как вавко в жопе.

Просто в случае с сабжем топика - кто будет закидывать и снабжать ? Белораша с батько Лукашенко во главе ? Он, вроде как, отвернулся от нас жопой на Запад уже...
Японцы, в надежде поиметь Курилы ?

Просто первое, что будет - это битва за власть на местах же, кучка мелких княжеств и государствишек, как это было во время Гражданской в 1917-1921 г.г. - и везде свой собственный батько. Враг соседям, друг гостям.
В той же Прибалтике партизану очень быстро задохлись без поддержки извне, хотя мотивации и решительности у них было хоть отбавляй.
Венгрия, Польша, Чехословакия, даже ГДР - везде были партизанские спазмы - но как то слабо оказалось оккупанта вышибить без поддержки извне, куда там партизанам против танков из СССР...
Раскатали танками, поставили нового царька из Москвы - и алаверды.
Афганистан помните ? Взорвали местного царька, поставили своего - и строили там социализм десять лет. Могли строить, в принципе, столько, сколько желания было бы, хоть сто лет. Как и американцы в Южном Вьетнаме.
А как ушли - так посдувались посаженные царьки за пару лет, что в Афгане, что в Южном Вьетнаме...
Да и в Восточной Европе посдувались царьки тоже любо-дорого...

quote:

Originally posted by Destroerr:
Ладно давай не будем ругаться, думаю согласен, что организованные партизаны, это весчь.

Да нет, я и не собираюсь ругаться, в принципе. Просто информация разная - всяко не повод сраццо.
С уважением.
Hartman

Ну хочется верить в справедливость...
Ладно, я пошёл по делам

quote:

Originally posted by Destroerr:
Ну хочется верить в справедливость...
Ладно, я пошёл по делам

Дык вся справедливость сводится к одному - кто то кому то может дать дюлей, а кто то - нет, не может. Болеет, скажем. Или с головой у него проблемы - залупается, тщедушный, к Косте Дзю - и получает по соплям... А может - просто мазохист.
Как в обществе - грабить гражданина может только государство, когда государство ловит того, кто грабит гражданина - грабителя главный грабитель сажает в свою тюрьму. Грабитель не может государство посадить в тюрьму, а государство - может.
Право сильного, в общем.
Удачи в делах !

quote:

Originally posted by Destroerr:

Ну могу ошибаться, информация всё больше из кино, но книги почитаю, если напишешь название, интересно.
Но организованные партизаны, это вообще песня.

Читайте Судоплатова Павла , Старинова Илью (отчества не помню)- оба главные диверсанты , один НКВД/НКГБ , другой ГРУ ГШ.
Вся инфа в поиске , ключевые слова - ОМСБОН , ЦШПД + фамилии действующих лиц.

quote:

Originally posted by Uzel:
Тут , как верно заметил Спец ,дело не в цели , а во внешних признаках.Если поезд под откос пустило подразделение Вооружённых сил , с командиром во главе , если в форме и со знаками различия - вообще не придерёшься - это война.
Если гражданские лица в гражданской одежде или в форме противника ,не являющиеся военнослужащими , взявшие оружие - партизаны то есть , это терроризм.
Потому и вешали немцы партизан , не опасаясь никаких конвенций.

Одной из главных задач войск специального назначения является развёртывание партизанского движения в тылу , ну или где прикажут .
То есть костяк партизанского отряда - разведчики и специалисты , а все остальные - это местное гражданское население.
По любому на всех военнослужащих не напасёшься , поэтому всё так или иначе будет нарушением конвенций.

Несогласный я.

1) В цели тоже различия есть, напр. гражданский поезд или санитарный ронять - военное преступление, верно?

2) Если гражданское лицо взяло в руки оружие, встало под начало командира и повязало на шапочку кумачовую ленточку - это уже не гражданское лицо, а самый настоящий партизан, комбатант, на которого распространяются все конвенции. Предполагается естественно, что ленточку он снимать не должен, и косить под некомбатанта тоже.

3) Ссылка на гитлеровцев некорректна - они вообще кого хотели того и вешали, потому как фашисты.

4) Грань между партизанщиной, терроризмом, иными преступлениями достаточно тонкая. И если какое-либо деяние не является актом партизанской войны, отсюда не следует что это терроризм.
(Это я к своему примеру о подрывании военного эшелона - ну не лепится сюда в любом раскладе терроризм, имху. У терроризма суть в запугивании, а тут прямое воздействие на вооруженные силы противника - минус столько-то танков, минус сколько-то солдат.)

[QUOTE]Originally posted by Кречет:
[B]

Несогласный я.

Ну это не проблема.
Хорошо - поезд , а если управу с бургомистром на воздух поднять?
А если полицейских перестрелять и водрузить красное советское знамя на управе вместо красного германского ?
А если напасть в лесу на кортеж какой-нибудь шишки , приехавшей из Германии с инспекцией , перебить всех , а трупы развесить по деревьям?
А если кадровому военнослужащему переодеться в форму противника , прийти к какому нибудь фон Кубе да пристрелить его?

Тут борются как бы две противоположности -
первая - это типа варварское ведения войны и терроризм ,недопустимые методы и нарушение конвенций .
вторая - мы типа на своей земле и вас никто сюда не звал , воюем как хотим ,пусть горит земля под ногами у оккупантов.

От того , что чел поверх ватника намотал красную полосу и постоянно в ней ходит , в глазах противника он не становится комбатантом .
Он по-прежнему бандит и террорист , при задержании в лагерь для военнопленных он не попадёт и будет публично повешен.
А в наших глазах он патриот и герой , погибший за свою страну с оружием в руках.
Две стороны одной медали.

1) я и говорю грань тонкая.

2) красная полоса, звездочка, еще что-нибудь - является знаком различия. он становится комбатантом-партизаном.
Конвенция признает законными партизанские действия, при соблюдении ряда условий, в частности наличия знаков различия, открытого ношения оружия и пр.

А подпольщик, который днем на заводе работает, ночью натихаря оккупантов взрывает - пролетает мимо конвенции.

3) Впрочем, я согласен с Dr.Watson-ом в отношении того что определять законно было или нет - станет победитель.

А подпольщик, который днем на заводе работает, ночью натихаря оккупантов взрывает - пролетает мимо конвенции.

Формально это так,хотя и тут все не однозначьно. Все повторяют слово конвенция как будто это волшебное слово. Но мало кто эти конвенции видел не говоря уж про то, что почитать. Так вот там (по войне, сельскому хозяйству, охране природы и тд) множество раз повторяется слово Если. А список всевозможных исключений и оговорок чуть не длиннее самих текстов. Всегда можно найти лазейки. Это компенсируется такими терминами как Гуантанамо, Чернокозово, АбуГраиб и тд. По этому первое правило не попадатся ибо не смотря ни на какие конвенции гос.безпредел обеспечен. В любом государстве. А по сему никаких знаков отличия, оружия прятать и доставать только когда это необходимо. И всегда использовать общественное мнение как безплатное оружие.

Забавный разговор получился... Свелось к тому: "А какие законы защищают партизана ?"
И ответ Remus, с которым я согласен полностью - "Да никакие !"
В сравнении с солдатом регулярной армии партизан в разы в худшем положении - ему даже концлагерь не положен. Просто уголовник, нападающий на власть, действующую на данной территории. И законы для него уголовные, да еще и военного времени.
А еще лучше - контртеррористические.
Мне вот зело нравится опыт Перу в плане борьбы с терроризмом внутри страны. Помучались да и передали решение вопроса военным, переформулировав терриризм как вопрос не уголовный, а чисто военный, навроде нападения извне. А военные в плен брать как то не хотели никого...
Вот и не стало практически терроризма-партизанства (тамошние Синдеро-Люминоса тоже объявляля себя освободителмя народа и борцами с оккупантами)...

Но тем не менее партизаны или повстанцы будут очень веским фактором во многих военных конфликтах. Все рассказы про то, что вот прислали регулярные воиска да танки и все решилось. На деле все это басни. И это не вина военных. Просто изменился мир.В том же Ираке 10 хорошо подготовленных спайперов рулят значительно сильнее чем 10 танков Абрамс. Естественно, можно гусеницами сравнять дом, даже целую страну с лица земли снести. Но это теоретически. На практике все действительно сложнее. Армия всегда будет ограничена в своих действиях а наконец получив приказ, будет действовать как слон в посудной лавке. А по этому заработает ярую ненависть гражданского населения, уничтожит не тех кого надо.То есть по сути боевую задачу не выполнит. И это еще не все- по возвращению домой армия станет объектом нападков для политической опозиции своих же стран.
Так, что партизанские действия, гражданское сопротивление и похожие методы всегда будут шансом для стран, авианосцами не обладающими. И это очень правильно.

quote:

Originally posted by Remus:
...
Так, что партизанские действия, гражданское сопротивление и похожие методы всегда будут шансом для стран, авианосцами не обладающими. И это очень правильно.

Я вот отчего то задумался - а бывали ли случаи, чтобы нападающая сторона развила в полный рост партизанское движение в стране-оппоненте ? Параллельно с обычными военными силами.
Было бы забавно.
Хотя... Родезия вот - тот самый случай. Как раз таки СССР с Кубой партизан накачивали по самое не болуйся, от оружия до кубанос...
У них получилось таки, над опризнать... страна по сей день по горло в дерьме.

А еще одна досадная ошибка бывает - не с кем подписывать капитуляцию. Страну прибрали к рукам - а капитулировать то некому, всё, кот Вася.
Как в Ираке. И довольные аборигены грабят свою же страну в полный рост - от правительственных заведений до больниц и школ...

Разные это темы. А гадать по типу что было бы если бы было не всегда рационально.
Партизанские действия как таковы имеют много составных частей, большая часть которых привязанны к местности, традициям, вероисповеданию и похожим факторам. Легко понять военных и политиков, который при первой возможности кричат, что надо прекращать партизанщину. Обладая значительной военной мощю и ресурсами они не могут взять под свой контроль определенные территории (процессы). Вырванными из контекста примерами ничего доказать нельзя. А возмущения , что мол они ведут боевые действия не по правилам вызывают смех. И иракцы,афганцыи и чечены действуют по правилам. Но по своим правилам. Как только американцы уйдут из Ирака там опять будет своя власть. Так же как и в Афганистане после выхода советских войск. Народ можно истребить, сослать но победить на их территории нельзя. Активное партизанское движение в Литве длилось с 1944 по 1955г не смотря на все меры и зверства МГБ. А последний партизан погиб во время операции КГБ в 1962г.

2 Remus - согласен.

quote:

Originally posted by Hartman:
Забавный разговор получился... Свелось к тому: "А какие законы защищают партизана ?"
И ответ Remus, с которым я согласен полностью - "Да никакие !"
В сравнении с солдатом регулярной армии партизан в разы в худшем положении - ему даже концлагерь не положен. Просто уголовник, нападающий на власть, действующую на данной территории. И законы для него уголовные, да еще и военного времени.

Постараюсь найти "Положение о военнопленных" военных лет. Сдается мне, неправда Ваша.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Ага... Первое, где попалось:
http://hrono.rspu.ryazan.ru/dokum/194_dok/19410701plen.html

1 Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;
б) лица входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к вооруженным силам противника, если они открыто носят оружие;
в) гражданские лица, сопровождающие с соответствующего разрешения армию и флот неприятеля, как-то корреспонденты, поставщики и другие лица, захваченные при военных действиях.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Дык то СССР-ное что то. А международное что нибудь - есть ? Интересно.

Женевская конвенция о военнопленных устроит?
http://www.un.org/russian/documen/convents/fulltext.htm

"Статья 4

А. Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:

1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.

2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.

4. Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.

5. Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.

6. Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.

В. Следующие лица будут подвергаться такому же обращению, как и военнопленные, в соответствии с настоящей Конвенцией:

1. Лица, принадлежащие или принадлежавшие к вооруженным силам оккупированной страны, если оккупирующая держава считает необходимым по причинам их принадлежности интернировать их, даже если она вначале освободила их, в то время, когда военные действия происходили за пределами оккупированной ею территория, особенно, когда эти лица безуспешно пытались присоединиться к вооруженным силам, к которым они принадлежат и которые принимают участие в военных действиях, или когда они не подчинились вызову, сделанному с целью их интернирования.

2. Лица, принадлежащие к одной из категорий, перечисленных в настоящей статье, которых приняли на своей территории нейтральные или невоюющие державы и которых эти державы должны интернировать в соответствии с международным правом, если они только не предпочтут предоставить им более благоприятный режим; однако на этих лиц не распространяются постановления статей 8, 10, 15, абзаца пятого статьи 30, статей 58-67, 92, 126, а в тех случаях, когда между сторонами, находящимися в конфликте, и заинтересованной нейтральной или невоюющей державой существуют дипломатические отношения, также и постановления статей, касающихся держав-покровительниц. В случае, когда существуют такие дипломатические отношения, сторонам, находящимся в конфликте, за которыми числятся эти лица, разрешается осуществлять в отношении их функции державы-покровительницы, предусмотренные настоящей Конвенцией, без ущерба для тех функций, которые эти стороны обычно осуществляют в соответствии с дипломатической и консульской практикой и договорами.

С. Эта статья никоим образом не затрагивает статуса медико-санитарного и духовного персонала, предусмотренного в статье 33 настоящей Конвенции."

З.Ы. Как говаривал покойный NOS:

- Женевскую конвенцию прочли?
- Так точно!
- Уяснили?
- Так точно!
- Так вот запомните: в плену все будет как раз наоборот!

------
Ребята, давайте жить дружно!

Вполне устроило. Спасибо.

З.Ы. Как говаривал покойный NOS:

- Женевскую конвенцию прочли?
- Так точно!
- Уяснили?
- Так точно!
- Так вот запомните: в плену все будет как раз наоборот!

Пришел после рабочего дня, зашел на форум и опять как на работе, юридика, параграфы, конвенции
Увы, но в жизни все по другому. Если речь про партизан, бойцов национального освобождения и тд. то не одна конция не действовала, не действует и действовать не будет. Ибо, как говорил Док, победитель (даже временный!) решает , что было по закону а что нет. По этому вариант только один- не попадатся. Если так случилось- гоните дуру до последнего. Авось засомневаются и сразу колоть психотропиками да вырезать почки без наркоза не станут. Получите хоть какую то паузу и если повезет смоетесь. Но действовать придентся решительно. Милой внешности женщине в полицейской форме свернуть шею только начало. ИМХО маловероятно, что россиянам придется партизанить на своей територии. Хотя теоритическая возможность есть. Тогда даже песна про приамурских партизан может стать актуальной.

Обнадёживает одно - в Приморье и Приамурье партизанить можно.
Тайга большая ,местами непроходимая, много съедобных растений и воды.Зверьё и рыба тож пока есть.

Я прошу прощения, но ИМХО партизаны могут действовать только как диверсанты-бандиты: днём работаем, ночью минируем дороги, ловим вражеских солдат на женщин, отстреливаем предателей и т.д.

А в лес уйти -мало того что с пропитанием проблемы, лично я не знаю как избежать обнаружения противником. Все эти вертолёты с тепловизорами, самолёты. Навярняка их можно избежать, укрываясь спец. накидками, но как это сделать я не знаю. И думаю что большинство тоже.

quote:

Originally posted by Uzel:
Обнадёживает одно - в Приморье и Приамурье партизанить можно.
Тайга большая ,местами непроходимая, много съедобных растений и воды.Зверьё и рыба тож пока есть.

Китайцы быстро эту "непроходимую" освоят. Миллионов сто переселят - и партизаньте.

Пусть переселяют. В тайге места хватит.
А сто миллионов придётся , наверное, копьями вооружать, автоматов точно не хватит.

Да хватит у Чарли автоматов то, не переживайте... Уж чего-чего - а автоматов у них...
Как никак - самый крупный производитель АК в мире с 80-х годов еще...

Интересные вещи происходят
http://www.vz.ru/politics/2007/2/13/68222.html

quote:

Originally posted by Uzel:
Обнадёживает одно - в Приморье и Приамурье партизанить можно.
Тайга большая ,местами непроходимая, много съедобных растений и воды.Зверьё и рыба тож пока есть.

Оно то конечно так.. Но вот гипотетическая ситуация:
Китайская армия переходит границу на територии Приморского и Хабаровского краев.. гос. трасса и ЖД перерезана, в том числе в районе Амура и на тер. края... Китайская диаспора организует захват объектов ТОФ. И шо может быть дальше? ЯО не применяем, ограничиваемся обычным воружением... Шой то у меня какие то печальные образы вырисовываются... Пересеченная местность не только наступать будет мешать но и обранятся тоже...

quote:

Originally posted by Amidsan:

...И шо может быть дальше?
...

Дык без вариантофф...

А почему ЯО не применяем?
Это первый вопрос.
Второй - ещё давно , при Советской власти этот вопрос изучался , ясно что Приморье оборонять трудно ,а снабжать ещё трудней.
Хартман , ты вроде вменяемый мужик , посмотри на Вьетнам- бились с Китаем , вполне успешно.И сейчас особо не трясутся.
А у нас на ганзе каждый третий пугает китаем .Было бы кем пугать.
Я за сто миллионов автоматов не скажу ,их ещё надо произвести и эти сто миллионов переносчиков автоматов -обучить , хоть минимально.
Китайцы исторически - просто стадо, несмотря ни на какие экономические успехи.
Если б было по-другому , вся история Китая была бы другая.
А за китайскую диаспору - Амидсан , я тя умоляю , видел я их в разных ситуёвинах , десять на одного ,только так.
С душком у них есть проблемы.Торговать они умеют , факт , а вот побицца -оччень слабо.
ИМХО , конечно , говорю то что видел.

2 Uzel Почему нет? Считаем что конфлик на нашей территории и применение ЯО затронет своих... Не пойдет...
По второму, вот это как раз самое интересное...
С учетом того что укреп.районы по границе частью разрушенны частью брошены Л/с нет.. Не секрет что на тех же рынках могут находится и китайские вояки.. А уж что они ввозят в своих тюках никому не известно..
По поводу диаспоры, если этого еще не было, не факт что не будет.. См. динамику рождаемости у нас, когда такое было?

ЯО можно не на нашей территории применять. Они на нас напали, а мы им на пути сообщения, в Пекин бонбу. И следующие каждые два часа на крупный город. Это что бы им их армия была нужна больше на расчистке своих радиоактивных руин, а не в нашем востоке.

quote:

Originally posted by M ifu:
ЯО можно не на нашей территории применять. Они на нас напали, а мы им на пути сообщения, в Пекин бонбу. И следующие каждые два часа на крупный город. Это что бы им их армия была нужна больше на расчистке своих радиоактивных руин, а не в нашем востоке.

Угу. И бегом - бегом отправлять собственную армию на расчистку радиоактивных руин Москвы.

2 Амидсан
Если говорить предметно , то несмотря ни на какой мобилизационный потенциал , невозможно создать и нормально содержать даже 30-миллионную армию.
Любое государство просто надорвётся.
И потом - скрытно концентрировать такие людские массы тоже никак невозможно, средства коммуникации и технические возможности наблюдения и передачи информации несопоставимы с предыдущими военными конфликтами.
Когда я говорил об обороне Приморья , я имел в виду оборону границы.
Рассекающий удар , к примеру в направлении Хабаровск - СовГавань , отрежет Приморье , но это ж не значит , что всё сразу кончится.
Как раз наоборот.
В Приморье мало дорог.Много мостов и рек.
Представьте , что Вам надо пятьсот тысяч военнослужащих перевезти на грузовиках примерно на тысячу километров?
Те кто видел воинские перевозки , больших контингентов , я имею в виду , подтвердит - легче повеситься , чем провести это безукоризненно.
Я бы согласился с вашими аргументами , если бы речь шла о временах , когда дальность применения оружия исчислялась десятками километров.Но сейчас , когда какая-нибудь ПЛ на Северном флоте или Камчатке шарахнет по железнодорожным узлам приграничного Китая , оччень кисло будет разгружаться и разворачиваться в боевые порядки посреди лунного пейзажа.
Плюс - рельеф просто не позволит вводить войска в сражения большими массами , неизбежно продвижение вглубь Приморья распадётся на разрозненные очаги , за исключением равнин - где Уссурийск и ещё в паре мест.
В общем , я не говорил , что партизанить будет легко , я говорил , что МОЖНО.

quote:

Originally posted by Uzel:

В общем , я не говорил , что партизанить будет легко , я говорил , что МОЖНО.

Спасибо, взгляд интересный и наверное правильный... Хотя все сомнения у меня не развеяны... Но все равно, спасибо!

В общем , я не говорил , что партизанить будет легко , я говорил , что МОЖНО. [/B][/QUOTE]
==========
в тему разговора.прочел намедни "мародер" и часть "мародер-2".
в общем про "партизан".фантазия,но с правом на жизнь.

quote:

Originally posted by A.Moralez:

в тему разговора.прочел намедни "мародер" и часть "мародер-2".
в общем про "партизан".фантазия,но с правом на жизнь.

Что за Мародер кто ссылкой или автором поделиться???

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml

Не нужно бить по войскам. Нужно бить по экономическому потенциалу Китая. Пекин, Гонконг, Шанхай, ... промышленные районы. Нанести максимальные потери в экономике. Ну - захватят они часть Приморья...а что в тылу? А в тылу - радиоактивная пустыня на месте того, что было собственно Китаем...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Не нужно бить по войскам. Нужно бить по экономическому потенциалу Китая. Пекин, Гонконг, Шанхай, ... промышленные районы. Нанести максимальные потери в экономике. Ну - захватят они часть Приморья...а что в тылу? А в тылу - радиоактивная пустыня на месте того, что было собственно Китаем...

==========
сдадуться в плен,переженяться,нарожают("одна семью-один ребенок" уже не будет работать)детворы и таким образом решится демографическая проблема Дальнего Востока.

я как-то не подумал...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А.Моралез:
[Б]

==========
сдадуться в плен,переженяться,нарожают(ъодна семью-один ребенокъ уже не будет работать)детворы и таким образом решится демографическая проблема Дальнего Востока. [/Б][/QУОТЕ]

Да те кто сдадутся пусть рожают и решают демпроблему.Но ето будут те,кто дошел.Для остальных ионизируюшее излучение,бинарный зарин,сибирская язва,туляремия и прочие удовольствия.Тут не партизаншина,а война,а при их числености тотальная.

Проблема в том что китайцы в массе своей не поддаются асимиляции.. китаец останется китайцем.. По этому вариант что кто-то из китайцев должен остаться на территории дальнего востока даже не должен рассматриваться.

как там "мародер"-то?

Прочитал вчера полкниги.
Согласен с Вами.
Фантазия на тему ,но читать в принципе, можно ...

Дочитал до конца с трудом.Если честно -голова болит.
Очень перегружено диалогами , притом каким-то мелкоуголовным базаром.
Местами занятно.

Ну вот. Только хотел вякнуть про "Мародера" - опередили.
На самом деле не менее интересны коментарии к одному его произведению.
К вот этому - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
Больше 600 коментариев и никто про сабж, т. е. партизанское движение ничего не упомянул. Я тоже думаю, что наверно не будет его. Партизанского. Руководить некому.

quote:

Originally posted by Uzel:
Пусть переселяют. В тайге места хватит.
А сто миллионов придётся , наверное, копьями вооружать, автоматов точно не хватит.

Сто миллионов - это будут мирные колонисты, на виду у которых придётся партизанить вашим партизанам.

quote:

Originally posted by Amidsan:

Оно то конечно так.. Но вот гипотетическая ситуация:
Китайская армия переходит границу на територии Приморского и Хабаровского краев..

Не-а. Переходит российско-казахстанскую границу и движется по направлению к Среднему Поволжью.

quote:

Originally posted by Uzel:

Но сейчас , когда какая-нибудь ПЛ на Северном флоте или Камчатке шарахнет по железнодорожным узлам приграничного Китая

А если - НЕ шарахнет? По техническим, например, причинам? В чём я ОЧЕНЬ не готов сомневаться? Или по организационным причинам?

В Приморье будет весело... Скажем удар в район Уссурийска с дальнейшем продвижением на Владик и удар На Лесозаводск, с захватом и транспортной ЖД/Авто магистрали.. Единственно что может спасти это создание рубежей обороны по перевалам и подрыв мостов в зоне наступления...

quote:

Originally posted by Uzel:
Дочитал до конца с трудом.Если честно -голова болит.
Очень перегружено диалогами , притом каким-то мелкоуголовным базаром.
Местами занятно.

==========
так графьев там не было.и разговор "по понятиям" стал общеупотребимым.вспомните начало 90-х.
интересна вновь образовавшаяся шкала ценностей.

quote:

Originally posted by Krueger:
Ну вот. Только хотел вякнуть про "Мародера" - опередили.
На самом деле не менее интересны коментарии к одному его произведению.
К вот этому - http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
Больше 600 коментариев и никто про сабж, т. е. партизанское движение ничего не упомянул. Я тоже думаю, что наверно не будет его. Партизанского. Руководить некому.

21/06/1941 Тоже некому было руководить партизанским движением.
Однако уже через неделю нашлись и руководители и участники.
Написали планы , утвердили , поставили задачи и вперёд.

"....В соответствии с Директивой СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29.06.41 г. и постановлением ЦК ВКП(б) от 18.07.41 г. 'Об организации борьбы в тылу германских войск', при Ставке Верховного Главнокомандования был организован Центральный штаб партизанского движения (ЦШПД."...и так далее.

Тут возникает законный вопрос - а что делать гражданам?
Можно конечно стать на путь "мародёра" , но путь это тупиковый.
Всё равно получишь пулю, стопудово, не от людей , наводящих порядок , так от таких же.
В книге невозможно без смеха читать , как он обороняет огромный дом силами двух человек.
Мне кажется - это фантазирование на пустом месте.
На мой взгляд- гражданам надо просто жить , совершенно законно получать оружие , активно стрелять всей семьёй , привыкать к чувству оружия в руках , если хотите.То есть функцию защиты себя и своей семьи не перекладывать полностью на плечи чужих людей.
А вводных может быть хоть сто , и самые разные.Всего не предусмотришь.

Как говорится - после написанного.
Вот , кстати ,смешно.
У меня на этаже около десяти квартир.При этом оружие есть только у меня , две Сайги , 12 и 20 калибра, моя и жены.
И ножей , которые годятся на все случаи жизни , которые могут сойти за оружие , штук сорок.
А у остальных - хз , если на кухне хоть пяток ножей наберётся - хорошо.
Вот в чём вопрос - с инфантилизмом оружейным кто будет бороться -дядя?

Не дай Богу у чинков снесет крышу - США НИКОДА такой расклад не допустят. Общая граница с Китаем? Счас. При данном раскладе интересы двух заклятых друзей опять сойдутся - ну и ленд-лиз, второй фронт, коалиции и т.д. Вплоть до совместных зон оккупации в Поднебесной. А еще есть иппонцы, которым китайская експансия совсем не уперлась а воевать китайцев у них ето историческое хобби. А еще есть индусы, которых тоже дофуя, и которым чинки - как кость в горле. Вояки они те еще, но вооружаются резво и много их. Чинкам ничего не светит никогда, посему заканчивайте ерундой заниматся.

quote:

И ножей , которые годятся на все случаи жизни , которые могут сойти за оружие , штук сорок.

А любимое оружие рукопашника -топоры? Ни одного?

quote:

А еще есть иппонцы, которым китайская експансия совсем не уперлась а воевать китайцев у них ето историческое хобби. А еще есть индусы, которых тоже дофуя, и которым чинки - как кость в горле.

Мда, никогда об этом не задумывался. Спасибо за пищу к размышлениям.

Господа, ну нет никакой необходимости воевать с китайской армией методами 1941 или 1943года. У Китая есть мега-уязвимая позиция - это экономически развитые его районы. "Прибрежный" так сказать, Китай. Вот по ним-то, в случае чего - и надо наносить удары, не ввязываясь в очередной Сталинград или Курскую дугу. Хотите наступать в тайгу? Велкам. Вот вам фото того, что осталось от Пекина, Шанхая, Гонконга, ...

Однако, важное в топике проскочило.
"Мирные китайские переселенцы" по месту жительства в РФ сразу начинают активно собирать информацию, самую разную. Поэтому действительно, партизанская деятельность будет сильно затруднена, учитывая наличия такой "пятой колонны", хорошо знакомой с ситуацией на местах. Не буду приводить примеры из ВОВ, чтобы не провоцировать офф-топ, но здесь все может проявиться в куда большем масштабе.

Поэтому-то и говорю - ДВ, при наличествующих силах и средствах, оборонять, увязая и героически гоня ресурсы из России - несколько бессмысленно, как мне кажется. Удар по центрам производства, культуры, етс - куда продуктивней. Да, не вопрос, КНА занимает часть ДВ - но в итоге Китай, тот Китай, который мы знаем по электронике, машинам,...превращается в безжизненную пустыню. Тактически - они выигрывают, стратегически -это полное поражение.

А они куда ударят своим ЯРП?
Лично я бы не взял на себя ответственность перевода приграничного конфликта в ядерный. А то может статься, воевать не за что будет.
Может, это потому, что я не обладаю мышлением РВСНщиков?

quote:

Originally posted by spec:
Лично я бы не взял на себя ответственность перевода приграничного конфликта в ядерный.

Вот именно. У товарищей американов был такой неплохой сценарий ведения конфликта. Т.е собственно конфликт состоит из множества подэтапов, каждый из которых, в общем-то, не требует "глобальных" решений. Ну, скажем, стоит ли вторжение на глубину 10 км применения тактической ЯБЧ? Ну, можно сказать - что не стоит. А еще +10? И т.д, и т.п...и выходит так, что - привет, уже все твое - не вполне твое...
Так что, мое такое мнение, что Россия СЕГОДНЯ - может вести глобальную войну - но практически неспособна вести что-то менее значительное. И поэтому, весьма важно озвучить идею, что на ЛЮБОЙ удар по интересам России, неважно, насколько он будет существенным - воспоследствует ядерный удар по обьектам агрессора, ЛЮБЫМ обьектам, гражданским, промышленным, военным...

как у вас по поводу стратегии России получается здорово .
как насчет партизанщины на донбасчине с донетчиной после открытия музея советской оккупации?

Я так полагаю, что здесь, восточнее Днепра этого музея не будет. Скорее всего - он будет где-то в Западной Украине - ну и хусым. Западная Украина - это не Донбасс. Может быть - будет в Киеве. Что ж, обещаю торжественно, при случае, если он таки будет в Киеве и я в Киеве тоже окажусь - е..нуть камнем в окно..ну или плеснуть канистру на входные двери, по обстоятельствам.

[QУОТЕ][Б]Я так полагаю, что здесь, восточнее Днепра этого музея не будет. Скорее всего - он будет где-то в Западной Украине - ну и хусым. Западная Украина - это не Донбасс. Может быть - будет в Киеве. Что ж, обещаю торжественно, при случае, если он таки будет в Киеве и я в Киеве тоже окажусь - е..нуть камнем в окно..ну или плеснуть канистру на входные двери, по обстоятельствам. [/Б][/QУОТЕ]

Возможно,но бывая в Ужгороде,Чопе национализма не заметил,может плохо смотрел?

а я,будучи в Черновцх в прошлом году столкнулся.легонько так,на бытовом уровне.зато ДАИшник толго и муторно(уж не знали как отделаться)объяснял как выехать из города на шоссе.и люди,вроде,как люди,а как власть дадут-так пид3расы распоследние

Кстати чинки себя не обеспечивают едой. И чем дальше - тем хуже. Долбануть по урожаю и местам хранения еды - они друг дружку скушают быстрее, чем войну проиграют...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Я так полагаю, что здесь, восточнее Днепра этого музея не будет. Скорее всего - он будет где-то в Западной Украине - ну и хусым. Западная Украина - это не Донбасс. Может быть - будет в Киеве. Что ж, обещаю торжественно, при случае, если он таки будет в Киеве и я в Киеве тоже окажусь - е..нуть камнем в окно..ну или плеснуть канистру на входные двери, по обстоятельствам.

==========
с нетерпением ждем криминальную хронику о выходках эксремистов-
русофилов

quote:

Egor A.Izotov: ...русофилов

Гммммм... э-э-э-э... молчу-молчу!

Док

так обещал же на двери насцать

quote:

Originally posted by xwing:
Не дай Богу у чинков снесет крышу - США НИКОДА такой расклад не допустят. При данном раскладе интересы двух заклятых друзей опять сойдутся - ну и ленд-лиз, второй фронт, коалиции и т.д. А еще есть иппонцы, которым китайская експансия совсем не уперлась а воевать китайцев у них ето историческое хобби. А еще есть индусы, которых тоже дофуя, и которым чинки - как кость в горле. Вояки они те еще, но вооружаются резво и много их. Чинкам ничего не светит никогда, посему заканчивайте ерундой заниматся.

Сразу после начала Китаем военных дейсвий против России США второй фронт открыть не смогут. Нет у них сил. Все, что они смогут - это бомбить прибрежные районы Китая и действовать против китайских ВМС. Развернуть сухопутных сил дивизий пятьдесят они смогут, дай Бог, через годик.
А мы сможем продержаться сколько? Месяц? Я думаю, темпы продвижения китайцев будут определяться не силой нашего сопротивления, а чисто техническими и организационными факторами НОАК - уставной скоростью движения колонн и т.п.

Индусов дофуя, но у них с Китаем хреновая граница. Китайцы, если что, смогут их сдерживать малыми силами. А тут ещё всплывёт снова какой-нибудь индо-пакистанский конфликт.

Джаппам нужно ещё долго строить вооружённые силы.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Да, не вопрос, КНА занимает часть ДВ - но в итоге Китай, тот Китай, который мы знаем по электронике, машинам,...превращается в безжизненную пустыню. Тактически - они выигрывают, стратегически -это полное поражение.

Твою мать! Да не ДВ! Кули им на ДВ лезть? Там что, нэфт растёт???

Наносить ударьпо южному Уралу, с ближайшей перспективой выхода в Среднее Поволжье и Свердловский промышленный регион; Кузбасс при этом практически сам падает киатёсам в лапы.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Поэтому-то и говорю - ДВ, при наличествующих силах и средствах, оборонять, увязая и героически гоня ресурсы из России - несколько бессмысленно, как мне кажется. Удар по центрам производства, культуры, етс - куда продуктивней. Да, не вопрос, КНА занимает часть ДВ - но в итоге Китай, тот Китай, который мы знаем по электронике, машинам,...превращается в безжизненную пустыню. Тактически - они выигрывают, стратегически -это полное поражение.

Предлагаешь полномасштабный ядерный удар? Или ограниченный?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Не нужно бить по войскам. Нужно бить по экономическому потенциалу Китая. Пекин, Гонконг, Шанхай, ... промышленные районы. Нанести максимальные потери в экономике. Ну - захватят они часть Приморья...а что в тылу? А в тылу - радиоактивная пустыня на месте того, что было собственно Китаем...

ну где-то так:

"Правительство Китая официально заявляет что не имеет отношения к вторжению на территорию Российской Федерации ряда мятежных военных частей, и просит обратить внимание что оставшиеся верными законному правительству КНР войска преследуя мятежников - остановились на китайско-российской границе, уважая суверенитет РФ и свято соблюдая международные договоры...
...и предлагаем военную помощь вооруженным силам РФ в ликвидации агрессоров..."

Вы посмотрите на инфраструктуру и дороги ДВ и Сибири. Захват любого города - Хабаровска, Благовещенска, Иркутска, Красноярска, Новосибирска, автоматически делает китайским все что восточнее его...

А столь нужная партизанам поддержка местных.. В Приморье во всем, население (включая китайцев) кажись 1,5 миллиона, а в 5 км приграничной зоне Китая граничащей с ним - 80 млн.. К концу первой недели войны эти 80 млн станут теми самыми "местными"..

Да и "россияне" местные ни в какие партизаны не пойдут - им нафих интересы Москвы давно не сдались. Еще осталось оканчательно забороть супер проблемму России намбер ван - правый руль и не только Приморье, но и все что за Уралом почувствует, что Китаю они все таки ближе, чем родному правительству..

quote:

Originally posted by Charnota:

Сразу после начала Китаем военных дейсвий против России США второй фронт открыть не смогут. Нет у них сил. Все, что они смогут - это бомбить прибрежные районы Китая и действовать против китайских ВМС. Развернуть сухопутных сил дивизий пятьдесят они смогут, дай Бог, через годик.
А мы сможем продержаться сколько? Месяц? Я думаю, темпы продвижения китайцев будут определяться не силой нашего сопротивления, а чисто техническими и организационными факторами НОАК - уставной скоростью движения колонн и т.п.

Индусов дофуя, но у них с Китаем хреновая граница. Китайцы, если что, смогут их сдерживать малыми силами. А тут ещё всплывёт снова какой-нибудь индо-пакистанский конфликт.

Джаппам нужно ещё долго строить вооружённые силы.

Ну по-минимуму - их ВВС американцы сильно проредят довольно быстро. Инфраструктуру покоцают, флот притопят, транспортные проблемы создадут. На два фронта чинкам будет ой как непросто, даже если второй фронт будет в воздухе и на море. От ондусов толку может немного будет, однко их сдерживать тоже надо ресурсы. Ну а пакам , при всей их нелюбви к индусам Великий Китай тоже никак не вперся. Японцы - ето инфраструктура для США под боком , аеродромы опять же. Какие-никакие ВВС и флот у джапов есть, одно плюс второе плюс третье - истощатся чинки очень быстро. И потом - как вы видете их "победу"? Москву займут? Ну вторгнутся, ну займут кусок территории - а потом им на голову посыпецца со всех сторон. Не будут они етого делать, во всяком случае в обозримом будущем.

нет, Москву они занимать не будут - чтобы не получить с перепугу полномасштабный удар всеми наличными средствами РВСН. И шагу за Урал не сделают.

quote:

Originally posted by Кречет:
Предлагаешь полномасштабный ядерный удар? Или ограниченный?

Мне никогда не доводилось планировать удары спецбоеприпасами, так что я могу лишь подозревать, что существуют какие-то формулы и методы, позволяющие как-то рассчитать потребное число мегатонн нап квадратный километр, но, чисто по-дилетантски, я могу предположить, что достаточно будет превратить в пепел основные города Китая, Пекин там, Гонконг, Шанхай, нанести удары во-первых - по промышленным районам, тем, которые и составляют основу промышленности Китая, параллельно с этим - по точкам базирования и производства ядерного оружия, ракет, етс...Получается, что удар должен быть достаточно массированным...
Бить собственно по войскам вторжения - малопеспективное занятие, в силу их высокой защищенности и рассредоточености. Цель удара - лишить смысла любую военную победу на фронте, выиграть войну в целом, выбив Китай навсегда и ряда мировых лидеров.

Я, конечно, не ракетчик, но думаю, что ответного ядерного удара в таком случае нам все равно не избежать.
Поначалу дальше приграничных конфликтов дело не пойдет, т.к. правильно отмечено, что резкое появление Китайской Империи на полматерика может вызвать такую ответную реакция всего мира, что Китай и без ядерного оружия потом и на карте не найдешь. Потом, конечно, пойдет ползучее продвижение китаез, сопряженное с заселением "мирными" переселенцами.
Маловероятно, что в конфликте будет место для ядерного оружия, интенсивность будет не та.

"Ответный удар", как правило, наносится уцелевшими средствами доставки. ВВС Китая, как носители ЯО в данном случае стратегической роли не играют, поскольку максимум, что они смогут - это наносить удары по Восточной Сибири и Приморью, а в случае надежного прикрытия перехватчиками - не смогут и того. Опасность представляют именно китайские МБР, и, отчасти - китайские ПЛ - носители ракет с ЯБЧ.
Вот для того, чтобы исключить их из оборота, в любом случае, потребуется массированный ядерный удар. Ведь нет никакой гарантии, что Китай не попробует нанести его первым, раз уж произошло вторжение...

Егор
Не будет ИМХО с их стороны никаких массированных ударов, тем более ядерных. Ползучая аннексия территорий для них самай вероятная стратегия.
Кстати, а на каком уровне находится китайская система раннего предупреждения о ракетном нападении?

quote:

Originally posted by spec:
[B]Не будет ИМХО с их стороны никаких массированных ударов, тем более ядерных. Ползучая аннексия территорий для них самай вероятная стратегия.

Скорее всего так..хотя лично я сомневаюсь в том, что вообще будет иметь место, во всяком случае - сегодня, расширение Китая в сторону Сибири и ДВ. Я не отрицаю этой возможности как таковой - но, как мне кажется- не сейчас...А "ползучая аннексия" - так я об этом говорил несколько выше, ведь, кажется, 100кв.км - не стоят войны..да и 200, вроде как, не стоят..а потом уже и поздновато рыпаться. Именно поэтому я считаю, что государство в таком, в котором сейчас находится Россия экономическом положении, не имея возможности вести полномасштабную "нормальную" войну - должно руководствоваться и озвучивать везде и всюду тезис о том, что ЛЮБОЙ акт агрессии на государственном уровне- вызовет немедленный ядерный удар, вне зависимости от масштабов нападения.

quote:

Кстати, а на каком уровне находится китайская система раннего предупреждения о ракетном нападении?

Сложный вопрос...скорее всего - она есть, если судить по кадрам из китайского ЦУП-а, когда они запускали свой кораблик - и покрывает восток Сибири и Дальний Восток. Детальнее вряд ли что-то можно сказать...

quote:

Не будет ИМХО с их стороны никаких массированных ударов, тем более ядерных. Ползучая аннексия территорий для них самай вероятная стратегия.
Кстати, а на каком уровне находится китайская система раннего предупреждения о ракетном нападении?

я вообще не пойму к чему этот базар?
во-первых, вы ушли далеко от партизанщины,а для партизанщины нужно главное : люди! Как госслужащий скажу, что видя как издеваются над нашими гражданами и как они это все терпят - безполезно!
во-вторых, по поводу ядерного удара - чисто технически несложно. одна дивизия РВСН накрывают ВСЮ Сев.америку (в которой служил мой батя). таких дивизий несколько десятков, не считая авиации и ВМС. время готовности полчаса, время подлета полчаса - и писец пришел! до Китая - 15 минут, итого 45.
а теперь прикинем - за где-то час в общей сложности война может быть решена, минусуем 45 минут - получаем 15 минут на принятие решения о нанесении ядерного удара.
а теперь вопрос: где вы найдете НАВЕРХУ людей, способные принять ТАКОЕ решение?!
правильно ответ -- опять же люди, а их нет!
так что чувствую жопой, что ждет вариант Беркема - Мародер

это у них в поганной Дании из-за хиповской общаги подрались, а унас квартиры отымают и наулицу выбрасывают - пох"й!

quote:

Ползучая аннексия территорий для них самай вероятная стратегия.

Можно я ссылочку приведу? www.kommersant.ru

Вчера в Пекине открылась сессия всекитайского собрания народных представителей (ВСНП), высшего законодательного органа Китая. В принятых депутатами документах будет изложена стратегия развития страны на ближайшие годы. Эта сессия может стать одной из самых важных за всю историю КНР, положив начало либерализации режима. Одновременно страна берет курс на резкий рост военного потенциала. А решения в области миграционной политики, которые собирается утвердить ВСНП, могут серьезно повлиять на ситуацию в сопредельных странах, в том числе и России. ...

...С другой стороны, закон создаст механизмы помощи со стороны государства тем людям, которые хотят найти работу за рубежом. Таких в Китае с каждым годом становится все больше, причем именно в развитых провинциях и в основном среди высококвалифицированных специалистов. До недавнего времени выезд из КНР был осложнен бюрократическими процедурами. Новый закон упростит эти процедуры и превратит власти в монополиста в области экспорта рабочей силы, так что Пекин сможет направлять экспансию китайцев на нужные рынки труда.
В России подобное явление назвали бы "утечкой мозгов". Однако китайцы, выезжая из своей страны, сохраняют с ней прочные связи. Например, осуществить реформы Дэн Сяопина помогли именно капиталы и опыт китайской диаспоры. Раньше эти диаспоры возникали стихийно, но теперь фактически речь идет о программе руководства КНР по искусственному созданию и поддержке диаспор во всем мире. Именно это, по замыслу Пекина, станет важной составной частью стратегии превращения Китая в ведущую мировую державу. Скорее всего, в ближайшее время основными направлениями миграции китайцев станут те регионы, где китайский бизнес занимает прочные позиции: Юго-Восточная Азия, Африка и российский Дальний Восток...

К вопросу диаспоры.
Конечно китайские эмигранты (хуацяо мать их)могут представлять кучу проблем.
однако,...считаю необходимым отметить, что что в Юго-восточную Азию поток киатйцев гораздо больше в несколько ра, чем в Россию - холодно им у нас.
предлагаю вспомнить Малазию, Въетнам, Филиппины, да и недавнее свержение режима Сукарно в Индонезии вылилось в китайские погромы.
в связи с этим, думается, что непосредстенной анексии (и более-менее плотному заселению) подвергнется наше Приамурье, как территория подходящая по климату (относительно). Остальная территория малонаселеной Сибири (да и казахстана такого же)до Урала будет представлять некую контролируюмую окупационную зону и промышленно-сырьевую базу Китая.
Вот здесь и возможно La Resistansa.
по вопросу предоставления денег - уже в 1995 году китайцу выехавшему за рубеж вместе с семьей (а семьи у них бо-о-ольшие)предоставляли 20 кусков зеленых (точно знаю)

Либерализация в Китае -ню-ню.
Как только власть коммунистов ослабнет , Китай порвётся как грелка.
Слишком много внутренних проблем , сепаратизм и перекосы в экономике.
Так что , Gurian , надо включать другие органы чувств.
И потом ,есть у русского народа такая черта - благодушие....до поры до времени.
Как только погибнут первые граждане России , благодушие исчезнет.
А китайцам трудно прятаться , их рожа выдаёт. С головой.

quote:

Originally posted by Михаил095:
Вы посмотрите на инфраструктуру и дороги ДВ и Сибири. Захват любого города - Хабаровска, Благовещенска, Иркутска, Красноярска, Новосибирска, автоматически делает китайским все что восточнее его...

А столь нужная партизанам поддержка местных.. В Приморье во всем, население (включая китайцев) кажись 1,5 миллиона, а в 5 км приграничной зоне Китая граничащей с ним - 80 млн.. К концу первой недели войны эти 80 млн станут теми самыми "местными"..

Да и "россияне" местные ни в какие партизаны не пойдут - им нафих интересы Москвы давно не сдались. Еще осталось оканчательно забороть супер проблемму России намбер ван - правый руль и не только Приморье, но и все что за Уралом почувствует, что Китаю они все таки ближе, чем родному правительству..

Дружище , давайте за себя.За других не надо.
Говорите - " я - лично никуда не пойду , мне пох".
Так честнее будет.

quote:

Originally posted by Михаил095:

Да и "россияне" местные ни в какие партизаны не пойдут - им нафих интересы Москвы давно не сдались. Еще осталось оканчательно забороть супер проблемму России намбер ван - правый руль и не только Приморье, но и все что за Уралом почувствует, что Китаю они все таки ближе, чем родному правительству..

Вообще вопрос спорный, пойду или нет.. но то что москва них*я не делает для развития дальнего востока, это точно... Из всего может быть только "Вина-Пуха" сняли с треском... И то по надуманному поводу, из за бабок..

Вообщем тема партизанского движения на ДВ не раскрыта...

Амидсан , предлагаю арендовать "Динамо" ,
как в Москве в 41-м , когда ОМСБОН формировали, и проведём запись в партизаны.
Как только снег уберут....
Заодно потом уважаемому сообществу доложим , сколько записАлось.

тов. Узлу
с некоторыми положениями согласен.
конечно решает качество, а не количество.
Ист. примеры: хунов, монголов, маньчжуров было в несколько десятков (сотен)раз меньше чем китайцев, однако имели их во все месты.
То, что наши люди будут гадить при первой возомжномсти это никого сомнения. У нас когда наследство или совместно нажитое делят - так унижтожают либо пилят пополам пилой, а врагу тем более ничего не оставять! а государству так гадили, что Союз развалили!
вопрос такой:остались ли москвичи прежними или квартирный вопрос их испортил?
я все таки думаю, что испортил.
кроме того, помимо мелкого гадянья, нужно организованое сопротивление. Все войны выигрываются организованой силой (армией), вкупе с партизанщиной

Ну , тут спорить трудно.
Без усилий центра в тылу противника много не навоюешь.Любые средства борьбы кончаются.
Нужно снабжение и специалисты.Связь нужна.
А вообще я считаю - прав Хwing по большому счёту.
Ничего Китаю не светит.
Точно так же тихой сапой они пытались Вьетнам поломать , тоже , мля ,эти мутные теории были - "они мыслят тысячелетиями"....
Вьетнам им вломил.
Тайвань -их первая цель.Но там за Тайвань впишутся ,стопудово.Найдётся кому.
Как показала практика последних законопроектов по миграции и иностранным торговцам - стоит только закон принять - и всё , упаковывай вещички.
Так что экономическая экспансия - это даже не Москва виновата.
Это местные ,блин , "политики и бизнесмены".Я в курсе.Особенно по лесу.
Ловят рыбку , пока вода мутная.ИМХО.

quote:

Originally posted by Uzel:
Как только погибнут первые граждане России , благодушие исчезнет.
А китайцам трудно прятаться , их рожа выдаёт. С головой.

Чечня доказала обратное.

quote:

Чечня доказала обратное.

по вопросу Чечни.
отсылаю к книге Валецкого О.В. Югославия в войне на милитера.либ.(по англ)
пример Югославии: сначала просрали Словению, потом Хорватию, потом колупались в Боснии с двумя сербскими республиками, а потом дождались Косово и после полный писец пришел - нет Югославии.
кто сказал что возьмут в один присест?
Югославию взяли в три присеста: сначала натравили хорватов и мусельман, потом в 1995г. удары НАТО, а в 1999 году Косово
Ирак в два: в 1991 году и 2001 году. Если бы США вторглись 91 году Саддам устроил бы им такой джихад. А к 2000 году ни кадровых офицеров, ни средств защиты - одна х-ня.
мы не Ирак и не Югославия, мы дольше держимся.
Чечня показала не качество рядового состава, а качество руководства
смысл многим погибать внизу, если наверху все пох-й

Хотелось бы добавить - у многих, видимо мало видивших живых китайцев как таковых, не говоря уже об общении с ними , наблюдаются определенные стереотипы. Основных два - Китай - ето такой сверх-монолит, где все подчинено одной цели и лидеры всесильны и 100% управляют процессом. Ето неверно. Китай - страна , живущая в напряжении серьезнейших внутренних проблем, в первую очередь - социальных. Невероятное богатсво с одной стороны и миллионы людей занятых примитивным трудом за пару баксов в день. Расслоение невероятное и думать, шо все довольны - наивно. Кроме того китайцы сами по себе вовсе не все поголовно патриоты Великой Идеи - поверьте мне, что владельцу пары заводиков, производящих утюги нвсем желающим нахрен не нужна никакая война и великие цели. Китайцы - они до денег алчные очень,кстати. Ну ко всему - екологическая катастрофа и огромный процент молодого населения, для кот. КПК - как моему и последуюшим поколениям - КПСС и Моральный Кодекс Строителя Коммунизна.
Пятая Колонна , ежели ихняя верхушка попадет в переплет там сложится нехилая.
Во-вторых - крайне преувеличенна лояльность зарубежных китайцев к своей метрополии. Во втором поколении - ее и нету больше.Они вообще создания черезвычайно практичные, и да - таки мыслят тысячелетиями. Т.е. Китай как историческое явления обожают но нынешнее тамошнее государство - совсем не обязательно и далеко не все. Я много по работе общался и общаюсь с китайцами, живущими в США. Думать о том, что в случае чего оне все ринуцца поезда НЙ метро под откос пускать - наивно. Они уехали оттуда оттого что их там заиппало. И вовсе не хотят ето заиппало себе устраивать опять. Думаю что и "русские" китайцы вовсе не видят во сне китайский Владивосток. Китайцы вообще по-моему не имеют склонности к абстрактному мечтанию.
Ну и напоследок - ИМХО они довольно-таки хреновые вояки. Их подвиги в гонконских боевиках сильно преувеличенны.

Не знаю, разведдеятельность членов их зарубежных общин очень и очень активна. А где развед, там и подрывная...

quote:

Originally posted by spec:
Не знаю, разведдеятельность членов их зарубежных общин очень и очень активна. А где развед, там и подрывная...

А чем она проявляется? И где ето сказанно? Для меня ето совсем не очевидно.

quote:

А чем она проявляется? И где ето сказанно? Для меня ето совсем не очевидно.

И зря... это явление имеет место быть.. вот что по этому поводу известно яндексу... www.russianamerica.com www.russianamerica.com www.russianamerica.com
Понятно что это желтая пресса, но скандалы с появлением у китая разработок американских науч. центров я помню не один и не два...
Да и у нас по краю китаез ловили не раз и не два... то они запчасть от истребителя пытались прикупить то редкоземельные элементы.. так что факты имею место...

Случайно наткнулся на эту тему....подумалось следующее:

1. Партизанское движение оно народное. Народ у нас сейчас имеет по 3-4 тыров в месяц и молчит. Если новый хозяин будет платить по 8 тыров пойдёт простой человек в партизаны? Или вы думаете что партизанами будут бизнесмены, политики или чиновники?
2. Все почемуто ожидают прямую агрессию. Да не будет её. Расселятся китайцы лет за 20 по Дальнему Востоку процентов до 80, напринимают своих законов, выбирут депутатов и будут себе жить припеваючи на нашей территории... а остатки руссих в Москву подтянуться.

Вообще в России трудно представить чтоб народ поднялся... уж больно много в нём благодушия того...
В другой ветке всплыло (нарезное): http://community.ljgate.com/anarchism_ru/321703.html
А у нас такое может быть? Раньше хоть председателей жгли, а теперь полное повиновение... нету правды на Руси. (А была ли когда нибуд?)

И ещё. Трудно ожидать партизанщины на территориях с "добрыми" завоевателями, мою мать ребёнков в Ростовской область немец-повар выкормил, и всю семью их в Великую Отечественную. Да нашим помогали, лётчиков сбитых прятали, вредили по мелочи, но говорить о тотальном партизанском движении слишком... а там где зверствовали, так там каждый считал ЛИЧНЫМ долгом хоть одного да придушить. причем по ЛИЧНЫМ причинам, а не за Сталина или Родину. Хотя конечно молод я о тех временах рассуждать... Всё вышескозанное конечно мой личный взгляд по теме...

quote:

Originally posted by xwing:

Ну и напоследок - ИМХО они довольно-таки хреновые вояки.

Зато их очень много...
Немцы, например, отличные вояки. Но наших в Великую отечественную было гораздо больше. И кто все-таки выиграл войну?

Хотелось бы добавить - у многих, видимо мало видивших живых китайцев как таковых, не говоря уже об общении с ними , наблюдаются определенные стереотипы.
------
Китайцев мы видели, как же и не только на базарах.
Хочу сказать, что для людей занятых примитивным трудом, устроиться в НОАК - предел мечтаний, т.к. там бесплатная кормежка и льготы разные. Поэтому, в отличие от наших пацанов, там в армию отбоя нет.
Конечно, может они не такие героические вояки (как мы воспитаны), но организованы, упорны и труболюбивы (и не пьют!!!)не в пример нам.
Видел сюжет по ТВ - китайцы в Москве работают за еду и 300 Рублей (!)в месяц.
Дополнительно, хочу напомнить про план Мао Цзедуна Четырех армий (волн, ветров или пр. х-ни), в Союзе над ним долго ржали, но сейчас думается по-другому.
Формируется 4 армии по 10 милионов чел. 1-я уничтожается на границе, 2-я где-то на Байкале, 3-я на Урале, а 4-я топает до Москвы.
И еще с чего вы взяли, что именно китаезы нас полностью завоюют?
Представим ситуацию: монголия и казахстан служат своего рода стратегическими подушками, поэтому нападать будут на Приамурье.
Состоится так называемое Приграничное сражение, после которого и будет видно результат - либо фронт развалится либо армия отступит на заранее подготовленные рубежи обороны (не ржать!!!). Появятся Союзники: США, ЕвроСоюз, ряд бывших соц. стран.
А тут на Кавказе заварушка, прибалты охренели, права человека, комитеты солдатских матерей, нет империалистической войне!, мир без анексий и контрибуций!
И теже союзники начнут оттяпывать кусок за куском. Кто не верит пусть обратиться к гражданской войне или к Смутному времени.
а НАВЕРХУ - комунисты, демократы, националисты, пидарасы и оннанисты!
так что оптимизм конесчно хорошо, но че-то не вериться.
Окромя того, Всем нужны наша территория и полезные ископаемые, и НИКОМУ не нужны наши люди (они сами себе не нужны). Поэтому расчитывать на веселую и добрую оккупацию не приходится - писец будет пусть и не сразу.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:

Зато их очень много...
Немцы, например, отличные вояки. Но наших в Великую отечественную было гораздо больше. И кто все-таки выиграл войну?

Смелая заявка.
Я раньше думал , что в войне воюют и моб.потенциал , и коммуникации , и экономика и пропаганда.
Союзники опять же.

Спасибо , Вы открыли мне глаза.

quote:

Originally posted by Gurian:
НИКОМУ не нужны наши люди (они сами себе не нужны).

Прямо в точку!

2 Uzel
Непонятен сарказм
Я действительно считаю, что немцы в первой половине 20-м веке были лучшими солдатами Просто посмотрите соотношение потерь 8 млн. немцев и 20 млн русских не считая французов, англичан, и прочих. Посмотрите статистику - сколько людей и техники участвовало в сражениях с той и с другой стороны. Почитайте немецких генералов - везде вопли по поводу нехватки людей и вооружений.
Что мы, что союзники - выиграли войну в основном за счет численного превосходства. Ну а численное превосходство, Вы правильно отметили, складывается из мобилизационного потенциала, степени развития экономики и прочая и прочая.
Вот и выходит, что лучший солдат не обязательно равно лучшая армия.

Mr. Fredd На тему ВОВ Вы можете поспорить в ИРО, там такие топики регулярно висят, ну либо в крайнем случае в нашем разделе, но отдельным топиком. Здесь обсуждается партизанское движение.

Да развеж я споррю

Уважаемый модератор, позвольте смиренно поинтересоваться - а где это ИРО?

2 Amidsan & Uzel

Посмотрим, время покажет. Но лично у меня сомнения по этому поводу, что если местные и окажут сопротивление, то будет это массовым явлением..
И то и то - предположения конечно..

quote:

Здесь обсуждается партизанское движение.

Считаю, что многие зациклились на "классическом" партизанском движении:леса, поля и прочая романтика. Многие тут заметили, что оно невозможно, в конце-концов леса повырубали.
Однако, современный опыт Сомали, Югославии (да и Ирака - там одни пустыни!) показывает, что можно вести сопротивление и в городской застройке.
Сейчас, многие завопят, что при современных огневых средствах сие невозможно, но опять же в современной войне они и не применяются в полную силу: гуманизма, мирные жители и проч.
Так, если в настоящее время нет "классической" войны, то почему же партизанское движение должно быть классическим?!

С учётом того , что в "классическом" партизанском движении импровизация как таковая присутствует только в тактике , а вся организационная деятельность , снабжение , постановка задач и сверхзадач идёт из центра , где бы он не находился ...
короче вывод один - останется хоть немного населения - будет партизанское движение , хоть в городе хоть за городом, не останется - будут биться одни разведчики .
Недовольное население - основа основ для развёртывания массового сопротивления.
Путей борьбы - два- удовлетворить каждого персонально - что трудно , или истребить всех поголовно , что чревато.ИМХО.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
2 Uzel
Непонятен сарказм
Я действительно считаю, что немцы в первой половине 20-м веке были лучшими солдатами Просто посмотрите соотношение потерь 8 млн. немцев и 20 млн русских не считая французов, англичан, и прочих. Посмотрите статистику - сколько людей и техники участвовало в сражениях с той и с другой стороны. Почитайте немецких генералов - везде вопли по поводу нехватки людей и вооружений.
Что мы, что союзники - выиграли войну в основном за счет численного превосходства. Ну а численное превосходство, Вы правильно отметили, складывается из мобилизационного потенциала, степени развития экономики и прочая и прочая.
Вот и выходит, что лучший солдат не обязательно равно лучшая армия.

А мне сарказм понятен.
Непонятно почему считаете потери только немецких частей. Посчитайте суммарно все союзников Германии.
А численным превосходством дано уже не побеждают.
Вспомните Суворова, - генералиссимуса, а не @издуна-резуна.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
Уважаемый модератор, позвольте смиренно поинтересоваться - а где это ИРО?

Да пожалуйста forumtopics/63

Кстати я что-то в последнее время не наталкивался на какие-то работы на эту тему. В смысле теоретических. Попыток переосмысления военного опыта на современный лад. Так, чтобы это были глубокие аргументированные исследования. Или они очень сильно засекречены, или их просто нет. Во второе верю больше. Видимо не стоит на повестке дня сама возможность и необходимость....

quote:

Originally posted by фагот:

А мне сарказм понятен.
Непонятно почему считаете потери только немецких частей. Посчитайте суммарно все союзников Германии.
А численным превосходством дано уже не побеждают.
Вспомните Суворова, - генералиссимуса, а не @издуна-резуна.

Рискуя нарваться на недовольство модератора, все же отвечу - Читайте не Суворова, и не звездуна-резуна - почитайте,например Лиддел Гарт История второй мировой. Очень познавательно! И не надо оскорблятся за Советскую
армию - вспомните Африканский корпус и как он отделал 8 британскую армию. И как он там погиб- какой ценой досталась англичанам победа. Упомянул потери только Германии - только потому что противопоставил их потерям Советского Союза. Союзники Германии - а кто они? Румыны, итальянцы, венгры. Смешно! Основная тяжесть боев - только на немецких частях.
Ну а насчет численным превосходством не побеждают - наши же победили.
Кстати, вы всерьез считаете что современная Россия устоит под напором упомянутых чуть ранее 4 армий?

Уважаемый , тема про потери - forummessage/63/803

Там можете высказаться за храбрых немецких солдат , не выигравших для своей родины ни одной войны за последние 135 лет , и за их потери тоже.
Лично моё мнение - вОйны в батальонно-дивизионном звене не выигрываются.
Так что храбрость солдат - вещь хорошая и нужная, но про неё всегда вспоминают , когда что-то про(пи-ик)бали генералы...
Людей у нас ,конечно ,не жалели, но говорить о том , что СССР победил числом могут только люди ,нахватавшиеся по верхам.
Вы забыли Австрию.Это первое.
Война это не только бои.Это второе.
Да и потом
"Какова бы не была цена победы , она не сравнится с ценой поражения"(с)
Черчилль сказал , как специально для Вас.

А чем будут вооружены упомянутые выше 4 армии КНР, можно узнать?
С первой - мне ясно , начните со второй.

Уважаемый, да что ж так близко к сердцу принимаете-то...
Про храбрость и героизм солдат больше всего писали нашей литературе, не так? Александр Матросов - герой, слов нет! Вечная Слава! Но по хорошему, там должна была работать артиллерия - правда ведь, или будете спорить?
Кстати, читал еще в юношестве рассказ "Сашка" автора не помню к сожалению, но точно знаю что бывший фронтовик. И врезалась в сознание фраза - "...там все поля в наших..." (но это художественное, это не аргумент)
Курсы младших командиров - три месяца и ты лейтенант - так воюют? Это правильно?! И этот лейтенат будет умело воевать? Будет, если выживет...
Что за вопрос с Австрией - была, если помните аннексия и потери австрийских немцев были включены в общие потери германских войск. Так что насчет "нахватался по верхам" - это больше к Вам, уж извините.
Ни одной выигранной войны за 135 лет - так вопрос не к армии, а к правителям. Не те цели ставили, не тех союзников выбирали.
Война, правильно, это не только бои. В первую очередь воюет экономика и упомянутый выше моб. потенциал.
Повторюсь еще раз что Советский Союз, что союзники - выиграли войну в основном за счет численного превосходства - как людского, так и технического. Посмотрите статистику еще раз, но по количеству боевой техники выпущенной в годы войны. Ужаснетесь цифрам. Правда. И по другому взглянете на германскую армию которая держалась под натиском такой армады.
По словам Черчилля - я что, говорил что то против нашей победы? Отнюдь. Я всего то хочу сказать, что противник у нас был очень и очень серьезный. И более умелый в боевом плане, пусть на батальонно-дивизионном уровне.
Но численный перевес - очень серьезный аргумент.

Ну и по поводу воружени второй китайской армии - найдут чем. Хоть шапками... Помнится в 41-м у наших давали 1 винтовку на троих.

Помнится? Вам давали лично?
А вот дед мне другое рассказывал.
Он ,правда, кадровый был , с 40-го года.У них почему-то всё было.
Винтовка на троих- это когда одновременно призывают массу людей по мобпредписаниям , а вооружить их нечем , нет в наличии столько оружия.
А где-то- километрах в ста , к примеру , куча винтовок , и призывников нет , а ещё в где-то -куча патронов к ним , и опять призывников нет.

Я сам имею достаточно неплохое мнение о нашем противнике в ВМВ , но надо знать меру восхваления.Вы махом списали весь экономический потенциал Европы и захваченных территорий , про ТВД и коммуникации , которые контролировали Германия и её союзники , тоже что-то не вспомнили.
Всё , йопт , заслонила доблесть бравого германского солдата.
Предлагаю прекратить.

По теме.
Вы на вопрос про КНР ответьте, ЧЕМ такую ораву вооружать , плиз, про шапки я понял.
На Ваш вопрос отвечаю : армия современной России перед десятью миллионов китайцев , вооружённых шапками - устоИт.
И перед двадцатью- тоже устоИт.

2 МрФредд
Кстати , расскажите мне про задачи , которые могут стоять теоретически и фактически стоят перед лейтенантом - командиром стрелкового взвода - с которыми не может справиться грамотный солдат или сержант за три месяца обучения?
Мне ужжасно интересно.
Сразу скажу за себя , что мне эта система не нравится ,я не её защитник , но уж если говорить за вершки и корешки , то почему бы и нет ?

quote:

Originally posted by Uzel:

А где-то- километрах в ста , к примеру , куча винтовок , и призывников нет , а ещё в где-то -куча патронов к ним , и опять призывников нет.

Это тоже вопрос по умению вести боевые действия. Прежде чем идти в атаку, было бы неплохо винтовочки все же привезти. и патрончики тоже.
Так все-таки что нибудь по истории ВОВ, кроме официально разрешенной во времена КПСС, читали? Сами то ответьте про трехмесячные курсы? Так должно быть? Этот лейтенант умеет воевать?
Африканский корпус Роммеля проиграл в том числе из-за недостаточности подвоза пополнения, матчасти и горючего через Средиземное море. Английская авиация и флот топили транспортные корабли - и это Вы называете контроль за коммуникациями?
Ну а восхваление германского солдата - кто то ведь должен и им отдать должное. Не считаю что я перебарщиваю. Кстати, немецкий солдат немецкому солдату рознь, например части СС - по свидедельству армейских генералов - несли гораздо большие потери, чем части вермахта. За счет меньшей выучки и большего фанатизма. Боевой опыт набирали большой кровью. Предложение по прекращению принимаю. Каждый остается при своем мнении.

quote:

На Ваш вопрос отвечаю : армия современной России перед десятью миллионов китайцев , вооружённых шапками - устоИт.
И перед двадцатью- тоже устоИт.

Если экономика Китая осилит - вооружат автоматами, пушками и танками, Если нет - план останется планом. Потом, Вы ведь не спорите с вооружением первой китайской армии - после столкновения с ней уже не будет Российской армии в том понимании, что Вы в нее вкладываете. Будут толпы резервистов, у которых автоматы в одной стороне, а патроны - в другой.
Так такая армия устоит? Вряд ли.

Я по-моему что-то пропустил....Если прекратить наделять чудесными свойствами всех , кто воевал или , быть может только собирается воевать с Россией.....
Так какие задачи стоят перед командиром взвода?

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
Кстати, вы всерьез считаете что современная Россия устоит под напором упомянутых чуть ранее 4 армий?

Не вижу сложности. Массированый ракетно-ядерный удар по не слишком-то большой зоне "промышленного Китая", по культурным, экономическим и, в первую очередь - военным его центрам - и эти армии могут топать куда угодно, по любому короткому адресу, поскольку Китай проиграл не тольок войну - но и свое место под солнцем и в истории...

Невозможно адекватно спорить с людьми , которые приписывают современному Китаю совершенно демонические черты, наделяя его сверхвозможностями с лёгкостью вооружать десятимиллионные армии , перемещать их без проблем в сторону Москвы и вообще в любую сторону ,по воде аки посуху ,куда заблагорассудится.
И в то же время отказывая России и Российской армии в возможности и в САМОМ ЖЕЛАНИИ эффективно обороняться , используя преимущества ТВД , возможности оружия и т.д и т.п.

Всё это мне напомнило давно прочитанную статью о женской логике. http://mitya.pp.ru/woman.htm

Особенно этот кусок:

"....При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основаном на женской логике.
Лизе шесть лет, Ване - четыpе года. Несмотря на столь нежный возраст, они пользyются женской логикой.

Лиза: Я пойдy к дяде Коле, а тебя не возьмy!
Ваня: А я сам без тебя пойдy!
Лиза: А я тебя в комнате веpевкой пpивяжy.
Ваня: А я веpевкy поpвy и пойдy.
Лиза: А я двеpь запpy!
Ваня: А я двеpь сломаю!
Лиза: А я двеpь железнyю сделаю!
Ваня: А я в окно вылезy!
Лиза: А я окно железом заделаю!!!
Ваня: Я тогда стенкy пpоломаю!!!
Лиза: А я тебя в железнyю комнатy запpy!!!

Тут Ваня в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость , а он этого делать не умеет.
Ему остается только заплакать, чего Лиза и добивалась.
Но почему Ваня попал в столь безвыходное положение? Можно заметить, что ход разговора определило не то, в чем собеседники расходились, а то, в чем они были согласны.
Имено,Лиза допустила, что Ваня может ломать любые нежелезные предметы, а себе оставила возможнность создавать любые железные......"

С уважением.

Стругацких помним? "...и если запахло серой - мы просто обязаны предполагать появление нечистого и наладить производство святой воды в промышленных масштабах..."

quote:

Не вижу сложности. Массированый ракетно-ядерный удар по не слишком-то большой зоне "промышленного Китая", по культурным, экономическим и, в первую очередь - военным его центрам - и эти армии могут топать куда угодно, по любому короткому адресу, поскольку Китай проиграл не тольок войну - но и свое место под солнцем и в истории...

Ну у Китая тоже есть ядерное оружиеи массированный ракетно-ядерный удар - оружие последнего шанса - когда четвертая армия дойдет до стен Кремля.

2 Uzel
Вы получаете козырного туза - горе мне, горе - я не знаю задач командира взвода. Хотя являюсь лейтенантом запаса - и на военной кафедре ВУЗа изучал наступление и оборону аж силами полка. Дальнейший ход Ваших мыслей мне более чем понятен - полнейшая мне дискредитация, потому что не знаю даже основ предмета, о котором говорю
Но изучая тактику действий мотострелкового взвода я понял что это очень нелегкая работа. Выбор позиции, боевой порядок в атаке и обороне, основные и запасные огневые позиции... Это все что осталось в памяти. И за три месяца научить, и научить хорошо, всему этому - трудновато, я считаю.

Ребята, ну что Вы как дети малые, обзываться вот вздумали...
Про Китай - да и не спорю я с Вами. 10 млн. чел. Смешно и мне самому тоже. Но китайцев ведь больше, и армия у них ведь побольше будет - ну не так разве?
И всего то Вам нужно признать, что численное превосходство - не самый последний фактор в войне. Ну ведь так же. Вы и сами это понимаете, но продолжаете спорить, придумываете все новые и новые аргументы - только потому что я назвал немецкого солдата лучшим, чем все остальные во второй мировой.

Кстати Uzel а какое у Вас военное образование - командовали взводом?

Нет , не дискредитация Вас была целью разговора
Я просто против обобщений .За конкретику.

Бог миловал.Морские мы, штурмана по образованию.
Группой порулил пару-тройку лет.

quote:

Группой порулил пару-тройку лет

Это как?

Поставлен в тупик.Рулём. forummessage/47/43-

Хочу узнать фамилию и звание того немецкого солдата , которого Вы назвали лучшим.

Вопрос раньше был, потом Вы похоже сообщение отредактировали. Штурман - это понятно

quote:

Originally posted by Uzel:

Хочу узнать фамилию и звание того немецкого солдата , которого Вы назвали лучшим.

Да ладно Вам, неуж-то опять по новой начнем?

Ну вот, некоторые неслужившие лица, нюхавшие запах пороха в пределах подвала школьного тира и рассуждающие о перемещениях больших армейских масс на основе расказов Бабеля о первой конной, уже размахивают "ядерной дубинкой" в теме о партизанском движении, умиляет этот бред.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:


Это как?

Это значит что он "типа" был командиром "штурманской группы".. на ТОФе есть точно... На остальных по идее тоже должны быть!

quote:

Originally posted by Amidsan:

Это значит что он "типа" был командиром "штурманской группы".. на ТОФе есть точно... На остальных по идее тоже должны быть!

Это значит что он "типа" был командиром разведгруппы СпН разведки ТОФ. Скромный просто и в споре об этом не упоминает. Это заслуживает большого уважения.

А я вот про что подумал. ОК, в скоротечной войне Китаю нас не победить, Uzel меня убедил. Он профи - ему видней.

А если война будет длиться не год-полтора, а, скажем, лет тридцать или сто? Кто кого сборет?

quote:

Originally posted by Antti:
А я вот про что подумал. ОК, в скоротечной войне Китаю нас не победить, Uzel меня убедил. Он профи - ему видней.

А если война будет длиться не год-полтора, а, скажем, лет тридцать или сто? Кто кого сборет?

Штаты есессно победят
Они же нас стравят..

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
Ну у Китая тоже есть ядерное оружиеи массированный ракетно-ядерный удар - оружие последнего шанса - когда четвертая армия дойдет до стен Кремля.

Когда четвертая армия дойдет до стен Кремля - для нанесения такового удара, вероятно, уже не будет ни сил, ни средств..да, в общем-то - и повода...И, именно потому, что Китай также обладает РЯО, в случае гипотетического с ним конфликта - оный удар должен быть именно превентивным, вне зависимости от того, применяется ли Китаем лишь конвенциональное оружие, и от масштабов конфликта. Причина этого вполне очевидна - сегодня Россия не в состоянии вести сколь-либо серьезный военный конфликт "обычного" характера, не только с Китаем - но и с кем поменее. Армия-с, извините, боеспособна лишь частично, да и часть эта - меньшая. И именно в силу этого обстоятельства - оптимальнейшим выходом из данного положения есть угроза применения ЯО, подкрепляемая воссозданием РСД.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Когда четвертая армия дойдет до стен Кремля - для нанесения такового удара, вероятно, уже не будет ни сил, ни средств..да, в общем-то - и повода...И, именно потому, что Китай также обладает РЯО, в случае гипотетического с ним конфликта - оный удар должен быть именно превентивным, вне зависимости от того, применяется ли Китаем лишь конвенциональное оружие, и от масштабов конфликта. Причина этого вполне очевидна - сегодня Россия не в состоянии вести сколь-либо серьезный военный конфликт "обычного" характера, не только с Китаем - но и с кем поменее. Армия-с, извините, боеспособна лишь частично, да и часть эта - меньшая. И именно в силу этого обстоятельства - оптимальнейшим выходом из данного положения есть угроза применения ЯО, подкрепляемая воссозданием РСД.

Гм. Вот что подумал. А если Китай, начав наземную операцию, пригрозит в случае применения Москвой ЯО нанесения, в свою очередь, аналогичного удара по Москве?

- один город зато всю страну спасут

Аналогичный удар? Ну, значит испытаем А-135.

quote:

Originally posted by Charnota:
Гм. Вот что подумал. А если Китай, начав наземную операцию, пригрозит в случае применения Москвой ЯО нанесения, в свою очередь, аналогичного удара по Москве?

Значит - нужно наносить этот удар сразу же, не дожидаясь, пока его нанесет Китай, с тем, чтобы максимально ослабить возможный "ответный" удар. Вначале - по позициям носителей ЯО, местам производства и складирования такового, параллельно - по наиболее важным промзонам, второй серией - по городам с наибольшей плотностью населения.

quote:

Originally posted by dim99:
- один город зато всю страну спасут

а может не всю?

Если Китай захочет только кусок Сибири, будет это стоить полномасштабного ядерного конфликта? После которого близкие к Китаю местности будут заражены, РФ истратит свое ЯО (читай "будет безоружна"), ну и плюс пойдут нехорошие геополитические процессы.

а может не нападут, а мож...

quote:

А если война будет длиться не год-полтора, а, скажем, лет тридцать или сто? Кто кого сборет?

По-этому вопросу, буду ипать ист. примерами (болезнь у мене такая). Вспомним татаро-моногольское иго: сколько шла борьба? - с 1223(Калка) по 1783(Крым)годы = 560 лет. ЕЖЕГОДНО были набеги, за это время у нас было иго (242 года), война независимых государств, и завовевание татарских ханств. ИТОГ: в СССР больше 150 лимонов русских, а татар всех видов (крымских, казанских и т.д.) около 6-ти.

вернулся в начало темы и обнаружил:

quote:

1. НАТО во главе с США. По сравнению с НАТО мы имеем явное техническое отставание в вооружении, технике и прочих материально технических средствах обеспечения войск. Так что шансов победить в открытой войне у России остается не много. В связи с 'Единой перспективой 2010' о ядерном оружии можно забыть.
2. Китай. Явный перевес в людских ресурсах и почти явная оккупация Дальнего востока на сегодняшний день.
3. Гражданская война. Нельзя сбрасывать со счетов Чеченскую 'милицию' имеющую до 20000 хорошо вооруженных, подготовленных и имеющих боевой опыт бойцов. Которые также имеют прикрытие в среде нелегальных (и легальных) эмигрантов. И могут в короткие сроки проводить силовые акции даже в центре Москвы. Примеры, пожалуйста:
1.Устранение командира чеченского спецназа 'Горец' в Москве,.
2. Угрозы Кадырова разобраться силами своих людей в Кондапоге если российские власти не наведут в городе порядок.
Так что Косовский сценарий со счетов сбрасывать не надо.

Чет-то мы зациклились на Китайском варианте,
может обсудим Чеченский по-косовскому варианту?

Мое ИМХО подсказывает что мы отдалились от темы обсуждения.. Ядреными батонами бросаться просто а вот проснуться утром и обнаружить что на улице города уже окупаны... на дальном востоке китайцы на западе поляки хохлы-западенцы, гордые прибалты и т.д... и стоит вопрос куда пойти куда податься...

quote:

и стоит вопрос куда пойти куда податься...

вопрос конечно антиресный!
Щас проходит реформа ЖКХ (типа из домов ТСЖ и ЖСК делать), так щас во всех (!) домах практически пересрались между сосбой - о какой организации может идти речь в принципе.
прям как в анекдоте:
1 хохол - партизан,
2 хохла - партизанский отряд,
3 хохла - партизанский отряд с предателем!
Пойдешь по городу с вопросом: Где тут в партизаны записывают? - сначала посочувствуют, а потом сами же и сдадут!

Действительно.. реформа ЖКХ на корню все партизанскую деятельность пресекает.. Горе нам, горе.

Вот ужо ...поставят Зурабова руководить партизанским движением ...наплАчетесь

Не знаю в тему ли я или нет, но посмотрел статистику по потерям британских солдат в Ираке и пришел к такому выводу: большинство погибших у них от мин и бомб, потом несчастные случаи и потом от стрелкового оружия противника. Хотел посмотреть по раненым тоже, да и вообще по потерям в целом, особенно американских, но такой информации детальной не нашел. Про Чечню тоже не нашел.
Мой вывод был такой: получается минная война - самая еффективная. Как говорил Старинов когда-то. Тем более большинство людей сейчас - горожане, то основные боевые действия будут в городах: взорвал что-нибудь и опять среди людей прятаться. Поетому организация будет как у аль Каеды - небольшие группы по 4-6 человек в городе, тренировка за границей или вне городов. И скорее всего никакого оружия кроме мин - а вдруг поймают после проведения операции или во время инфильтрации?

А ежели супостаты, в ответ на такой способ войны - начнут по сотне заложников расстреливать, наглядно обьясняя оставшимся - за что именно? Согласитесь взрывать американцев, допустим, ежели придется рисковать жизнью невинных?

quote:

ежели придется рисковать жизнью невинных?

Чисто теоретически: Мы жертвою пали в борьбе роковой! Типа: пусть прольются реки крови, зато будущие поколения будут жить свободно и счастливо!!!
Ну а если практически: сколько пролито рек крови?, а будущие поколения вместо того, чтобы жить свободно и счастливо, вечно находят себе какую-нибудь жопу! И все начинается сначала!
Также моральный аспект грызет - все таки свои ведь.

quote:

Действительно.. реформа ЖКХ на корню все партизанскую деятельность пресекает.. Горе нам, горе.

Дейсвительно пресекает - более 80% россиян проживает в городах и следовательно зависят от ЖКХ.
Я знаю здесь собрались крутые парни - типа железо зубами рвать, типа Арнольдушки в лесах, или на худой конец Машков из "Охоты за пираньями".
Но во-первых, не все такие, а многие такие - связаны семейными и родственными обязательствами.
Ну а во-вторых, что будет при отключении тепла при градусах даже -15?
в Европейской части не хватит даже леса на обогрев (а в Европе у нас живет основное кол-во народа).
Что будет, если все ломанутся из города в деревню? - давка, стрельба и убийство из-за гумманитарного пайка.
Отсюда будет резкое сокращение численности населения, а следовательно и базы партизанского движения.
А если еще будут расстреливать заложников, как верно указал т. Изотов?
Тогда идеологам Парт. Движения придется крепко задуматься.
Партизанщина может выродиться в войну одиночек, которых будут сдавать сами же граждане, за которых они воюют.

Про заложников: если будут брать заложников, то организовать движение будет легко, ИМХО. Совершается терракт, убивают одного оккупанта -расстреливают 100 заложников -родные готовая база для подполья.

Скажите какая мразь пожертвует людьми -отвечаю: та мразь, у которой уже убили семью. Или такая, которой заплатили враги оккупантов -что бы оккупантам потратить сил больше в России, а например не в пакистане-индии или тайване(ну это если мы про китайцев). Или просто "идейная".

ЕМНИП немцы под конец войны отказались от заложников, т.к. пользы им это не принесло.

Все зависит от того, насколько есть желание вести процесс расстрела. Другое дело, что те же американцы с европейцами этим на балуются..а вот, скажем, китайцам - пофиг. Им тыщонку другую в ров положить - раз плюнуть. И так хоть пять раз на день

quote:

что те же американцы с европейцами этим на балуются

про заложников
Хочу напомнить 2-ю Мировую: у немцев при общих потерях 11-12 лимонов, потеря солдат - больше восьми, у нас на 30 милионов - 10 лимонов солдат.
(цифры примерны не придираться!!!)
отсюда прикид: у немцев на 2-х солдат приходится 1 гражданский, а у нас наоборот на 1 солдата - 2 гражданских.
так, что набалуются будьте покойны!

quote:

Originally posted by Gurian:

Отсюда будет резкое сокращение численности населения, а следовательно и базы партизанского движения.
А если еще будут расстреливать заложников, как верно указал т. Изотов?
Тогда идеологам Парт. Движения придется крепко задуматься.
Партизанщина может выродиться в войну одиночек, которых будут сдавать сами же граждане, за которых они воюют.

Каким идеологам партизанского движения придётся задуматься?
Нет в партизанском движении никаких идеологов.
Есть организаторы и исполнители.
Как это выглядело в ВМВ.
Взяли отряд 50 человек.Закинули за линию фронта.
Отряд подготовил базу(в смысле - места базирования , тайники , полевые аэродромы, оценил оперативную обстановку) для приёмки ещё двадцати отрядов.
Пошли грузы, люди , средства связи.
Обратно пошли захваченные документы и образцы нового оружия, живые пленные , свои раненые.
Партизанщина и развёртывание партизанского движения - есть разные вещи.
Первое -стихийное и самостоятельное , и вообще в русском языке "партизанщина" это как минимум "недициплинированная неорганизованность" или того хуже - "бандитизм" какой-нибудь.
Второе- организованное постепенное строительство структуры для борьбы в тылу противника.
Совокупность диверсионных и агентурных мероприятий.
Если есть население - будет помогать.Нет населения - очень хреново , но не смертельно.
Даже в чём-то легче работать - своих нет.
Одиночки или прибьются к системе , или погибнут.
Вы поймите-никто никого не будет спрашивать.Да и о чём?
Вы не желаете кофе?
Вы не желаете попартизанить?(читай- не желаете месяца четыре пожить в зимнем лесу , быть голодным ,небритым , грязным и вонючим , побегать от егерей ,вертолётов и собак , без нормального отдыха и медицинской помощи , с каким придётся снаряжением, без связи - сели батареи или радиста убили)
Хочешь-не хочешь , каждому придётся делать выбор самостоятельно.

Я так думаю если жить захочешь ни так раскорячешся... А поддержка с большой земли будет весьма кстати.. Хотя с учетом расстояний между н.п. на дальнем востоке партизанское движение может существовать и без большой поддержки..

Согласен.
Существовать - сможет.
Эффективность только низкая будет.
Каждый патрон и каждую таблетку антибиотика , да хоть стрептоцида простого ,придётся сначала отобрать у противника.

А вообще существуют нормы на охрану транспортных путей от нападения партизан.. скажем дорога между пунктом а. и б. 20 км. сколько надо задействовать лс. для охраны и обороны, и скажем кол-во блок постов на километраж дороги? понятно что мосты и перекрестки перекрываются..

quote:

Originally posted by Amidsan:
А вообще существуют нормы на охрану транспортных путей от нападения партизан.. скажем дорога между пунктом а. и б. 20 км. сколько надо задействовать лс. для охраны и обороны, и скажем кол-во блок постов на километраж дороги? понятно что мосты и перекрестки перекрываются..

Вопрос интересный.Но ответа я не знаю.
Тут возможно ответили бы военнослужащие ВВ или хотя бы те ,кто знает про немцев в ВМВ, как они защищали ж/д коммуникации.

quote:

Каким идеологам партизанского движения придётся задуматься?
Нет в партизанском движении никаких идеологов.
Есть организаторы и исполнители.

Под идеологами, подразумевались группа залихватских тов-щей (часть кот-х пристутствует и на сем форуме), которые будут проводить смелые операции в тылу в врага, несмотря на карательные акции против своего же народа, а вслучае чего готовых и применить против него сами такиен же акции.

Жизнь в окупации весьма сложный процесс, и отличить своего от чужого весьма трудно. Тем более, что многие смело рассуждают, а когда зайдет речь о своей жизни и здоровье, а также жизни и здоровье твоих близких героизм куда-то испаряется (я не осуждаю - все мы человеки, просто надо смотреть более реально).
И еще, у многих рассуждения волей-неволей основываются на опыте ВОВ (войне двух гос-в), однако с чего вы взяли, что вторжение встретит организованный отпор? А может наше бл-кое руководство просто сдаст страну, как стеклотару за 5 копеек?!
И тогда организовать Сопротивление будет в несколько раз труднее, ибо легко влиться в существующую организацию и подчиниться дисциплине, чем попытаться организовать что-то новое.
В приципе такой крайний хаотичный вариант описал БЕРКЕМ, пусть и в художественной форме: люди отрезанные от мира и мечущиеся туда суда, и вынужденные решать вопросы своей жизни сам-но (где желудок заставить определиться с выбором), военные получающие противоречивые приказы, и наконец те же русские люди в колониальных войсках (наподобие сипаев).
Поэтому в принципе с Вами т. Узел я согласен, просто хотел заострить тему под другим углом.
И еще, многие сознательно (или подсознательно) считают америкосов трусливыми, морально неустойчивыми, способными воевать только при техническом превосходстве. Многое сие верно, но надо учесть их прекрасную стрелковую подготовку. Приходя в армию (а точнее в милицию штата) их призывник уже умеет стрелять из многих систем оружия (наличие стрелковых клубов), в армии его обучение зн-но упрощается, поэтому трусость у них выражается своеобразно: стреляют во все что движется. Прибавет техн. превосходство.
К томуже кто сказал, что на войне будут некие правила (типа драться один на один и до первой крови)? США с каждым конфликтом демонстрируют отсутсвие каких-либо правил, относительно прошлой войны (фигурально, конечно правила есть, только они обгоняют на несколько ходов).
Это во Вьетнаме они были связаны политически СССР и Китаем, а сейчас у них руки свободны.

quote:

Originally posted by Gurian:

.... которые будут проводить смелые операции в тылу в врага, несмотря на карательные акции против своего же народа, а вслучае чего готовых и применить против него сами такиен же акции.

Жизнь в окупации весьма сложный процесс, и отличить своего от чужого весьма трудно. Тем более, что многие смело рассуждают, а когда зайдет речь о своей жизни и здоровье, а также жизни и здоровье твоих близких героизм куда-то испаряется (я не осуждаю - все мы человеки, просто надо смотреть более реально).
И еще, у многих рассуждения волей-неволей основываются на опыте ВОВ (войне двух гос-в), однако с чего вы взяли, что вторжение встретит организованный отпор? А может наше бл-кое руководство просто сдаст страну, как стеклотару за 5 копеек?!
........

Мне кажется что тема , заострённая под углом недоверия к руководству страной и неполноценности российского общества и граждан России вообще,на мой взгляд больше подходит для раздела ИРО.
Здесь ,помнится , раздел армейский , поэтому - лучше по существу .

ЗЫ Завтра я как этот Беркем сочиню такую повесть - усилиями каких-нибудь исламистов вызвано гигантское цунами в Тихом океане.
Прошла огромная волна , Земля сошла с орбиты и т.д. ,затопило Японию ,обе Америки , Европу и часть Азии.
Остались на поверхности кручи Тибета и во Владивостоке - сопка Орлиное гнездо.
И вот , на этом Орлином Гнезде некий герой повествования , до этого - обычный работяга на "Дальзаводе", выжил во время жестокого отбора , почти всех убил , собрал кучу материальных ценностей , защитил их от чужаков, много нырял , отрастил себе в конце концов жабры и уплыл в Тибет.
Просто жалко тратить время на пустое фантазирование.
Беркему ,видимо, не жалко.Его проблемы.
Но этот жанр называется "фантастика",если что, давайте также Гарри Гаррисона здесь обсудим.Про стальную крысу.

quote:

Здесь ,помнится , раздел армейский , поэтому - лучше по существу .

насчет отдельно взятого мародера - чушь полная, критику не то что принимаю - поддерживаю! Однако, хаотичный вариант не фантастика - это реальность, он описан в других нудных книжках нудными словами. Поэтому и привел пример, как наиболее наслуху.
А насчет доверия скажу, поводов предостаточно: от обычного идиотизма до откровенного предательства. Так что-то не верится в организованный отпор врагу, засылание диверсантов в тыл и т.д. "Народ и партия едины!"
Опять же надо учитываь все существующие реальные факторы: "Война продолжение политики насильствинными методами!"
Поэтому организация партизанского движения в условиях неприятельского вторжения, видится мне как саморганизация снизу, а не сверху, составляющию паралелную структуру современной власти.
А вообще грустно мне пойду по-обедаю!

Gurian , я понимаю твою грусть.
На самом деле я также критически обо всём этом думаю.Я просто по жизни оптимист.
Все расклады хороши , когда есть ресурсы и время.В реальности может не быть ни того ни другого.
Но есть один фактор , который мне лично поднимает настроение.Если будет такой расклад , что Россию защищать некому , да и защищать нечего, значит- судьба такая у России.
Как пример могу привести Польшу.Все три раздела.Я не сомневаюсь , что мудрость российских политиков может привести в какую-нибудь клоаку, оччень запросто.
Как говорил Бисмарк "Победитель оставляет побеждённым только глаза , чтобы было чем плакать".
Ну , поплачем , если на другое не способны.

quote:

Ну , поплачем , если на другое не способны.

Мы еще и не на такое способны!
Просто в такие минуты хочется пойти и наводить конститутуционный порядок в отдельно взятом городе, на отдельно взятой улице!
А вообще нормальное государство не должно допускать партизанской войны на своей территории.
БЕЙ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ!
МАЛОЙ КРОВЬЮ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ!

quote:

Originally posted by Gurian:

...
БЕЙ НА ОПЕРЕЖЕНИЕ!
МАЛОЙ КРОВЬЮ НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ!

Чувствует огромный боевой опыт...

quote:

Чувствует огромный боевой опыт...

АГ-ГА!

Вчера вечером было время немного подумать и поразмышлять - дверь в ванной устанавливал - руки работают, голова отдыхает.
Вот что надумалось:
1. Что касается НАТО и иже с ними. Если для рядового обывателя будет все по старому, если оккупанты обеспечат работу, порядок и хоть какую видимость законности. То есть если они дадут повода для недовольства - сопротивления не будет. Промывка мозгов и насаждении западного образа жизни с их ценностями сделали свое дело, я считаю.И они для нас, особенно для молодых - больше пример для подражания, чем враги. Если же будет беспредел - то да, волна народного гнева, умело направленная в нужное русло, и...

2. Китай - тут совсем другое дело - слишком они чужие, одно дело, когда распоряжения тебе отдает 'цивилизованный' европеец, и совсем другое, когда те же распоряжения получаешь от 'ускоглазого'. И даже если будут вести себя тише воды, ниже травы, дадут нам все, что только пожелаем - недовольство будет вызывать уже то, что они хозяева. И уж совсем плохо, если начнутся аресты, расстрелы и прочая. Тогда опять - волна народного гнева.

3. Косовский или чеченский вариант - если честно, не понял. Кто будет оккупант?

Дальше. Много говорилось про руководство партизанским движением. Руководство - это хорошо, когда есть кем руководить, но можно сотнями забрасывать в тыл врага отряды - и терять все до единого, только потому, что нет поддержки населения. Основа партизанского движение - это, все таки повторюсь, недовольство населения.

Прошу прощения, если повторил чьи-то мысли.

И вопрос - парт. движение в войне 1812 года - с чем связано? Есть какие-нибудь исследования? Централизовано что-то делалось? Кроме Д. Давыдова на ум ничего не приходит. Как вели себя французы? И какова эффективность партизанских и контрпартизанских действий?

т. Фредд
По 1-2 пунктам в общем согласен и поддерживаю.
По 3 пункту. Думается, что будет что-то вроде: восстание гордого и свободолюдивого чеческого (а может и не только) народа, гумманитарная катастрофа, мировое сообщество должно вмешаться и вмешается!

По войне 1812г. Партизанское движение руководилось самим Кутузовым и его штабом (отдельного органа не было) через адъютантов. Из французких войск в окупации были в основном немцы и поляки, которые опирались на польских помещиков Зап. края (Литвы и Белоруссии), что естественно популярности не добавляло. Книги: записки Давыдова, Фигнера, Сеславина и др. (по-моему есть единый сборник), основные труды по теме Тарле и Жилин (столпы!), из ВЕБа: милитера.либ - лучшего не встречал.

quote:

По 3 пункту. Думается, что будет что-то вроде: восстание гордого и свободолюдивого чеческого (а может и не только) народа, гумманитарная катастрофа, мировое сообщество должно вмешаться и вмешается!

Понятно. Тогда оккупацию проведет вероятнее всего "цивилизованный" солдат НАТО и вероятнее всего при участии небольшого количества войск нейтаральных стран - Индия, Польша, Украина, еще кто-то. Тогда настроения будут примерно: понаехали тут защищать всяких "черных" с неизбежным скатыванием ко второму варианту.

quote:

Originally posted by Hartman:
Насчет партизанства - очень показателен опыт немцев в Югославии. Юги решили подстрелить немца - просто посмотреть, как это оно. Немец возьми да и умри.
Остальные немцы обиделись и расстреляли каждого десятого мужчину в деревеньке поблизости от места гибели своего камрада. И сообщили местным - это цена. То есть - велкам, убивайте немцев, у нас их есть. Но каждый убитый немец будет стоить десяти померших местных. Таковы условия сделки.
И, насколько я знаю - больше никто не покупал дохлого немца... Дорого очень.

Вот читаю я Ваши посты и не пойму, как в том анекдоте:"Ты на чьей стороне?". Во всех Ваших постах проскальзывает одна упорная мысля - в случае чего,нам п-дец...

Оккупанты убьют мирных жителей? Местные вырежут ублюдков. С особым цинизмом. И если каждый солдат противника будет знать, что его,если поймают,порежут на куски медленно и печально, он трижды подумает убивать ли мирных жителей или нет... А любой нормальный человек,если оккупанты расстреляют его семью может стать ну очень жестоким...

Хехе... а как вам ввод войск дружественного, Ордена Ленина, гвардейского, краснознаменного Китая на Дальний Восток под эгидой предотвращения гуманитарной, экологической, экономической - нужное подчеркнуть или дописать)катастрофы ?
Под эгидой ООН, скажем или ЮНИСЕФ ?

quote:

Во всех Ваших постах проскальзывает одна упорная мысля - в случае чего,нам п-дец...

Ну не во-всех и не всегда нам писец!
Просто думается, что война не пойдет "как надо", а "Как всегда!" - это лишние жертвы и потери, которые потом будет трудно возмещать!

quote:

Чувствует огромный боевой опыт...

т. Хартман!
Не могли бы Вы поделится, своим Югославским опытом? (не корысти ради, а для интереса) Для конспирации можно не описывать Вашу биографию, а события, и Ваша оценка. (можно на имэйл)
не воспримите это как издевательство, я для чисто познавательных целей!

quote:

Ну не во-всех и не всегда нам писец!

Я имел ввиду ТОЛЬКО товарища Хартмана.

quote:

Originally posted by Gurian:

т. Хартман!
Не могли бы Вы поделится, своим Югославским опытом? (не корысти ради, а для интереса) Для конспирации можно не описывать Вашу биографию, а события, и Ваша оценка. (можно на имэйл)
не воспримите это как издевательство, я для чисто познавательных целей!

Нет.
ЗЫ. Туризм, исключительно туризм.
Оценку я давал - гражданская война - самый отвратительный вид войны вообще. Ни один внешний враг не способн творить такие вещи, какие способны творить друг с другом бывшие соплеменники. И правых и виноватых в такой мясорубке не бывает.

2Hartman

quote:

Насчет партизанства - очень показателен опыт немцев в Югославии. Юги решили подстрелить немца - просто посмотреть, как это оно. Немец возьми да и умри.
Остальные немцы обиделись и расстреляли каждого десятого мужчину в деревеньке поблизости от места гибели своего камрада. И сообщили местным - это цена. То есть - велкам, убивайте немцев, у нас их есть. Но каждый убитый немец будет стоить десяти померших местных. Таковы условия сделки.
И, насколько я знаю - больше никто не покупал дохлого немца... Дорого очень.

А что произойдет если не поможет... И в место одного отморозка после такого расстрела вылезет еще десяток мстителей? Что тогда?

quote:

Originally posted by Stix:

Вот читаю я Ваши посты и не пойму, как в том анекдоте:"Ты на чьей стороне?". Во всех Ваших постах проскальзывает одна упорная мысля - в случае чего,нам п-дец...

Оккупанты убьют мирных жителей? Местные вырежут ублюдков. С особым цинизмом. И если каждый солдат противника будет знать, что его,если поймают,порежут на куски медленно и печально, он трижды подумает убивать ли мирных жителей или нет... А любой нормальный человек,если оккупанты расстреляют его семью может стать ну очень жестоким...

На своей стороне, исключительно на своей. Только на своей - понятно, нет ?

Всем ? Да нет, конечно. Правда, если китайцы займутся "всеми" - то тогда таки последствия буду крайне забавными, как у тех индейцев, они, кстати, тоже полагали, что легко перебьют всех бледнолицых. И когда продавали землю за одеяла и бусы - хихикали, что мол, глупые белые люди, как не понимают - отдали хорошие одеяла за никчемную землю, да еще и не понимают, что их убьют всех тут, оккупантов клятых.

Насчет обещаемых ужасов оккупантам... вот забавно тоже. Куски, порежут... Порезание на куски - оно не эксклюзивное такое ноу-хау, это умение, похоже, вместе с прямохождением или раньше к человечеству пришло.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Originally posted by Amidsan:
2Hartman

А что произойдет если не поможет... И в место одного отморозка после такого расстрела вылезет еще десяток мстителей? Что тогда?

10х10=100.
И, по жизни, а не рассуждая, в теплом офисе в кресле сидя - помогает.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

ЗЫ. Всяческих мстителей и прочих народных героев - зело немного в реальности. Посмотрите историю оккупации СССР Германией или историю венгерского восстания...

Че-то Вы Хартман индейцев сильно любите, как я посмотрю!
А за сведения жаль!-искрено.

привожу ответ из Ирана (здесь он более уместен)

ежели Вы выдали на-гора тезис о "партизанах-великороссах",
------

Тады по-порядку. С учетом удельного бардака от которого простому люду жить было невмоготу и тогдашним татарским военным превосходством, открыто противостоять ест-но русские не могли. Отсюда огромный поток переселенцев Северо-восток из плодородных земель в леса (население в основном увеличивалось не естественно, а ч/з миграцию), потому, что в лесах не поскачешь. Современная Украина превращается практически в пустую степь, где скакали татары (отюда и пошло Малая Русь), основное население ушло в финские леса-болота. В связи с притоком населения обострились княжеские разборки, каждый хотел стать главным, а так как было иго, то пришлось прикинуться ветошью и засунуть гордость в зад-цу, и терпеть, терпеть и ждать своего часа. (вот и ярлыки на княжение) Все подвиги Дм. Донского пришлись на период раздоров в Орде, когда власть захватил узурпатор Мамай (не чингисид), когда же порядок в Орде устаканился, то им пришел конец (Тохтамыш 1382г).
Поэтому есть основания считать, что по сути все наши подвиги были по-сути партизанскими вылазками, и вслучае неудачи снова вставали в глухую оборону. (молчу о том что практически ежегодно были набеги и практически ежегодно уничтожались татар. отряды). Перечислим: 1252г.-Неврюева рать, 1262г.-бунт против бессермен, 1293г.-Дюденева рать, 1312г. -Михаил Тверской, 1327г.-Воссстание в Твери и убийство Щелкана, 1371г.-поход на Казань, 1377г.-р.Пьяна(Арапша), 1378г.-битва на Воже, 1380г.-Куликово, 1382г.-Сожение Москвы, 1395г.-нашествие Тамерлана, 1434-поход на Казань,1439г.,1445г -нашествие Улу-Мухамеда, 1453г.-нашествие Седи-Ахмета,1480г.-Стояние на Угре (даты привел по-памяти).
И это только крупные столкновения и не всегда удачные, но к моменту Угры татары просто сдохли изнутри - а мы уже почти объединились. татары не выдержали напряжения свыше 200-х лет.
А теперь вопрос кем были ВЕЛИКОРОССЫ? если они больше 200-х лет сидели на неплодородной земле, терпели голод, баскаков, уплату дани и вместе с тем, слушались князей (особенно когда появился лидер), платили налоги на общее дело освобождения (двойная дань!), убивали татар при каждом случае и сами выходили на битвы, при это отбиваясь от ляхов, немцев и шведов?!!! А кроме князей др. руководства не было и быть не могло! Учтите, что войны как таковой не было - была окупация - т-м.иго. И закончилось оно не битвой, а татарским пуком.
Кроме как, партизанским сопротивлением это ни назовешь, а на выдержке и поддержке населения не то, что Сопротивление - войны выигрываются. Так что ВОВ отдыхает.
При этом совсем недалеко такие же русские люди (тогда народ еще не разделился), поддались (причем многие добровольно) под польскую демократию: выборы, сеймы, магдебургское право и прочее, а некоторые (зап. украина) даже приняли католицизм (Знать почти вся) или униатство. Особенно возбуждает, когда западенци считают себя истинными и чистокровными украинцами в отличие от других украинцев, тем более москалей! А казаки появились позже в 16 в. когда ляхи обурели.

Когда Россия стала свободной оказалось, что она единственная славянская православная держава! (как тут не возгордится!) но на этом, не остановились: стали освобождать другие части русского народа - отсюда и москаль (т.е житель Московской части России), добивали татарские огрызки, пошли освобождать южных славян и пр. пр.
Вот этот характер и есть именно Великорусский. Слияли слявянскую преприимчивость, татарскую хитрость, финское упрямство=великорусский характер.
С другой стороны минусы: Трансиб можем построить, а подъезд заасфальтировать нет. Очень не обращаем внимание на мелочи, в отличии от немцев. А у немцев все наоборот!
__________
про мстителей.
Для мести-мстилку надо иметь! (и голову)У мстителей шансов меньше чем у партизан, повторюсь: выигрывает прежде всего организация. Так что продет напрасно их кровавый труд (а это я считаю самое главное)

2Hartman

quote:

ЗЫ. Всяческих мстителей и прочих народных героев - зело немного в реальности. Посмотрите историю оккупации СССР Германией или историю венгерского восстания...

И что мы видим из истории, где на территории СССР репресиями немцы полностью разогнали партизанское движение? Да были ситуации когда оно затихало т.е. партизан выбили почти под корень... Но разогнать полностью не получалось..

Еще одну мысль попробую донести.
Весь реальный исторический опыт любых оккупаций - оккупант всегда опирается на местное население.
И контроллирует местных силами полиции из местных. И в эту полицию идут даже не всегда по соображениям "детей надо кормить", но чаще - за властью и чувством собственной значимости.
И, как я уже говорил - самые страшные вещи с местными творят обычно местные же. Любая история любой оккупации - на выбор, посомтрите, кто был самым жестоким и безумным истребителем партизан и тех, кто таковым паказался.
Всегда создается некий "мухабарат" (по аналогии с ДРА) - он и занимается подавлением всяких партизанских телодвижений на оккупированной территории. Со всей мыслимой и немыслимой жестокостью. И часто - при поддержке местного населения, хотябы потому, что партизанские телодвижения отчего то больнее всего отрыгаются местному населению, нежели оккупантам.
И "мухабарату" очень просто и легко расправляться с "партизанами" - нет ни культурного, ни религиозного, ни языкового барьера, есть агентура, есть "советники" оттуда...
ОБычному человеку надо жить, есть, кормить чем то детей - и партизанить он подасться в крайнем случае, если у него есть возможность продолжать более-менее обычную, гражданскую жизнь. Тем более если он был не в восторге от бывшей местной власти и ее , власти, представителей.
По тому же опыту - в полицаи идут не бывшие менты и прокурорские, те то как раз чаще всего идут партизанить - у них была власть, ее отобрали теперь... если есть кто-то, кто будет платить и снабжать партизанское движение - они к нему примкнут. В надежде вернуть себе утраченную власть.

Посмотрите на Чечню - очень правильный живой пример, тем более - не очень далекий.
И, кстати, посмотрите на эту же Чечню в Москве - кто-то сдавал квартиры чехам, захватившим Норд-Ост, кто-то делал им прописку, кто то продавал еду - где это партизанское движение то ?
И еще вопрос, о партизанстве есть - Чечня. Перед войной там оружие добыть - не было проблемы вообще. Но никто из русскоязычного населения не сбил команду, которая бы "во имя Господа" гасила бы исламистов. Не слышал я о "полевом командире Иванове", творившием теракты против ичкериского режима. Рейды по эваукуации родственников - были, самодеятельные опрации возмездия - вроде тоже были. А вот партизанства - не знаю, может и было - но не слышал...
Это просто для иллюстрации того, наскольоко обычный человек готов добыть оружие и уйти в лес/горы/поле/реку/озеро воевать с оккуппантами и прочими поработителями.
Обычно человек до упора ходит на работу, поливает цветы на подоконнике и боиться по ночам шуметь - до упора, часто - когда уже поздно даже бежать куда-то, Грозный, опять же, пример. А когда кувыкнет - забивается в подвал и боиться там, в темноте, ждет, пока большие дяди разберуться промеж собой.

quote:

Originally posted by Amidsan:
А что произойдет если не поможет... И в место одного отморозка после такого расстрела вылезет еще десяток мстителей? Что тогда?

Тогда - жителей одной или нескольких деревень загонит в сарай, размером поболее, прибывший на вертушках десант "зеленых беретов", окатит газолином этот сарай - и запалит нахрен. Без различия пола и возраста. А потом в соседнюю - привезут пожрать. Для контраста, чтоб осознали. Не поможет - операцию повторят, и, либо закончатся "народные мстители", по причине исключительно связанной с отсутствием народонаселения - либо все "устаканится".
А ныне партизанам по лесам особо не побегать, в связи с наличием в армиях отдельных государств большого количества термосканеров и иных нехороших штучек...

quote:

Originally posted by Amidsan:
2Hartman

И что мы видим из истории, где на территории СССР репресиями немцы полностью разогнали партизанское движение? Да были ситуации когда оно затихало т.е. партизан выбили почти под корень... Но разогнать полностью не получалось..

Зачем немцы то ? Локотская република - поищите, очень показательно и любопытно. Там даже местная несоветская власть умудрилась казнить немецких солдат за всякое непотребство, с соглашения молчаливого самих немцев. И в партизаны оттуда не рвались, почему-то.
А партизаны, отчего-то - в лесу аж в ДОТах были...
Вы пребываете в убеждении, что в партизаны шли местные ? И из Москвы не вываливали в леса десанты "партизан" ? Книга была неплохая, советская, "Это было под Ровно", по моему, про Кузнецова - там хорошо описано то, откуда брались партизаны.
Идея крестьянина, ушедшего в лес бороться с немцами (которых часто и не было вовсе в той самой деревне) - это продукт идеологии и постисторической бембизации реальных событий.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Ладно.. В любом случае партизанское движение может существовать без подпитки ограниченное время... и все выше указанные примеры только подтверждают это...

Крайне ограниченое время - и ежели оно не слишком достает товарищей, кои сию территорию заняли. Ну и, разумеется, в зависимости от их методов наведения порядка.

А так - так лучше не доводить до необходимости ведения таковой войны.

quote:

Не слышал я о "полевом командире Иванове", творившием теракты против ичкериского режима.

Сие весьма грустно.
вопрос: Что лучше организованная цивилизованность (и беззащитность отд. индивида) или "дикий" родо-племенной строй (и завовоенвание каждого в отдельности)?

Цивилизация не исключает права и желания каждого отстаивать свою свободу и прочее с оружием в руках. Пример тому - США, граждане которых, имея на руках оружие, имеют возможность пустить его в ход, при случае.

quote:

Originally posted by Amidsan:
Ладно.. В любом случае партизанское движение может существовать без подпитки ограниченное время... и все выше указанные примеры только подтверждают это...

Еще один момент реальности. Без подпитки, предположим, ушли "в зелень" мужички. Какие это мужички будут, а ? Представьте себе сами, можно офис оглядет и прикинуть - кто уйдет ?
Представьте себе этого человека. Вооружите его. В том числе и чувством собственного права главного спасителя страны.
И вот группа подобных персонажей захотела кушать. А так же - устала ходить пешком. И ипаццо тоже захотело - надоело друг-дружку в очко драть.
Пришли в деревеньку...
Дальнее вы можете сами себе представить - каким образом "спасители Родины" будут общаться с "коллаборционистами", чего и как себе отнимут, сколько изнасилуют... просто суровые незамысловатые крепко пахнущие небритые люди с оружием, полные идеологического говна.
Опять же - Чечня, там таких "партизан" хватило нам воевать больше десяти лет...
Принесли оружие партизаны, закопали, кто-то вякнул - грохнули, сожрали корову и свинью, выпили весь самогон/чачу (сжевали бетель/кат - по вкусу), трахнули пару баб и трех ишаков - и уехали в лес на единственном тракторе, нагрузив прицеп хабаром.
Пришли оккупанты - нашли оружие, кто-то вякнул - грохнули, изнасиловали пару баб и недоеденную свинью...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Еще один момент реальности.

Об етом моменте я упомянал ранее несколькими страницами.
Все верно, поэтому и грустно.

quote:

И из Москвы не вываливали в леса десанты "партизан" ?

Вываливали. Особенно после отступления из-под Москвы, причем почему-то в основном молодых баб. Получалось такое: немцы отступают - фоер-команды все жгут, а им в тыл Красная армия засылает молодых баб (геновфонд), которые жгут дома и пр. наших же (советстких) крестьян!
После чего, сами же крестьяне сдали молодую комсомолку Зою К., а че было дальше вы сами знаете.
Из худ. примеров - К. Симонов "Живые и мертвые", вскользь.

quote:

Еще один момент реальности.

Об етом моменте я упомянал ранее несколькими страницами.
Все верно, поэтому и грустно.

quote:

И из Москвы не вываливали в леса десанты "партизан" ?

Вываливали. Особенно после отступления из-под Москвы, причем почему-то в основном молодых баб. Получалось такое: немцы отступают - фоер-команды все жгут, а им в тыл Красная армия засылает молодых баб (геновфонд), которые жгут дома и пр. наших же (советстких) крестьян!
После чего, сами же крестьяне сдали молодую комсомолку Зою К., а че было дальше вы сами знаете.
Из худ. примеров - К. Симонов "Живые и мертвые", вскользь.

quote:

Пример тому - США, граждане которых, имея на руках оружие, имеют возможность пустить его в ход, при случае.

Только при случае его почему-то используют черные и латиносы.
Вспомните Новый Орлеан хотя бы

quote:

Originally posted by Gurian:

Вываливали. Особенно после отступления из-под Москвы, причем почему-то в основном молодых баб. Получалось такое: немцы отступают - фоер-команды все жгут, а им в тыл Красная армия засылает молодых баб (геновфонд), которые жгут дома и пр. наших же (советстких) крестьян!
После чего, сами же крестьяне сдали молодую комсомолку Зою К., а че было дальше вы сами знаете.
Из худ. примеров - К. Симонов "Живые и мертвые", вскользь.

Дык вот ап чём и речь. Просто у меня плакатно-киношно-учебниковое воприятие всяких движений, в том числе и партизанских - вызывает жалостливую иронию.
Человек так устроен - он ищет себе сытое безопасное времяпровождение, для развлечения - может получить адреналинчику, прыгнуть с парашьютом, например, промчаться по Невскому на мотоцикле, подраться у ларька с пивом - по вкусу. Но всякий раз, после каждой порции адреналина он отчего то возвращается назад, домой, в квартиру, к жене, детям, пердению перед телевизором и тарелке борща.
А в партизаны - уходишь совсем, весь. В холод, сырость, к вшам и стрептодермии, грибку на ногах, ревматизму от жизни в дыре в земле, поносам и запорам от собачьей жратвы, к грызне и интригам в замкнутом коллективе далеко не светочей ума.
Да еще и воевать приходится. Да еще и ловят постоянно. Да еще и командир, сцукотакое, зудит и нудит, требует соблюдения религиозных обрядов и норм (коммунистических, религиозных - по вкусу).
Комары, вши, чесотка, долбанный лес вокруг, бывшие учителя, автомеханники и прочий люд, изображающий из себя ниипаццо бойцов и произносящий длинные бессмысленные речи о праведной борьбе и неизбежной победе...
Хочется горячую ванну, нормальный обед за столом из тарелки, чистую невонючую женщину без обильных плодов молочницы на половых органах, хочется, чтобы бывший десантник-командир попал на растяжку и весь этот геморрой кончился...

Думаете - почему в армию гребут в 18 лет, а не, скажем, в 35 ? Уверен - ясно, молодому легче запудрить мозги, вышибить из него зачатки личности и сделать из него солдата, живую машину, выполняющую приказы.
И умирать в 18 - не так страшно и сирот не оставит после себя. И верит истово во все, что ему вольют в уши. В рай к гуриям ? Безусловно, равно как и к победе окончательной и бесповоротной коммунизма, демократии и и прочих "измов" и "кратий"...

Был как то опыт смешной, только не вспомню, по какому поводу. Какая-то заварушка была очередная, не то армяно-азерботская, не то что то такое. Старцы кремлевские не придумали ничего лучше, как дернуть "резервистов" - экс-дембелей, на войнушку мелкую.
Дернули.
А потом весь мир ржал с фотографий пьяных небритых рож в шинелях и с автоматами - резервисты просто по дороге туда упились до зомбиобразного состояния, постреляли в друг дружку (никого не убив) - и послали всех командиров нах. Ну будет, скажите на милость - пузатый отец семейства подчиняться сопливому летехе ? В тельняшке по фонтанам попрыгать - это одно, а вот на старости лет из себя салабона изображать, каблуками щелкая - да пошел он, мудак, нашел салагу...
Кнчилось это тоже смешно - разооружили "партизан", погрузили в вагоны и отправили домой, бандеролью - к жене и детям.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Originally posted by Gurian:

Только при случае его почему-то используют черные и латиносы.
Вспомните Новый Орлеан хотя бы

А там кто-то другой вообще жил до наводнения то? в Н-О ?
Вы еще Дейтройт бы привели как пример...

Хотя припоминаю рассказ про белого старикана, державшего успешную оборону дома с дробовиком в Н-О.

2 Гуриан ,
как можно делать какие -то выводы из сочинений Симонова?
Это бесспороно талантливый писатель , повидал кое-что в жизни , но ведь фактически это рупор и маяк.
Насчёт задач.
Зою Космодемьянскую схватили немцы в результате трёх последовательных событий.
1.После успешной отработки по домам в деревне группа не смогла соединиться в месте сбора.
2.Один из диверсантов (кстати в группе два мужчины и девушка-доброволец, а не куча баб--генофонд...?) задержан и дал подробные показания , после чего немцами были усилены посты.
3.Зоя вместо того , чтобы двигать домой , вернулась в село-работать ещё(!), где была задержана , с подачи местных.
Всё это происходило не с "отступающими " немцами.
Какие отступления в 20-х числах ноября? Линия фронта стабилизировалась. Командование поставило задачу выгнать немцев зимой на улицу.
Идея не самая лучшая , но сейчас не об этом.
Но у нашего командования было много таких идей.Вот у Старинова читаем - рельсовая война.Вместо охоты на паровозы , как советовали спецы ,охотились за рельсами.
То что описАл Хартман - это партизанщина и есть.Такие варианты тоже были. Центру они были пох , поэтому воевали как хотели,всё брали сами.И получали бобов вообще со всех сторон.
К счастью , у большинства командиров отрядов в ВОВ хватало ума не обижать местное население ,благодаря чему с разведкой и пополнением из числа местных ( особенно из кандидатов на отправку в Германию) у них было всё в порядке.
Было бы по другому - войну бы они не пережили.

Фу-у-у, наконец-то к Вам прорвался: то ли у вас глюки, то ли ...

quote:

как можно делать какие -то выводы из сочинений Симонова?

Я выводов не делал - привел худ. пример, ничем ни хуже "Это было под Ровно"

quote:

кстати в группе два мужчины и девушка-доброволец,

Я упомянул в основном баб, но не всех. И еще во время битвы под Москвой были открыты курсы НКВДиГБ по под готовке партизанов-диверсантов, куда брали в основном комсомолок-активисток, т.к. в НКО их не брали (мужики там были нужны)

quote:

и весь этот геморрой кончился...

По-вопросу Ваших упаднических настроений отсылаю, опять к худ. зарисовке где они прекрасно описаны "Второе нашествие с Марса" Стругацких (прямо точъ-в точь)
В принципе товарищи Узел и Хартман, Вы правы, насичет трудностей партизанщины, так что в основном согласен.

quote:

Представьте себе сами, можно офис оглядет и прикинуть - кто уйдет ?

перефразируя известный кавказкий анекдот: "Не пойду в партизаны - попка болит!"

quote:

Всегда создается некий "мухабарат"

Всегда создаются некие колониальные войска (не путать с Ин. Легионом и не путать с полицаями-карателями), мы русские почти с этим не сталкивались, однако на Западе (простите за обобщение) они активно исп-ся для экономии собственных сил. Извест. примеры: алжирские зуавы, индийские сипаи, войска Зеленного знамени и пр. пр.
Что-то вроде у Фадеева Р.А. в сборнике "Кавказская война" (рекомендую)было сказано, типо: "Европейцы в Азии не должны сталкиваться с обычной грязью управления".
В связи с этим вопрос: Что буде с Сопротивлением если, в условиях неоколониализма, у нас будет сидеть марионеточное прав-во с армией сипаев, со своей валютой и пр. внешними признаками гос. суверенитета???

quote:

Originally posted by Gurian:
Я выводов не делал - привел худ. пример, ничем ни хуже "Это было под Ровно"

"Это было под Ровно" - фактически документал. Мой дед работал с Медведевым и некоторыми его коллегами, правда, после войны уже - но он всегда говорил, что книги о Ровенских партизанах, как городских, так и "в общем" - фактически документальны, за исключением нескольких событий, которые видоизменялись в угоду официальной точке зрения и тех, о которых просто нельзя было рассказывать правду, в силу специфики работы.

quote:

И еще во время битвы под Москвой были открыты курсы НКВДиГБ по под готовке партизанов-диверсантов, куда брали в основном комсомолок-активисток

Женщина бывает солдатом ничуть не худшим, чем мужчина. Конечно, есть свои специфические моменты - но, как показала практика - работают они великолепно. То же Ровно, то же офицерское казино - как его взорвали? А внедрили своих официанток, которые в нужный момент занесли мины, изготовленные Новаком и Луцем...
Ну и плюс к тому - никто этих девушек не гнал туда под дулами автоматов. Сами шли - и мотивация была - будь здоров.

quote:

В связи с этим вопрос: Что буде с Сопротивлением если, в условиях неоколониализма, у нас будет сидеть марионеточное прав-во с армией сипаев, со своей валютой и пр. внешними признаками гос. суверенитета???

Ничего. Сейчас есть сопротивление? Вот и в этом случае его не будет, разве что это "правительство" начнет сдуру свой же народ гнобить на минус. А ежели не начнет, ежели будет заработок в районе 300-500 доларов - никакого сопротивления и в помине не будет.

Только захотел публично удивиться сравнению Симонова с Медведевым , но Егор меня опередил....

Просветите меня - каюсь , слаб умом.
Какая-такая катастрофа на нас надвигается , что все с часу на час ждут иностранного вторжения ,крушения государства , внезапного исчезновения собственно Вооружённых Сил и записи в "армию сипаев"....

Мож я чёта пропустил?...

quote:

Originally posted by Uzel:
Просветите меня - каюсь , слаб умом.
Какая-такая катастрофа на нас надвигается , что все с часу на час ждут иностранного вторжения ,крушения государства , внезапного исчезновения собственно Вооружённых Сил и записи в "армию сипаев"...

Весна всего лишь, вступает в свои права. Пограничные состояния психики...

Ага , воины - пограничники....

насчет ровно или криво - и спорить не буду - опять перебрёх!
примеры указываю для того, чтобы не воспроизводить ситуации, гораздо лучше за меня описаным!

quote:

Женщина бывает солдатом ничуть не худшим, чем мужчина.

А я и не принижаю роль женщины в истории.

quote:

Мож я чёта пропустил?...

Типа пошутил, да? Тады к чему все эти тары-растабары на 14 страниц?
Вся это мышиная возня к тому, что мы насчет великодержавности успокоились (за искл. отдельных товарищей), а некторые гос-ва нет (США и Китай). В жопе у них чоли свербит?!
Отсюда и мысли за свою суддьбу в будущем, а також разговоры о партизанах, про Иран и про ПРО. Э-эх, щас бы пивка хлодненького.

quote:

Originally posted by Gurian:
Фу-у-у, наконец-то к Вам прорвался: то ли у вас глюки, то ли ...

Всегда создаются некие колониальные войска (не путать с Ин. Легионом и не путать с полицаями-карателями), мы русские почти с этим не сталкивались, однако на Западе (простите за обобщение) они активно исп-ся для экономии собственных сил. Извест. примеры: алжирские зуавы, индийские сипаи, войска Зеленного знамени и пр. пр.
Что-то вроде у Фадеева Р.А. в сборнике "Кавказская война" (рекомендую)было сказано, типо: "Европейцы в Азии не должны сталкиваться с обычной грязью управления".
В связи с этим вопрос: Что буде с Сопротивлением если, в условиях неоколониализма, у нас будет сидеть марионеточное прав-во с армией сипаев, со своей валютой и пр. внешними признаками гос. суверенитета???

Во ! Ща глумливо скажу, но в шутку. Вчера под тренажерчик на ночь вполглаза видел фильму документальную о Троцком, Ульянове и прочей уголовно-процессуальной братии.
Речь шла о том - кто, сколько и за что платил этим уродцам. Если резюмировать - платили за слив России в ПМВ, и американцы (Троцкому) и немцы (Ульянову) и англичане. Плюс - чудовищная по объемам утечка разведданных и т.п.
Так же подробно разжевана деятельность этой братии в первые годы их власти, с описанием отработок их денег своим томатным спонсорам.
С документами фильм был, с американцами-историками, красиво так...
Чем не колониальное правительство ?
В очередной раз удивился дальновидности и грамотной стратегии американского МИДа. Да и британцы тоже не дураки были.

Писал уже неоднократно в других темах - самое идеальное колониальное правительство на сегодня - может быть выращено и, я думаю, выращивается из всяческих националистических партий и движений.
Нет инструмента во внешнеполитической борьбе лучше, чем поддержка всяческих националистических движений и, неизбежно, приведение страны к гражданской войне.
Механизм то отработан и изучен - одни кричат "... юбер аллес !", другие кричат, что "великий ... народ должен воспрянуть" - вписать по вкусу, юер чего аллес и что за народ .
Известно, что любая акция вызывает реакцию - другие народы на этой волне так же начинают мечтать о том, что они не хуже и тоже юбер аллес - и понеслась.
Государство реагирует, сперва мягко, потом жостче, потом репрессиями - появляются мученники - Хорсты, мать их, Вессели. Возникает иллюзия, что коли с нами так борятся - значит мы действительно к великому будущему движемся...
Начинаются всяческие сепаратисткие телодвижения...
Дальше см. историю Югославии. Там это все было - просто страна мелкая и этот раковый процесс там произошел резче и страшнее.
Нет правительства колониального лучше, чем правительство, вопящее на каждом углу о гордости велико...ов (вписать по вкусу или подчеркнуть: татары, мордва, тувинцы, ингуши и т.д.)
"Находятся" удивительные археологические артефакты, подтверждающие, что эти самые "велико...-ов" - самый древний прямоходящий вид гомо и были раньше Ноя и Бога.
Находятся манускрипты, дающие новые учения.
И, главное, муссируется идея, что грядущая война будет "малой кровью" и "наши быстры" - типа пикника или "Зарницы" - побегаем, повешаем, постреляем, они умрут, а мы стане здоровее и богаче. Все будет легко, быстро и абсолютно для нас, правых - безболезненно.
Года через четыре, когда салат перемешается сам - можно вводить голубх касок.
Дело сделано. Страна в жопе, национальная валюта - дешевле пипифакса, все в руинах, особо буйные, забывшие, с чьей руки едят фюреры - сидят в тюрьме и ждут трибунала, население уменьшилось вполовину - причем силами самого же населения, территория разделена на края, автономии и прочие республики...

Вы никогда не думали о том, что, на самом деле, сделал Гитлер ? Я не о том, что оно декларировал, я о том, что получилось в реальности...
И Джугашвили что сделал - по факту ?
Мир получился очень для кого то удобным, Европа частью контроллируется одной сверхдержавой, частью - другой, и одна половина до усрачки боиться другой половины.
Если рыпнется -можно напугать еще и еще, жупелы есть, рядом совсем...
Япония сделалась пацифистской, Индокитай - будет мощным геморроем и паразитом для обеих сверхдержав, но в большей мере - для восточной, будет сосать ресурсы, оружие, деньги - и расти, чтобы потом стать силой, способной сожрать того, кто их выкормил себе на голову...

Такая вот паранойя меня посетила. Похоже - витамины утренние еще не усвоились...

Какое может быть партизанское движение, если новое колониальное правительство говорит, что он совсем-совсем за наших, за чистоту расы и породы, никаких внеплановых вязок, все должны работать во благо Родины, ибо враг не дремлет и жаждет поработать гордых (...) вписать по вкусу ?
А когда колониальное правительство вырастит побольше солдат - можно всегда разрядить этот геморрой, устроив войнушку с ближайшим соседом...
Дать остояться, повторить...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Наглядное подтверждение всесильного МЖМЗ дал только что реб Хартман...

Приходнуло - от недостатка витаминов группы В...

Создаётся сильное впечатление,что герр Хартман и иже с ним будут,в случае конфликта, встречать ...цев(подставить по вкусу) плакатами "Добро пожаловать"...
ИМХО,конечно. Я не в плане ожидания мнимого конфликта,а в плане взглядов на возможный конфликт некоторых личностей...

Просто заходит на наш форум Петя Иванов/Вася Пупкин, читает посты и представляет - воевать за Родину(если придётся) плохо и бесполезно(это важно), а вот нихера не делать и подставить попу оккупантам - это хорошо...

Тут вряд ли кто-то считает,что партизанское движение,это Зарница или игра в казаки-разбойники. Это геморрой трудный и опасный. С учётом развития современных технологий - ОЧЕНЬ опасный. Да,чреватый бытовыми неприятностями, отсутствием био-туалетов, кока-колы, баб, пивом и телеком с футболом . Совсем не стерильный и мало романтичный.

НО в рассчитывать "светлое будущее" при сдаче противнику - это даже не детская наивность, это ДИБИЛИЗМ в чистом виде.
И не надо давить здесь на психику участникам. Лучше предложите альтернативу. (Как говорится отвергаешь - предлагай.)

Легко обозначать свою пассионарность, сидя в кресле перед компьютером. Куда как "интереснее" сохранить оную, когда сапоги не снимаются неделю, носки последние превратились в сеточку, когда пустяковый порез на пальце - опух и стреляет болью, когда супа горячего неделю назад похлебал... Впрочем - что толку перечислять...Героев сопротивления, как правило до хрена. Как до - так и после. Только вот "в процессе" с ними тяжеловато...

Нет,Егор. Дело не в _героях_. Тут не митинг,кто круче.
Дело в том,что высказывания черезчур упаднические.

Лично мне просто надоело читать - с одной стороны орут:"Мы,великая держава - всех порвём", с другой: "Нас порвёт великий Китай/США/НАТО (подставить по вкусу),нефиг даже пробовать."

Вот что-нибудь промежуточное - реальный взгляд на вещи,без перегибания, послушать бы было занятно...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Легко обозначать свою пассионарность, сидя в кресле перед компьютером. Куда как "интереснее" сохранить оную, когда сапоги не снимаются неделю, носки последние превратились в сеточку, когда пустяковый порез на пальце - опух и стреляет болью, когда супа горячего неделю назад похлебал... Впрочем - что толку перечислять...Героев сопротивления, как правило до хрена. Как до - так и после. Только вот "в процессе" с ними тяжеловато...

Я писал как то уже, как бороду выдирал прямо в кафе какому-то жирнющему сисадмину, оравшему на весь зал о том, что, мол, в Европу танки надобно снова вводить.
Меня, грешного, закрыло. Желал сильно узнать, поедет ли этот склад тухлого сала с волосами лично на танке (на броне, ибо в люк его целиком не забить, а засирать боевую машину кусками его падали было бы бессмысленно). Жирдяй ответил, что он - негоден. Совсем. Ни в пелотку, ни в Красную Армию, млять. Билет белый, как жопа скинхеда.
- А чо орешь тут ?
- Я, эта... поляки совсем обнаглели...
- Так ты, мудак, поедешь воевать или ..?
- А чо я то...
- Воин отёчный... ты, гавно небритое - знаешь, сколько танк живет на поле боя ? Пацанов хочешь мелких послать туда, а, чтобы дохли за тебя там ?
- Да я эта...
Chairborn commando, чтобы его раздуло...
Потаскал за броду, хотел глаз ему выпить, с солью - да не стал, тухлый глаз какой то был, вонючий...

Радуют меня вояки калечные с рождения, ой радуют...

А они не "упаднические". Они реалистичные. Потому как ежели государство масштабов России вынуждено вести, в современных условиях войну партизанского толка - то это означает, что что-то не в порядке в целом с государством.

Для того, чтоб не приходилось гнить по лесам, с эффективностью 1-2 бойца за "хамви" "оккупантов" - необходимо реально РАБОТАТЬ, СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС, не дожидаясь, пока добрый царь придет и все-все наладит, даст работу с окладом в 1000 доларов, девку теплую и сисястую и все, что положено. Работать надо САМИМ. "Ни Б-г, ни царь и не герой..." И только тогда у вас не будет возможности заниматься фигней по городам и весям.
А ежели сидеть на печи..то, поверьте - ничего и не будет. Примеров тому в истории мировой - не счесть.

Мля-я,опять непоняли мысль. Как же до Вас Хартман донести...
Я не кричу - вперёд на броневик и мочи всех.
Просто Вы всё время говорите об одной стороне медали. И херовой для нас стороне...

quote:

Originally posted by Stix:
Просто Вы всё время говорите об одной стороне медали. И херовой для нас стороне...

Потому, что "ПАРТИЗАНСКАЯ" война, если до нее уж дошло - БЕССМЫСЛЕННА. Значит - Россию прое..ли в целом, если до нее дошло. Ферштее?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
А они не "упаднические". Они реалистичные. Потому как ежели государство масштабов России вынуждено вести, в современных условиях войну партизанского толка - то это означает, что что-то не в порядке в целом с государством.

Для того, чтоб не приходилось гнить по лесам, с эффективностью 1-2 бойца за "хамви" "оккупантов" - необходимо реально РАБОТАТЬ, СЕГОДНЯ И СЕЙЧАС, не дожидаясь, пока добрый царь придет и все-все наладит, даст работу с окладом в 1000 доларов, девку теплую и сисястую и все, что положено. Работать надо САМИМ. "Ни Б-г, ни царь и не герой..." И только тогда у вас не будет возможности заниматься фигней по городам и весям.
А ежели сидеть на печи..то, поверьте - ничего и не будет. Примеров тому в истории мировой - не счесть.

*С сарказмом*
Да в общем то кому надо - те что-то сейчас делают. И не ждут что на них щастье с неба упадёт.
Я ж говорю, Егор, что читаешь форум и так и скользит мысля,что наши "заклятые друзья" придут к нам построят дом,вырастят сына и посадят дерево...
Это то и раздражает. А Хартман,при всё уважении к его боевому опыту(мне так кажется), подогревает эти настроения рассказами об ужасах партизанщины. При этом не описывая, что действия тех же партизан - большая заноза в заднице нападающих...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Потому, что "ПАРТИЗАНСКАЯ" война, если до нее уж дошло - БЕССМЫСЛЕННА. Значит - Россию прое..ли в целом, если до нее дошло. Ферштее?

Ага, следуя Вашей логике,Россию наши деды прое..ли ещё во Вторую Мировую...

quote:

Originally posted by Stix:
Мля-я,опять непоняли мысль. Как же до Вас Хартман донести...
Я не кричу - вперёд на броневик и мочи всех.
Просто Вы всё время говорите об одной стороне медали. И херовой для нас стороне...

-Да донесли, донесли, спасибо. Не надо, себе оставьте. Спасибо, говорю, не надо, несите, откуда взяли. Не просил ничего доносить, спасибо !

Я говорю о реальности. О реальных, не книжных, людях. И реальных, не книжных, ситуациях. И реальных событиях, имевших место быть. И говорю о том, что знаю реально.

Вы же отчего то обо мне всё. Я Вам так интересен, или тема форума "Hartman и стороны медали" ?
Или это интересно - перейти на личности ? Как у алкашей у пивного ларька: "А ты кто ? - А ты чо вааще !" ? Это без мнея, пожалуйста, если нравится такой вид общения.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Ладно, бессмысленно...
*Выходит из темы*

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Потому, что "ПАРТИЗАНСКАЯ" война, если до нее уж дошло - БЕССМЫСЛЕННА. Значит - Россию прое..ли в целом, если до нее дошло. Ферштее?

Егор, спорим - не получится разжевать ? Хотя это и ежу ясно.
И разницу между ПАРТИЗАНСКОЙ ВОЙНОЙ (когда кроме "партизан" не осталось никаких проблем у оккупанта) и ВОЙНОЙ (когда есть линия фронта, регулярная армия, командование, промышленность и правительство с властью) - ну никак не вкурять, похоже, народу.
Чечи вон партизанили - и хуле ? Духи партизанили - и что, победили дотла, выбили, обратили в бегство всех "шурави" ?

quote:

Originally posted by Stix:
Я ж говорю, Егор, что читаешь форум и так и скользит мысля,что наши "заклятые друзья" придут к нам построят дом,вырастят сына и посадят дерево...

Нет, ТАК никто не придет. Просто купят чуток акций там, чуток здесь, создадут партию такую..или этакую - и никому никуда не надо ходить. Сами все сделают, своими руками. Причем - исключительно добровольно. Процентов так 70 населения и не поймет в принципе, на кого они сейчас работают.

quote:

Это то и раздражает. А Хартман,при всё уважении к его боевому опыту(мне так кажется), подогревает эти настроения рассказами об ужасах партизанщины. При этом не описывая, что действия тех же партизан - большая заноза в заднице нападающих...

Это не "ужасы". Это - реалии. При том, что он не говорит и десятой доли того, как это выглядит в реальности. Никогда у тебя не гнил порез неделю во влажном и теплом климате? Не доводилось неделю не снимать кроссовок, причем - не сидя в кресле? А солнышком спину не сжигал к полудню, зная, что еще часов 5-6 роздыху не будет?...ВОТ ЭТО - РЕАЛИИ. КОНКРЕТНЫЕ реалии для конкретных людей. И огромная часть из тех, кто рассуждает о "партизанской" войне - даже и от десятой доли этих реалий взвоет благим матом и разбежится, кто к мамочке - а кто и в Polizei. Это есть РЕАЛИИ.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Это не "ужасы". Это - реалии. При том, что он не говорит и десятой доли того, как это выглядит в реальности. Никогда у тебя не гнил порез неделю во влажном и теплом климате? Не доводилось неделю не снимать кроссовок, причем - не сидя в кресле? А солнышком спину не сжигал к полудню, зная, что еще часов 5-6 роздыху не будет?...ВОТ ЭТО - РЕАЛИИ. КОНКРЕТНЫЕ реалии для конкретных людей. И огромная часть из тех, кто рассуждает о "партизанской" войне - даже и от десятой доли этих реалий взвоет благим матом и разбежится, кто к мамочке - а кто и в Polizei. Это есть РЕАЛИИ.

Хотел выйти,но отвечу
Говорить можно что угодно,но надо не только стращать.
^ля-я-я. Нет у меня белого билета,не было и не будет.
Нет,не гнил. Даже когда по болотам лазил. Вовремя обрабатывал чем-нить и заклеивал. Или просто заклеивал - если совсем мелкий,но не хочется чтобы загнил.
Кроссовок не доводилось неснимать неделю - всегда находил пару минут,чтобы макнуть ноги в водоём/ручеёк или всему,если есть минут 7-10. Причём не сидя в кресле. И думаю,не только я один - практически любой парень бывший в спортивном лагере или самоходом в глуши. Сидеть в кресле не считаю удовольствием - у меня потом спина болит...
Спину сжигал до волдырей.
И шастать ночью по незнакомым болотам без фонарика тоже приходилось...

И эти конкретные реалии не вызывают у меня ужаса...
Конечно опастность загноения царапин/ран и больших проблем в случае болезни напрягает...

А находиться в 20 км. от ближайшего жилья вообще без мобильной связи, в принципе доставляло удовольствие... Правда недолго. Дней 15. Еда кончилась на 10-11,собирали грибы и ходили за водой за 20 км...
Без горячего супчика тоже как то обошлись. Ещё мы с голым торсом бегали до минус 10,по 7-10 км... Но это так,лирика и к теме не относится...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Нет, ТАК никто не придет. Просто купят чуток акций там, чуток здесь, создадут партию такую..или этакую - и никому никуда не надо ходить. Сами все сделают, своими руками. Причем - исключительно добровольно. Процентов так 70 населения и не поймет в принципе, на кого они сейчас работают.

Причем самый главный и самый интересный вопрос - война какая, кого и с кем и, что самое важное - с какими целями ?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Это не "ужасы". Это - реалии. При том, что он не говорит и десятой доли того, как это выглядит в реальности. Никогда у тебя не гнил порез неделю во влажном и теплом климате? Не доводилось неделю не снимать кроссовок, причем - не сидя в кресле? А солнышком спину не сжигал к полудню, зная, что еще часов 5-6 роздыху не будет?...ВОТ ЭТО - РЕАЛИИ. КОНКРЕТНЫЕ реалии для конкретных людей. И огромная часть из тех, кто рассуждает о "партизанской" войне - даже и от десятой доли этих реалий взвоет благим матом и разбежится, кто к мамочке - а кто и в Polizei. Это есть РЕАЛИИ.

Причем со странным постоянством какие-то люди пытаются тебя подстрелить, взорвать или взять в плен. Чем, в общем то, партизанство сильно отличается от турпохода.

На тему партизанства - был такой чувак, Че Гевара. Вот его похождения партизанские - крайне познавательны, от самого течения болезни до конца карьеры. http://chehasta.narod.ru/biorus.htm

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Взято оттуда:
"...Вот уже несколько дней у нас крошки во рту не было, и нас мучает голод.
Страшно хочется спать, пить, физически мы истощены донельзя. Ноги разбиты в кровь, ведь мы столько прошли по сельве, преодолели столько спусков и подъемов, продираясь сквозь колючие заросли и рискуя жизнью, перебрались через столько скал. И как болит рана! Пуля сидит внутри, но это не самое страшное. Хуже, что рана зачервивела, и я чувствую, как черви пожирают мою гниющую плоть..."

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Взято оттуда:
"...Вот уже несколько дней у нас крошки во рту не было, и нас мучает голод.
Страшно хочется спать, пить, физически мы истощены донельзя. Ноги разбиты в кровь, ведь мы столько прошли по сельве, преодолели столько спусков и подъемов, продираясь сквозь колючие заросли и рискуя жизнью, перебрались через столько скал. И как болит рана! Пуля сидит внутри, но это не самое страшное. Хуже, что рана зачервивела, и я чувствую, как черви пожирают мою гниющую плоть..."

Где то, по моему в SoF - была статья с анализом действий Че - удивительно, но они поперлись в партизаны в Боливии чуть ли не с одним батоном колбасы и бутылкой лимонада на весь отряд.
Просто, как в дурацком кино: "Айда в партизаны ? - Айда..." - и пошли.

И все для того, чтобы потом футболки продавали с его портретом.

История отряда Че Гевара может служить как раз наглядным примером того, насколько "приветствует" местное население, живущее в относительно "сносных" по своим меркам, условиях, - возникновение "гверильи"...Это ж троцкизм чистейшей воды - инициирование перманентной революции без учета ситуации. Результат еще и ничего себе...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
История отряда Че Гевара может служить как раз наглядным примером того, насколько "приветствует" местное население, живущее в относительно "сносных" по своим меркам, условиях, - возникновение "гверильи"...Это ж троцкизм чистейшей воды - инициирование перманентной революции без учета ситуации. Результат еще и ничего себе...

Ну, в принципе, крестьянину всегда счастья от партизанина в лесу бывает...

Чего то еще Панчо Вилья припомнился.
"У своего ранчо под городом Парраль (мексиканский штат Чиуауа) вооруженной группой, подчинявшейся конгрессмену Хесусу Баррасу, был убит Панчо Вилья (настоящее имя Хосе Доротео Аранго Арамбула) - легендарная фигура мексиканской революции 1910-1917 годов, беззаветный и сентиментальный борец за бедняцкое счастье и вместе с тем - на редкость свирепый бандит. В 1920 году, пресытившись насилием, он выговорил себе у президента участок земли и жалованье для полусотни охранников из своих бывших боевиков и зажил жизнью фермера. Нападавшие расстреляли автомобиль, в котором тот выехал за покупками, и вместе с ним прикончили сопровождавших его пятерых вооруженных телохранителей."

Кстати, он еще примечателен тем, что замесили его из винтовок Мондрагона...
Нормально так - боролся-боролся, убивал и грабил - за крестьянское счастье, потом получил участок земли и сделался фермером, пресытившись насилием...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

а кто-то не забыл "подвигов"...

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
а кто-то не забыл "подвигов"...

Дык как положено...

Не, меня Панчо реально впирает - боролся шибко, не щадя чужого живота, с помещиками, был ярым таким отнимателем и раздавтелем - а под занавес сам сделался землевладельцем...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Ну дык за что ж боролся-то?

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ну дык за что ж боролся-то?

Дык известное дело до. Самое забавное - это понятие "Сокровище Панчо Вильи"...
Просто бандос идейный.

Кстати, можно еще вспомнить американскую организацию работы сицилийском мафии в качестве партизан, при помощи Лаки Лючано - тоже забавный такой ход, интересный.
Готовые партизаны то - бандерлоги-мафиози. Только дай им денег в качестве смысла для телодвижений и пообещай им власть - будут партизанить. Им не привыкать.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Речь шла о том - кто, сколько и за что платил этим уродцам. Если резюмировать - платили за слив России в ПМВ, и американцы (Троцкому) и немцы (Ульянову) и англичане. Плюс - чудовищная по объемам утечка разведданных и т.п

На сей счет, есть книжка Сикорского "Деньги на революцию", где все это преподробно описано, правда местами нудновато.

quote:

Писал уже неоднократно в других темах - самое идеальное колониальное правительство на сегодня - может быть выращено и, я думаю, выращивается из всяческих националистических партий и движений.

Националистическая провокация? Не знаю, национализм национализму рознь, хотя если западный гитлеризм, то точно писец.
По сему поводу замечу, что похоже мы на себе всякую западную дрянь должны испытывать. То после 1812г. ударились в Священный Союз (монархическая солидарность) -в рез-те Крымская война и Севастополь, то в славянофильство - в рез-те Греция отосралась в НАТО, Румыния во 2МВ против нас воевала, а Болгария и все 2 мировые против нас, потом коммунизму давай - сначала все разломали, захерачили кучу народу, а потом все героически восстанавливали. Дальше только жить стали, так нет "Даешь перестройку, новое мышленье!" - заново ипаться, теперь вот дебильная национализма по образцу немецкого нацизма!!! (то есть не нашего) Даже в криминале бол-во воров в законе и олигархов -- явреи и кавкаузы.
Повторюсь: "разруха не в клозетах, а в головах!"!

quote:

Готовые партизаны то - бандерлоги-мафиози.

Учитывая, вышеизложенный состав крим. рук-ва - сомневаюсь. Наши способны тока друг друга столовыми приборами по-пьяни мочить, да мелочь по карманам тырить. То есть на немотивированную агрессию способны многие, а вот на организованную не все.
Кстати, первоначально (19в)партизанские отряды назывались бандами, партиями, отсюда нем. партизан - сын партии.

quote:

Радуют меня вояки калечные с рождения, ой радуют...

В военное время меня призовут - так, что не ссы мы еще с тобой по-воюем!
А к вопросу реалий и ужасов лесной жизни, че-то приувеличиваешь. Я в тайге родился и вырос, до приезда на большую Землю, мне в лес пойти -дорогу перейти. Хотя конечно крутым Следопытом себя не считаю, жучков паучков не ел и не хочется.
Вопрос в том, что будет ли смысл терпеть лишения.
Еще раз повторюся, все наши предки терпели лишения и невзгоды, чтобы потомки жили счастливо. А эти долбанные потомки вечно находили себе какую-нибудь жопу, и все начиналось сначала. Главное уметь распорядиться полученным счастьем.

quote:

Originally posted by Gurian:

В военное время меня призовут - так, что не ссы мы еще с тобой по-воюем!
А к вопросу реалий и ужасов лесной жизни, че-то приувеличиваешь. Я в тайге родился и вырос, до приезда на большую Землю, мне в лес пойти -дорогу перейти. Хотя конечно крутым Следопытом себя не считаю, жучков паучков не ел и не хочется.
Вопрос в том, что будет ли смысл терпеть лишения.
Еще раз повторюся, все наши предки терпели лишения и невзгоды, чтобы потомки жили счастливо. А эти долбанные потомки вечно находили себе какую-нибудь жопу, и все начиналось сначала. Главное уметь распорядиться полученным счастьем.

В военное призовут на нестроевую ? Это - окопы копать, трупы закапывать и все такое прочее..

К вопросу ужасов - шарашиться по лесу в мирное время - несколько иное состояние, нежели то же самое делать месяцами (а не недельку-другую). И просто поход в лес - это одно, а партизанство - это все же нечто иное. Придется же воевать, вылазить из леса (да и почему только из леса ?) и воевать с супостатом. А супостат будет по лесам-болотам гоняться за партизанен, да не так, как немцы в кино, жить мешать будут. Предателя зашлют и все такое. Грызня в лагере будет стопудово - как в любом коллективе...
Бардак будет - ровон такой же, какой есть в офисе или в армии: "Пли ! Ой, бля, не пли, не плиииии !"
Одно дебильное решение командира (а кто он будет - это еще вопрос - учитель геометрии и котуженный десантник, но дебильные решения будут всяко) - и отряд несет потери, получает в лагерь стонущих вопящих раненых, с соответствующим настроением. Отрячд начнет "бродить". делиться на клики-группки, ссать друг другу в компот, грызться за пайку, которая всяко будет скудной... В общем -все то же самое, что в школе, армии, на работе - только пожаловаться будет некому.
А уж когда поймут или просто спараноят, что, де, предатель завелся...
Я это говорю просто для того, чтобы в сознании картина была более-менее реальная. Те же самые люди, что и вокруг - но только с оружием и абсолютно отвязанные.

quote:

В военное призовут на нестроевую ? Это - окопы копать, трупы закапывать и все такое прочее..

Этим зверям даже оружие не доверяют!!!
Насчет реалий, кто спорит?
Признаюсь, что когда держишь в руках оружие чувствуешь себя неебательски крутым! (грешен). Потом выпили, пошли стрелять по банкам, потом кидать патроны в костер (чисто ради хохмы), а потом "Ой, глазик выбили!"
На сей счет охот. байка:
Поехали "бывалые" охотники в лес по-охотиться, Да так и "прилипли" к лагерю - наохотившись зеленным змием. Пошли в разборку, кто кого лучше стрелят. Один: да ты с 20 м. - мне в жопу не попадешь! (тайно поменяв картечь в патроне на пегасин).
Другой: Попаду! Взял Ружжо, посмотрел - картечь "Ну думаю, убью!" и меняет на дробь. И захуярил весь дробовой сноп в жопу! Потом крики, мат и волочение раненного по полям, лесам и болотам до ближайшего фельдшерского пункта.

quote:

Originally posted by Gurian:

Этим зверям даже оружие не доверяют!!!
Насчет реалий, кто спорит?
Признаюсь, что когда держишь в руках оружие чувствуешь себя неебательски крутым! (грешен). Потом выпили, пошли стрелять по банкам, потом кидать патроны в костер (чисто ради хохмы), а потом "Ой, глазик выбили!"
На сей счет охот. байка:
Поехали "бывалые" охотники в лес по-охотиться, Да так и "прилипли" к лагерю - наохотившись зеленным змием.
...И захуярил весь дробовой сноп в жопу! Потом крики, мат и волочение раненного по полям, лесам и болотам до ближайшего фельдшерского пункта.

Во. Во те самые "бывалые" ребята, с любовью к бухлу и ебле спортивно-прикладной, с интеллектом рядовой лабораторной крысы, с амбициями Наполеона...

Просто с детства иммунитет к "красивым историям о войне" - дед-штрафник, выживший чудом, рассказывал много о том, как это. Большинство его рассказов не понимал - в кине и книгах все красиво так, высокомотивированно, взор горящий, чело бледное, там - гады, тут - молодцы.
Потом с практикой понял многое и не раз вспоминал рассказы, которые вроде бы и забыл к тому времени.
Скажем так - эстетика дурной колхозно-дискотечной драки, только с оружием, артиллерией, гранатами и прочими аксессуарами.

Вот те самые охотники в роли "партизан", только в жопу раненый боец (он уже не молодец) - верещит зайчиком в лагаре, жопа - не голова, на завяжешь и не ляжешь и подранка не отволочешь в ближайший фельдшерский пункт...

quote:

Во. Во те самые "бывалые" ребята, с любовью к бухлу и ебле спортивно-прикладной, с интеллектом рядовой лабораторной крысы, с амбициями Наполеона...

К сему вопросу, что для культурного досуга комиссары были, как бы их ни охаивали, которые вдабливали в свободное время прописные истины.
Опять же дисциплинка была: не выполнил приказ - 10 шагов вперед и привет!
Дед мне насчет этих 10 шагов много чего рассказывал.
Конечно люди сейчас нето - разврат цивилизации. В армии и в партизанах были в основном полуграмотные люди, привыкшие к тяжелому физическому труду, с простыми желаниями.
А сейчас, выросшие в каменных джунглях тщедушные людишки, с кучей болячек, сидящие на жопе ровно весь рабочий день и считающие себя при этом шибко умными и образованными, чтобы кому-то беспрекословно подчиняться.
По-моему,Дидро: "Крестьяне - прекрасные люди, философы - тоже. Все беды от полуобразованности!"

quote:

Originally posted by Gurian:

К сему вопросу, что для культурного досуга комиссары были, как бы их ни охаивали, которые вдабливали в свободное время прописные истины.
Опять же дисциплинка была: не выполнил приказ - 10 шагов вперед и привет!
Дед мне насчет этих 10 шагов много чего рассказывал.
Конечно люди сейчас нето - разврат цивилизации. В армии и в партизанах были в основном полуграмотные люди, привыкшие к тяжелому физическому труду, с простыми желаниями.
А сейчас, выросшие в каменных джунглях тщедушные людишки, с кучей болячек, сидящие на жопе ровно весь рабочий день и считающие себя при этом шибко умными и образованными, чтобы кому-то беспрекословно подчиняться.
По-моему,Дидро: "Крестьяне - прекрасные люди, философы - тоже. Все беды от полуобразованности!"

Я вот как то очень удобно и комфортно привык обходиться без комиссара. Я не овца и в пастухе не нуждаюсь.
Да и какова роль комиссаров в том, что в первые месяцы войны в плен к немцам сдалось 3,5 миллиона красноармейцев ? Дисциплинка ?

Насчет полуграмотности и разврата цивилизации - это не ко мне, это к Ордена Ленина краснознаменному товарищу Пол-Поту - шибко боролся товарищок с развратом цивилизации, мощно боролся, чуть что не так - так тяпкой по голове, особенно если очки на человеке - так убить неприменно, чтобы не развращал.

Бесприкословно подчиняться - велкам, но без меня. Не то, чтобы я умен шибко - скорее привык за себя отвечать, а не "за того парня". И жить привык, а не умирать по приказу.

Как то повеяло жалобой барина на отсутсвие приличных рабов на рынке, ась ?

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Originally posted by Gurian:
К сему вопросу, что для культурного досуга комиссары были, как бы их ни охаивали, которые вдабливали в свободное время прописные истины.
Опять же дисциплинка была: не выполнил приказ - 10 шагов вперед и привет!

А иногда бывало и так, что комиссар получал эти самые 9 грамм, в "партизанских" отрядах - особенно. Да и одними рассказами про светлое грядущее и необходимость самопожертвования хорошо работать, как правило, с людьми с хорошо промытыми мозгами - либо вообще без таковых. Человек ДУМАЮЩИЙ он и сам понимает - зачем он здесь. А палкой загонять можно лишь при условии хорошего заградотряда. В противном случае - разбегутся-с. Пан Хартман здесь очень хорошо рассказал про начало войны, с миллионами пленных...

quote:

Дед мне насчет этих 10 шагов много чего рассказывал.
Конечно люди сейчас нето - разврат цивилизации. В армии и в партизанах были в основном полуграмотные люди, привыкшие к тяжелому физическому труду, с простыми желаниями.

Как ни странно, но цивилизованные люди звереют чрезвычайно быстро, и поставленные в жесткие обстоятельства ведут себя не хуже наших зверообразных предков. Но, ежели выбирать между партизанской землянкой и квартирой теплой - чего выберут? Отож.

quote:

По-моему,Дидро: "Крестьяне - прекрасные люди, философы - тоже. Все беды от полуобразованности!"

Спорный момент. Прекрасное крестьянство, современное товарищу Дидро - достаточно неплохо резало аристократов в 18 веке. Добродушно так резало, не забывая вбивать косы в животы предварительно изнасилованных всей деревней аристократок...

А вообще то хочется уважаемую публику спросить - кто и зачем будет оккупировать Россию ?
Это самый главный вопрос, из которого растут ответы.
Зачем:
1. Устранение угрозы. Тут все просто - угрожаем мы только США да Европе - всем, кто привык к нормальной жизни, хорошим дорогам и прочим ценностям цивилизации. С ублюдками, способными на действительно безумные телодвижения - мы дружим или стараемся дружить.
Европе и США оккупация России, а тем более европейской ее части - это просто royal pain in ass, несто бессмысленное и крайне затратное, из эпохи наполеоновских войн и похождений товарища Шикльгрубера.
Гораздо проще, как уже писалось - купить на корню то, что угрожает - и сделать это ручным, вроде той-терьера.
2. Территория, либенсраум. Опять же - тов. Гитлер Адольф. Землиццы хотел, просторов, к березке припасть, мухомора пожевать задумчиво под пение жаворонка. Оно понятно - где там просторов то на Германщине.
Удобрил славно землю, и свою и чужую кровушкой - и просрал все нажитое непосильным трудом.
А теперь главный вопрос - кого много и кому действительно как то тесновато ? Американцев ? Триста миллионов, и свою землю они не шибко то заселили, сам видел - просторов там хватает.
А кого одна пятая от геманоидов земных ? Индусов да китайцев, как раз 2/5 до кучи от населения Земли. И последним даже не надо лезть в европейскую часть РФ - зачем им это всё, чего они, МКАДа не видели, в пробках не настоялись дома ? Далеко не надо - есть Дальний Восток, практически пустой от людей, но замечательно полный всяческими вкусностями... но это уже:
3. Ресурсы. Самый вески аргумент за оккупацию. Вкусности уже полделили. Ирак и скоро - Иран, нефть. Афганистан - третье место по газовым месторождениям в мире, девственным, чуть надкушенным - этого хватило, чтобы СССР в 1979 году полез туда, этого хватает, чтобы сейчас НАТО держало там немножко народу.
Опять же - пипла полно, а ресурсов - немножко. Кто это ? Чинки, наши косые братья по разуму. Все топливо привозное, вот забавно то. Но, курьез в том, что бензин у них наш отчего-то дешевле, чем тот же бензин у нас, примерно в 1,5 раза. Такие дела.
Безумны ли чинки достаточно, чтобы оттяпать себе кусочек ? Думаю - да.
Сейчас у них как раз подъем, всеобщее воодушевление от успехов и припадки патриотизма должны упасть на благодатную почву, "кетай для кетайцев", "кетай юбер аллес". В принципе - этим ребятам к извращениям не привыкать, мозги у них легкомоющиеся, как обои. Скажут - пойдут. И, что самое смешное - сильно то на них давить не получиться ни у кого.
Другое дело, что в благом деле гнобления кетайцев можно вполне рассчитывать на союзников в иде США и Европы, им такой большой разъевшийся Китай - нах не нужен.
А земли то на Дальнем Востоке много, аж джапы придумали им название "Северные земли", так у них стоит на эту территорию. Только джапы никуда в ближайшие сто лет не полезут. А чинки... не вижу никаких препятствий для чинков, ни демократии, ни общественного мнения, ни правозащитников...

------
Hapiness is a belt fed weapon.

И, что харатерно, Китаю до партизан - абсолютно пофиг. Они могут на колонну хоть полк с автоматами для сопровождения выделить.

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
И, что харатерно, Китаю до партизан - абсолютно пофиг. Они могут на колонну хоть полк с автоматами для сопровождения выделить.

Тем более, что в ров бульдозером закапывать трупы чужой расы как то по человечески легче и проще, чем своих. А уж если вспонить, что своих назакапывали свои же - обильно, то...

Просто вопрос либенсраума предполагает хоршенький такой, кровавый геноцидик. Чтобы землю и удобрить для будущих урожаев риса и сои и освободить одновременно от назойливых абригенов.
Не могу себе представить американцев, строящих лагеря смерти близ Хабаровска, со все врожденной предприимчивостью и изобретательностью. А вот азиатов - легко, с них станется. Опыт у них громадный в этом плане.
А чинки - у них тоже хорошо с опытом, правда - в качестве жертв, их японцы в свое время покоцали очень знатно.

Интересно, пишут ли китайские идеологи уже исторические исследования о том, что земли от Владивостока до Урала - исконно китайские и, если покопаться в земле - неприменно добудешь китайского древнего хунвейбина в полном боевом заупокойном облачении ?
И теори должна быть, о превосходстве китайцев над всеми остальными. Желтое арийское братство. Косоглазые черноволосые бестии.
У японцев вот такое было - учение. Правда, потом, после генетических исследований, выяснилось, что предки японцев - корейцы, блин, те, кого джапы считали низшей формой примата. Неприятнененько получилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Где то, по моему в СоФ - была статья с анализом действий Че - удивительно, но они поперлись в партизаны в Боливии чуть ли не с одним батоном колбасы и бутылкой лимонада на весь отряд.
Просто, как в дурацком кино: ъАйда в партизаны ? - Айда...ъ - и пошли.

Доводилось смотреть интервью человека из отряда Че,ну рассказывает,как шли и прочее,да только фраза понравилась:Я бы не выжил,если бы 5 лет не проходил обучение в СССР в ГРУ.Живет теперь в Европе,кубинцы крутились возле него,но местные контрики провели работу и от него отстали.Xотели бы завалить или украсть не проблема конечно,кубинос на высоте по етому.Из отряда некоторые взлетели высоко на Кубе,но большинство погибло,исчезло,в бега, условно конечно.Там попахивает предательством и притом на уровне тогдашнего и ныне пока здравствуюшего руководства.Не просто так после смерти Че, кое что возили на Кубу в качестве доказательства и притом сам начальник разведки.

quote:

Originally posted by GorkaM5:

Доводилось смотреть интервью человека из отряда Че,ну рассказывает,как шли и прочее,да только фраза понравилась:Я бы не выжил,если бы 5 лет не проходил обучение в СССР в ГРУ.Живет теперь в Европе,кубинцы крутились возле него,но местные контрики провели работу и от него отстали.Xотели бы завалить или украсть не проблема конечно,кубинос на высоте по етому.Из отряда некоторые взлетели высоко на Кубе,но большинство погибло,исчезло,в бега, условно конечно.Там попахивает предательством и притом на уровне тогдашнего и ныне пока здравствуюшего руководства.Не просто так после смерти Че, кое что возили на Кубу в качестве доказательства и притом сам начальник разведки.

Вот ап чем и речь, о чем я и долдоню практически постоянно - самодеятельное партизанство как правило вырождается в банальный бандитизм с элементами марадерства с патриотическими оттенками, а нормальное готовится, спонсируется и направляется откуда-то. И прекращается оттуда же, при желании.
Просто в СМИ выгодно идеологически так преподносить всяких "партизан", как неких аборигенов, в чье сердце пепел стучиться и всяко их гонит на борьбу с супостатом - отчего они сами по себе в зеленку уходят, сбиваются в стаи и становятся страшной силой в борьбе с оккупантами.
Всегда есть ГРУ/КГБ/мухабарат/ЦРУ/Ми6, черт в ступе, Усама, Чавес, Фидель, Джордж, Иосиф/Мао, конь в пальто - кто-то, кто партизан, пардон май френч - ипет и кормит. Снабжает, командует, координирует их вылазки с дейстями армии, получает от них/делится с ними разведданными, вербует по всему миру и обучает рекрутов, есть некие лагеря за границами региона действия, где воспитывают всяких борцов за всякие идеалы...
Мне, кстати, нравится тема высадки в Пиг Бэй - америкнцы, хитрые ребята - потренировали децель кубинцев-иммигрантов, вооружили чем-то - и послали воевать за их Родину, мол - вот вам стило, пишите сами, вертай себе в зад Кубу, во имя Господа.
Те в полный рост и обосрались там.
И Штатам геморроя меньше - освободились от кучи народа, портящего во Флориде воздух и мутящего воду, и Фиделю геморрой - кормить этих POW идиотских...

[QУОТЕ][Б]И Штатам геморроя меньше - освободились от кучи народа, портящего во Флориде воздух и мутящего воду, и Фиделю геморрой - кормить этих ПОW идиотских... [/Б][/QУОТЕ]

Точно,если правильно,то расклад америкосы-кубос таким был;америкосы дали стволы,инфу,подготовку,а вот за желание рискнуть жизнью кубинос получили возможность слегка торговать наркотой во Флоридской области.Поправьте,ежели не так.

quote:

Originally posted by GorkaM5:
...
Точно,если правильно,то расклад америкосы-кубос таким был;америкосы дали стволы,инфу,подготовку,а вот за желание рискнуть жизнью кубинос получили возможность слегка торговать наркотой во Флоридской области.Поправьте,ежели не так.

Примерно так и было. Просто их, кубанос, как бы шибко щемить нельзя было, к тому же - беженцы, сироты, наследие имериализма.
Навроде чеченских беженцев в Прибалтике - если по кокушкам пнуть, то обязательно скажут: "Ну что же ты беженца то, несчастного..."

Получилось вот так - как бы бабло от наркоты на правое дело и прищемить нельзя сильно, а то будет вопеж о защимленных правах. Тем более что наркоту в те времена больше негры да латиносы же употребляли - не жалко...
Правда, по рассказам копов местных, счастье латиносам кончилось с русской иммиграцией 90-х - латиносы отчего то любили приходить на перестрелку с ножами да пистолями 22 калибра, а наши соотечественники бывшие - с АК... Рассказывали, что "раша" быстро потеснили латиносов из сектора угонов, наркоторговли и сутенерства. Слабоваты оказались.

Вооружали, кстати, забавно - например, винтовки Джонсона М1941 были и ручные пулеметы Джонсона М1941 LMG и M1945 LMG...
1500 народу - все верили свято, что стоит им только начать, так сразу народ восстанет против ненавистонго Кастро...
Результат - примерно 1000 новых пленных на шею кубинской экономике.

С началом рабочей недели! Как спалось?

quote:

А чинки - у них тоже хорошо с опытом, правда - в качестве жертв,

А какой другой у китайцев опыт? Несмотря на все китайские понты (типа цивилизация и все такое), люлей им отвешивали всегда по-полной. Не вдаваясь в уж совсем древние времена, перечислим: хунны, тобаски (тогонцы), чжурчжени, монголы и наконец маньчжуры. Даже современная граница Китая установлена не собственно китайцами (ханьцами), а теми же маньчжурами. Скоко раз у собственно китацев были завоевательсные походы?: в Корее - обосрались, во Вьетнаме - обострались, в Японии - туда же наложили, даже в Тибете и то (только в 50-х года 20-го в. смогли "Окончательно и бесповоротно"). А ведь китаез уже до нашей эры было несколько десятков мильёнов, по сравнению с десятками тысяч вышеперечисленных малых народов - тьфу! и растереть - ан нет не вышло, брат! Опять же наш Албазинский и Даманский опыт тоже многое показывает.
Поэтому способны ли китаезы на некие неловкие завовевательные телодвижения? - думаю да, способны ли они на ПОБЕДУ? - очень сомневаюсь.

quote:

А чинки... не вижу никаких препятствий для чинков, ни демократии, ни общественного мнения, ни правозащитников...

Мое мнение - стоит нам дать слабину на каком-нибудь фронте (хучь в Еуропе, хучь в Азиятчине) - набросятся усе, зразу! И еще устроят свои разборки за дележ нашего - на нашей же территории. Пример Смутного времени и гражданской войны прямо показывает, как доблестные союзнички быстро переквалифицировались в наследничков.
Так что: "Нихто мене не любе, Нихто не приголубе!"

quote:

Originally posted by Gurian:

Скоко раз у собственно китацев были завоевательсные походы?:

Про походы Мао со товарищи почитайте. Но, блин, была сильная внешняя поддержка.

Всё меняется. Когда то и на Руси ворам да разбоникам ноздри рвали и клеймо на рыло ставили, а не депутатами делали.
Все меняется.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

А, бывало, оне и царями становились..и не раз...

quote:

Про походы Мао со товарищи почитайте. Но, блин, была сильная внешняя поддержка.

Походы Мао были внутря страны и война была гражданская, при внешенем признании нерушимости границ Китая. А во вне: в Тайване обосрались, во Вьетнаме обосрались же. Так, что этот пример нам не в пример.

quote:

Всё меняется.

Могит быть, могит быть. Однако, думаю не кардинально, китайцы всегда будут китайцами, а русские - русскими.

"Могит быть, могит быть. Однако, думаю не кардинально, китайцы всегда будут китайцами, а русские - русскими."
Вот теперь к Вам пристану -а "русскость" - это что такое ? Ну вот что то, что гомо делает гомо руссикус, русским, так сказать ? В чем русскость та самая заключается, каковы признаки, симптомы, отличительные качества какие-то ?
А то все говорят, а я чего-то врубиться не могу - что за тюнинг такой ?

Насчет китайцев - плакал, когда наблюдал китайский видеоклип с китайским аналогом Димы Билана (навернео Дим-Би Льян) - там певец китайский сражался в джангл-бутс, куртке "слант-покет", с М16 в руках, массово истребляя Ви-Си, бок о бок сним, певцом, бились с мировой гидрой коммунизма другие китайские товарищи...
Это было так славно, что я даже про суп с говядиной по сычуански забыл.
Все меняется.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

quote:

Вот теперь к Вам пристану -а "русскость" - это что такое ?

Признаться самого мучит сей вопрос. Причем, по отдельным признакам никогда не скажешь, что он "русский", но в совкупности еле уловимых черт - ну точно он!!!
Для меня русский - человек привыкший думать широко, о глобальном, но посстоянно забывающий о мелочах, и на них же прокалывающийся. Человек с неуемным характером - вечно в жопе свербит что все хорошо - надо улучшать, чтобы сделать еще хуже. Человек при паталогическом планировании, делающий все на авось. Человек жалостливый, но при этом в лепешку расшибется чтобы нагадить соеседу живущему чуть лучше.
Анекдот в тему:
Выпустили молодого черта после школы на работу - в ад.
И говорят: Вот тебе 2 котла - за одним следи в оба, за другим можешь не смотреть.
В чем разница?: 2 одинаковых котла с грешниками, за одни грехи одинаково варятся???
Э, брат в одном котле явреи, а в другом русские. Если яврей вылезет - он за собой всех вытянет, а если русский - его другие потопят. Гы-ы-ы

quote:

Originally posted by Gurian:

...
Для меня русский - человек привыкший думать широко, о глобальном, но посстоянно забывающий о мелочах, и на них же прокалывающийся. Человек с неуемным характером - вечно в жопе свербит что все хорошо - надо улучшать, чтобы сделать еще хуже. Человек при паталогическом планировании, делающий все на авось. Человек жалостливый, но при этом в лепешку расшибется чтобы нагадить соеседу живущему чуть лучше.
...

Без всякой русофобии - это определение у меня очень хорошо кореллирует с моим понятием такого душевного состояние человека, которое грубо характеризуется обидным словом - "мудак".

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Смотрю сейчас по каналу "Культура", как наш гарант Конституции переводчиком у китайского премьера выступает на фоне надписи "Год Китая в России", и сердце подсказывает, что где-то тут большая лажа.

В том что "Китая" или в том, что "Россия"?

Без всякой русофобии - это определение у меня очень хорошо кореллирует с моим понятием такого душевного состояние человека, которое грубо характеризуется обидным словом - "мудак".
__________
Может оно и так. Опять же мы вернулись к вопросу о базисе - о людях (русских в частности). Каков базис такая и надстройка. Какие люди - такое и гос-во (правительство в частности). Если раньше у русских всякие плохие инстинкты сдерживались христианством или на худой конец ком.партией, то сейчас нет настоящих христиан (даже в церкви и то мало - да и откуда им взяться в стране победившего атеизма?), а коммунистов и подавно.
При это вспоминаю 80-е годы, когда Запад рисовался каким-то изобилием жвачки, джинсов, кока-колы, и пр. х-ни. и наши советские люди добросовестно продали свою страну. Теперь жвачки и джинсов завались, но что-то это не радует.
При нормальных людях, нормальной организации и мобилизации: партизанская война невозможна в принципе, её не допустят и управятся обычными средствами (т.е. армией). Если, во время войны есть необходимость в партизанах - это значит допущены какие-то грубые ошибки в управлении. Партизанская война все таки - это игра в русскую рулетку. А во время партизанской войны, проверка людей на КАКЧЕСТВО возрастет многократно.
Как бы не иронизировали над "партизанами-великороссами" и "комиссарами-активистами" все-таки люди готовы терпеть невзгоды и лишения ради некой ИДЕИ, типа "Святой Руси" или "всемирного СССР". За что же будут терпеть сейчас?: за разворовованье своей страны, за то что бы бол-во ишачило, а другие пожинали плоды и прочее.
Поэтому, призрак бродит по России - призрак пессимизма.
1. мы изначально ждем, что на нас нападут, а не мы.
2. мы изначально предполагаем, что армия не справится с задачей.
3. мы изначально ожидаем партизанского движения, при этом:
а) ждем чтобы его организовали из Центра,
б) бол-во пришло к выводу, что бол-во наших людей к партизанщине не готовы (по разным причинам).
А теперь вопрос на засыпку, че в итоге с нами будет?
так, что не грусти -похрусти

quote:

Без всякой русофобии - это определение у меня очень хорошо кореллирует с моим понятием такого душевного состояние человека, которое грубо характеризуется обидным словом - "мудак".

Может оно и так. Опять мы вернулись к вопросу базиса - о людях (о русских в частностях). Каков базис такова и надстройка. Какие люди такое и гос-во (правительство в частности).
Так что учитывая весь вышеизложенный пессимизм, думаю патризанскому движению ничего не светит.

Че-то глюки у мене

quote:

Originally posted by Egor A.Izotov:
В том что "Китая" или в том, что "Россия"?

В том, что наш гарант, с присущей ему иронией скромно разводит представителей великого народа. Построят китайцы чайна-тауны в Москве, СПб+мега-завод во Всеволожске, а почайнить им особо не дадут. Найдутся предлоги ввести квоты на количество китайских иммигрантов.

quote:

Originally posted by Gurian:

Может оно и так. Опять же мы вернулись к вопросу о базисе - о людях (русских в частности). Каков базис такая и надстройка. Какие люди - такое и гос-во (правительство в частности). Если раньше у русских всякие плохие инстинкты сдерживались христианством или на худой конец ком.партией, то сейчас нет настоящих христиан (даже в церкви и то мало - да и откуда им взяться в стране победившего атеизма?), а коммунистов и подавно.

Извините, насмешили - про православие. Сдерживались ? Херово, извините, сдерживались, ибо кинулись изоводить духовенство и взрывать церкви, как будто веками только этого и ждали. Не с МАрса же прилетели эти все уродцы красные ? Или местные таки созрели к переменам ?
Но, дальше:

quote:

Originally posted by Gurian:

При это вспоминаю 80-е годы, когда Запад рисовался каким-то изобилием жвачки, джинсов, кока-колы, и пр. х-ни. и наши советские люди добросовестно продали свою страну. Теперь жвачки и джинсов завались, но что-то это не радует.

А как Вы хотели ? Опять же -не марсиане, а те самы все, местные, сдерживавшиеся - кинулись, ринулись. Потомки, воспитанные предками, а не десант с Альфы-Центавра.
Продали ? У кого свою долю попросить и выйти из кооператива ? Я не имел ничего в той родине - посему и продать не мог ничего. Как и большинство подавляющее граждан этой страны.

quote:

Originally posted by Gurian:

При нормальных людях, нормальной организации и мобилизации: партизанская война невозможна в принципе, её не допустят и управятся обычными средствами (т.е. армией). Если, во время войны есть необходимость в партизанах - это значит допущены какие-то грубые ошибки в управлении. Партизанская война все таки - это игра в русскую рулетку. А во время партизанской войны, проверка людей на КАКЧЕСТВО возрастет многократно.

Какое качество ? Чтобы люди сами по себе подавались в лес, в ополчение (да и нет таких партизан-ополченцев сусального толка, как нам любили рисовать) - надо, чтобы те, за кого они воюют - были лучше тех, против кого они воюют.

quote:

Originally posted by Gurian:

Как бы не иронизировали над "партизанами-великороссами" и "комиссарами-активистами" все-таки люди готовы терпеть невзгоды и лишения ради некой ИДЕИ, типа "Святой Руси" или "всемирного СССР". За что же будут терпеть сейчас?: за разворовованье своей страны, за то что бы бол-во ишачило, а другие пожинали плоды и прочее.

Кто терпел то ? Невзгоды и лишения ? То есть народ добровольно, сам - записывался в зеки и шел строить метро в Москве,Магнитки всякие и Беломорканалы ? По взаимному согласию или просто оттого, что вновь себе на жопу нажитое государство и правительство брало граждан своей страны в плен почище оккупантов и заставляло дрочиться на лесоповале не за хрен собачий ?
И нахрена терпеть то, зачем ? Может просто платить по человечески за труд, ровно столько, сколько он стоит ? По качеству ? Дык и платят, думаю. Сколько стоят в месяц услуги конченного алкаша ? Вот он это и получает.
Почему обязательно рабский труд, "тяготы и невзгоды" обязательно, вот никак не пойму. Что, американцы те же пресловутые в 1930 году сгоняли зеков, как скот - строить завод Форду ? Зачем эти тяготы и невзгоды "за небывалое будущее" ? Чтобы не платить и дальше ? По крайней мере по жизни, когда работодатель говорит о том, что вот, де, потом то заживем - я четко знаю - валить надо от такого, нихера не будет, один базар и гроши.
За деньги работайте - и будет вам счастье. Не давайте себя обманывать посулами - и само собой все расцветет и построиться. Не бывает счастья в будущем на массовом несчатье в прошлом.
Просто достаточно работать, а не изобретать наебку для всей страны, чтобы не платить.

quote:

Originally posted by Gurian:

Поэтому, призрак бродит по России - призрак пессимизма.
1. мы изначально ждем, что на нас нападут, а не мы.
2. мы изначально предполагаем, что армия не справится с задачей.
3. мы изначально ожидаем партизанского движения, при этом:
а) ждем чтобы его организовали из Центра,
б) бол-во пришло к выводу, что бол-во наших людей к партизанщине не готовы (по разным причинам).
А теперь вопрос на засыпку, че в итоге с нами будет?
так, что не грусти -похрусти

1. Я не жду. И никому не советую. Паранойя - это болезнь, сильно отравляющая настоящее ради будущего, которого не будет, а не образ жизни.
2. Я знаю.
3. Не жду.
a) Нахрен мне не усрался Центр, идет он лесом.
б) Ну и фиг с ними.

Что будет со мной ? А все то же - буду работать, жить, растить сына, получать удовольствие от жизни. Это со мной.
А чего там будет еще с кем- то - это его глубоко интимный вопрос. Каждый сам себе выбирает - насосаться водки, или сходить на тренировку, торчать в кресле у телевизора или почитаь Гибсона в оригинале, нажраться на ночь сала или относиться к себе с уважнием - это каждый сам себе выбирает и отвечает по жизни за сделанный выбор, равно как и за несделанный тоже.
Как то похрену мне судьбы мира, если честно - мне бы со своей судьбой справиться. А то как то получается обычно так - когда человек запарен судьбами мира и бормочет: "Ох, не нравится мне этот Гондурас..." - то ему как минимум есть что сделать в своей жизни для того, чтобы жить лучше.
И это лучшее, что он вооще может сделать для себя и для страны. Если бы каждый заботился бы о себе со всем возможным тщанием - то и страна была бы лучше в итоге.
"Что хорошо для Генри Форда - то хорошо и для Америки" - если перефразировать, то то, что хорошо для активного вменяемого деловитого предприимчегого гражданина России - то хорошо для России.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Что мне делать с этой темой?
Военные вопросы все обсудили? Можно передавать дальше в другие разделы или как?

quote:

Originally posted by Hartman:
Что, американцы те же пресловутые в 1930 году сгоняли зеков, как скот - строить завод Форду ?

Ага, в Великую Депрессию. В Трудармию или как ее... в Армию Спасения. Дороги строить. За похлебку. В мире уже все было, не надо думать о собственной уникальности.

Док

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Ага, в Великую Депрессию. В Трудармию или как ее... в Армию Спасения. Дороги строить. За похлебку. В мире уже все было, не надо думать о собственной уникальности.

Не так. Никого в трудлагеря не сгоняли в США. Они предлагали безработным, за доллар в день строить дороги, мосты, етс...Доллар в день в годы Депрессии - это было ОЧЕНЬ много.

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Ага, в Великую Депрессию. В Трудармию или как ее... в Армию Спасения. Дороги строить. За похлебку. В мире уже все было, не надо думать о собственной уникальности.

Док

Силком ? Под конвоем ? Шаг в сторону - попытка к бегству ? Лет на 15 - дороги строить ? По обвинению в шпионаже в пользу Уругвая ? Причем - инженеров, учителей, бог весть кого еще, совсем не безработных и вполне оседлых людей ?
А жену объявляли женой врага американского народа ?

Не надо передргивать.

------
Hapiness is a belt fed weapon.

spec Что мне делать с этой темой?
------

По старой русской традиции отрезать половине участников языки и подвесить за рёбра, как русофобов.

Шутка.

Классики про доллар в день:
"Наехала сюда всякая шантрапа, настроила лесопилок и кредитных лавок, провела узкоколейки и стала платить по доллару в день, и народ попер из лесов за этим долларом, народ повалил бог знает откуда, со своими комодами и кроватями, со своими пятью ребятишками на фургонах, со своими старухами в чепцах, жующими табак, и младенцами, вцепившимися в титьку. Пилы пели сопрано, приказчик отвешивал патоку, сало и записывал долг в своей большой книге; доллар янки и тупость южан залечивали раны четырехлетней братоубийственной распри, и все крутилось, и вертелось, и шло гладко, как по маслу. А потом оказалось вдруг, что сосновых лесов больше нет. Лесопилки были разобраны. Узкоколейки заросли травой. Народ растаскал магазины на дрова. Не стало больше доллара в день. И воротилы разъехались в бриллиантовых перстнях и черном двойном сукне."
Роберт П. Уоррен. "Вся королевская рать".

Один доллар по тем временам стоил тридцать современных. Нормальная такая зарплата для кормильца семьи.