По выбору ПМ-Т в магазинах.

Originally posted by Max72:

Не оскудеет Ганза талантами

Це не мое, подсмотрел где-то в туалете

Стрельба на 25 метров участника форума из ПМ-Т
youtube.com

Originally posted by DENI:

Це не мое, подсмотрел где-то в туалете

Уточните это часом не дом литераторов?

Нет, какой-то из корпусов алкогольного.

Originally posted by DENI:

Стрельба на 25 метров участника форума из ПМ-Т

да, только посмотрел, удивился

2 DENI имеет ли смысл полировать ствол внутри "до блеска"? Или все ж оставить дикие следы сверла? Не пострадают ли показатели мощности?

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Originally posted by DENI:

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Спасибо.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Один пополировал, отстрелял и эффект его сильно удовлитворил, по сравнению с предшествующим отстрелом. Вроде хотел сегодня выложить по результатам.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения. Ни к чему это.

Только для первого выстрела. Остальные пойдут по нагару, как по смазке. При таком раскладе, чем меньше будет шероховатости в стволе, тем лучше.
А вообще - резина дело темное. Тут своя физика.
Я думаю, что только отстрел через хрон даст ответ на этот вопрос. В конце концов сделать полированный ствол опять шершавым минутное дело.
ИМХО.

Один пополировал, отстрелял и эффект его сильно удовлитворил

Вообще то в том же Т12 ствол внутри полированный. А его не дураки делали. Результат всем известен.

Не надо. полируя увеличите коээфициент трения.

Новый "закон" физики от DENI?
Коэффицент трения гладкой поверхности ВСЕГДА меньше, чем шершавой. Другое дело, что при взаимодействии гладких поверхностей начинает более выраженно проявлять себя молекулярное притяжение.

какой новый? сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному.. . че не ясно то))

сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному.. . че не ясно то))

Не ясно учились ли Вы в школе.

Результат всем известен.

Ну хуже-то не будет

SPAC, а Вы просто жгете?

интересно, а у служебных РСов какой ствол, насколько сильно он полирован?

SPAC, а Вы просто жгете?

Я просто хорошо учился.

это хорошо, представь поверхность по сильным увеличением на шлифованном будут горы и пики, на полированном в зеркало эти горы и пики меньше,следует из этого что площадь контакта резиныи металла будет больше на полированном?

следует из этого что площадь контакта резиныи металла будет больше на полированном?

Площадь контакта больше, а сила трения скольжения меньше

Вообще-то школьный курс физики говорит нам, что чем меньше шероховатость поверхности, тем меньше коэффициент трения скольжения. Исключение только в случае со льдом, но там нюанс: при сильной шероховатости льда возникает сильное давление на пиках шероховатостей, из-за чего происходит локальное таяние этих самых пиков и получившаяся талая вода служит смазкой. У стали температура плавления немножко повыше, чем у воды, поэтому на эффект смазки рассчитывать не приходится.

Originally posted by Alex_L:

поэтому на эффект смазки рассчитывать не приходится.

Тают пики шероховатостей резинового "метаемого снаряда", видимо.

Вообще то в том же Т12 ствол внутри полированный. А его не дураки делали. Результат всем известен.

В Штаере вообще зеркало, даже лучше чем у Т12, благо есть что сравнивать.

Вообще-то школьный курс физики говорит нам, что чем меньше шероховатость поверхности, тем меньше коэффициент трения скольжения.

И исходя из этого получается, что сила трения на полированной поверхности больше чем на шероховатой?

Originally posted by BobbyS:

И исходя из этого получается

Что на полированной коэффициент трения меньше, чем на шероховатой. Я не вам возразил.

сила трения по полированному металлу у резины больше, чем по шлифованному.. . че не ясно то))

Ничё не ясно.
Вопрос трения резины весьма многогранен, и не раскрывается в рамках школьной программы.
По этой теме рефераты пишут...

Если рассматривать наш случай, то суть процесса в следуюшем - при трении резины на больших скоростях, и с большими нагрузками в месте контакта, резина начинает плавиться и выделять в точку контакта газо и жидкообразные продукты разогрева и плавления.
Эта смазка образует "газо-масляный клин", по которому и скользит наш шарик.
Этот клин будет тем эффективнее, чем меньшее кол-во продуктов выделения из шарика утонет в шероховатостях поверхности ствола.
Т.е. ствол нужно и должно полировать.

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

т.е. ластик (шарик) по напильнику будет двигаться с меньшим сопротивлением, чем по затвору ПМ-Т? ))

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

Наконец то мы услышали правильный ответ! Присаживайтесь, 5+!

Полированная поверхность хороша разве что для пуляния промокашкой из трубочки!

А если с точки зрения площади соприкосновения резины и металла? У полированного она больше будет, и трение по-идее тоже.

В нашем случае соприкосновения нет, есть эффект глиссирования, или, если хотите, аквапланирования.
Но если рассматривать непосредственный контакт, то однозначного ответа тоже нет - все зависит от степени шероховатости поверхности, от степени упругости, эластичности и твердости резины.
От величины давления в точке контакта...

Из личного опыта - на гладком асфальте сорвать двигателем колеса в букс легче чем на шероховатом.
Но есть такой "шершавый" асфальт, из которого шершавости торчат аж в виде камушков.
На таком асфальте сорвать в букс резину будет легче, чем на первом варианте.
Но опять-же все зависит от состава резины, рисунка протектора, давления в колесах, нагрузки на ось...

Более твердая резина будет скользить лишь по верхушкам шероховатостей, и будет монопенисуально, какая там глубина меж ними.
Более мягкая будет "стекать" до дна шероховатости и тогда зацепление будет лучше, но опять-же это переменная величина, зависящая от скорости.

Площадь шероховатой поверхности - больше, а не меньше. Все ямки, бугорки и трещинки имеют различнуе по наклону поверхности разных своих сторон. Горизонтальные, вертиекальные, наклонные - и все это именно аоверхности, которых касается шарик при движении.

Наконец то мы услышали правильный ответ! Присаживайтесь, 5+!

Не все так просто. Jinn07 абсолютно прав в своих выкладках.
Не следует еще забывать о том, что у нас особый случай, и в физике происходящих в стволе резинострела процессов участвует пороховой нагар, выполняющий роль сухой смазки. А в этом случае шероховатость ствола будет только мешать движению шарика.

короче, чтобы расставить все точки над "i", нужно мнение профессионала в этой области ))

Сорри, но по физике было 3+
Поэтому пример может быть не корректен,да и от темы топика далек.
Вопрос- "шершавый" ствол и "хромированный" -что для резинки лучше ?

Ну что, принимайте в ряды
Забил последнюю строчку в лицензии. Теперь осталось только разгружаться...
Купил сегодня ПМ-Т. Спокойно, без очереди, в "Защите" на Петровке, всего там было в наличии около 5 пистолетов.
Взял пистолет своего года рождения - 1976г, повезло
Поэтому на остальные детали внимания обращал не особо, но в целом следующие впечатления:
- данный пистолет имеет следы использования, по крайней мере частой носки - это выражается в антуражных потертостях, которые мне например, наоборот очень симпатичны. сразу видно, что это боевой ствол, а не какая-то "игрушка"
- отверстие ствола имеет четкую центровку. немного завалена декоративная дульная фаска, но это легко поправимо, дремель наш лучший друг
- внутреннее состояние очень достойное. вход в патронник четкий и симметричный, никакой грубятины, следов "напиллинга" и тп. нет
- все работает (пока проверил "вхолостую") четко и очень достойно, на выходных отстреляю и доложу уже боевые испытания
- спуск очень приятный и прогнозируемый. немного "оттопырен" вперед спусковой крючок (подпружинивает) , его вид на фото. буду благодарен за комментарии - нормально ли это?
- также, на правой стороне накладки рукояти есть потертость, опять же очень антуражная, соответствует ямочке под положение среднего пальца но левой руки... . интересно отчего это? чтобы так затереть рукоять от хватки надо постараться, да и предполагаемому настрелу пистолета это не очень соответствует. может тюнинг?
сразу извиняюсь, если в терминологии и тп. допустил ошибки, говорю просто своими доступными словами
в целом пистолетом очень доволен. от него просто исходит какая-то аура
фото с телефона, много бликов, зеркалит воронение. в реале пистолет выглядит конечно намного лучше.

короче, чтобы расставить все точки над "i", нужно мнение профессионала в этой области ))

Да нет, не нужно. Законы физики никто не отменял, и результаты стрельбы резиной из полированных стволов Т12 и Штайера это прекрасно подтверждают.

Originally posted by Detonator:

дремель наш лучший друг

подскажите, где можно недорого этого друга купить и какой лучше брать?

Что касается трения резинового шарика в шершавом или полированном стволе:
1. Любая неровность (т.е. шершавость) увеличивает площадь поверхности.
2. При движении по такой поверхности нужно учитывать упругую деформацию резинового шарика. Жесткий шарик будет скользить по шершавой поверхности, но будет иметь место эффект "терки", более мягкий еще больше должен подвергаться эффекту торможения о неровную поверхность (т.е. он за счет деформации будет стремиться заполнить своей поверхностью весь объем канала ствола при движении). Нужно учитывать и скорость с которой эти процессы происходят, а также обтюрацию газов (на шершавой поверхность будет иметь место их прорыв вперед движущегося тела).
Думаю, гладкий ствол обеспечить максимальную герметичность при выстреле и более эффективную передачу энергии пули.