А давайте обсудим т.н. "останавливающее действие" пули?
|
13-10-2010 13:47
камвил
Я имел ввиду не действие НА бронежилет, а воздействие на тело человека, которое должно быть сравнимо с воздействием пули на человека, одетого в бронежилет. Т.Е. испытания, в результате которых были сломаны ребра(свиные при испытаниях ест-но)и несомненно человек с такими повреждениями уже не в состоянии вести активные действия. |
|
13-10-2010 14:01
Vikt2
Очень спорное утверждение. |
|
13-10-2010 14:33
achernenko
На мой субъективный взгляд оружие должно иметь предсказуемый результат последствий его применения (речь идет о телесных повреждениях).
ОД должно быть легко предсказуемым и не зависеть от рулетки, а именно партии патронов, одежды нападающего, его психоэмоционального состояния, физического телосложения и т.п. Тогда я буду точно знать последствия выстрела и не питать себя иллюзиями. Неоднозначность ОД пули приводит к проблемам как для самих стрелков, так и для тех против кого оружие применено. Если я буду знать, что мой выстрел гарантированно приведет к СТП/ТТП, то я буду применять его с бОльшей адекватностью нежели в случае когда это рулетка. То есть классическое оружие должно быть оружием поражения и никак иначе. Такое оружие должно существовать (быть разрешено) и стрелок должен осознавать последствия. Оружие самообороны должно быть крупнокалиберным оружием с повышенной (по сравнению с тем что есть сейчас) мощностью. Право на существования имеют два вида оружия. Но по сути полноценно у нас нет ни одного из них. |
|
13-10-2010 14:38
achernenko
Обозначу своё мнение.
На мой субъективный взгляд оружие должно иметь предсказуемый результат последствий его применения (речь идет о телесных повреждениях). ОД должно быть легко предсказуемым и не зависеть от рулетки, а именно партии патронов, одежды нападающего, его психоэмоционального состояния, физического телосложения и т.п. Тогда я буду точно знать последствия выстрела и не питать себя иллюзиями. Неоднозначность ОД пули приводит к проблемам как для самих стрелков, так и для тех против кого оружие применено. Если я буду знать, что мой выстрел гарантированно приведет к СТП/ТТП, то я буду применять его с бОльшей адекватностью нежели в случае когда результат выстрела может быть различным в зависимости от факторов, которые в стрессовой ситуации учесть сложно. То есть классическое оружие должно быть оружием поражения и никак иначе. Такое оружие должно существовать (быть разрешено в нашей стране) и стрелок должен осознавать последствия. Оружие самообороны должно быть крупнокалиберным оружием с повышенной (по сравнению с тем, что есть сейчас) мощностью. Право на существования имеют два вида оружия. Но по сути полноценно у нас нет ни одного из них. |
|
13-10-2010 14:58
Михалыч Абакан
Лучше себя не искушать. Вот только сейчас смотрел "ЧП" судят самоорборонщега.
|
|
13-10-2010 15:06
De Niro
Вы боитесь, что не сможете себя контролировать в состоянии алкогольного опьянения? |
|
13-10-2010 15:19
камвил
Вы уверены что при переломе 1-2 ребер сможете достаточно активно биться?Не будем брать рэмбов, а среднестатистический уличный ушлепок-сомнительно. |
|
13-10-2010 15:36
Vikt2
Про себя не скажу(тьфу, тьфу,тьфу)  Но когда "злодей" бегал (потом, конечно, упал) с двумя пулями из ПМ в "тушке", видел. Давно было, в лихие 90-е. А вы говорите ребра... |
|
13-10-2010 15:44
Михалыч Абакан
В 93 году случайно со знакомым оказались в центре перестрелки.
Там одному пареньку почку прострелили из ПМ так вот он упал сразу. А знакомаму пуля на вылет бицепс и трицепс правой руки пробила. Так о еще и дрался после этого, о том что огнестрел получил поняли позже минуты через полторы после того как страсти улеглись, тогда же и болеть рука начала у знакомого. |
|
13-10-2010 18:06
Max72
У меня товарищу в бедро пуля из ПМ прилетела, упал сразу, боли говорит не было, просто ногу вообще не чуствовал, как будто ее и не было. А потом накатило.
|
|
13-10-2010 18:10
насреддин
... и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.. . (с) я, конечно, дико извиняюсь, но аргументация от "лукавого" - что общего между подвыпившим, плохо соображающим неадекватом, стреляющим в голову!!! сотруднику УБЕПА!!! и нормальным семейным человеком гуляющим вечером в сквере ну допустим с внуком и подвергшимся наглому нападению со стороны пары наркоманов. это принципиально разные вещи. лично я за своих внуков не просто голову прострелю, а если будет возможность еще и отрежу. и это уже не шутка. Так вот поможет ли (нужен ли) в этой ситуации РС? |
|
13-10-2010 18:18
DENI
вполне себе в состоянии.
|
|
13-10-2010 19:44
Morpeh SF
Злобы много неадекватной в людях. Особенно в тех кто никогда в людей реально, на "гражданке", (а не в боевых действиях, когда не понять ты, не ты, попал), в человека не стрелял. Со всеми вытекающими, главное из которых, ИМХО, особенно годы спустя, когда свои дети ростут, СОВЕСТЬ и осознание собственной горячности. Многие (ИМХО 95%) из описанных выше ситуаций можно решить без применения оружия. Словами можно человека сильнее запугать, остановить, поставить на место, чем угрозой применения оружия, а тем более демонстрацией такового в темноте и когда адреналин у всех зашкаливает. Хороший пример и тренировка- успокоить неадекватно пьяного друга, который уже "берегов не видит", без последствий для себя, окружающих, для него самого и главное для дружбы. Ни раз помогали слова, уговоры, логика, реже любимое самбо, что иногда вызывало обиду, что я со своими 85-88 кг могу остановить и свернуть 110-120 кг, ни когда бокс- кикбоксинг, т. к. для тех же отанавливающих дейсвий, что и борьба понадобился бы перелом челюсти или хорошая "осадка" в печень или "солнышко", что более травматично и тяжелее для здоровья чем подсечка с легкой имитацией "болячки". ИМХО вывод по теме: ОСА с пулей 12-13 гр и скоростью 150 м/с причинит большее ОД (под которым я понимаю сильнейший толчок, с минимальным проникновением), чем резинострельный пистолет с массой пули 1 гр и скоростью 520 м/с. Это лично мое ИМХО, но имея то что имеем я выбрал именно второе, т. к. слишком много технических тонкостей, о которые я уже, так сказать "резался".
|
|
13-10-2010 22:38
насреддин
Вы абсолютно правы, но с одним маленьким НО. Все, что Вы написали идеально подходит к Вам. Вы, вероятно молодой, (без обид - наоборот - завидую) здоровый мужик с навыками рукопашного боя. На хрена Вам вообще пистолет, если Вы и кулаком можете очень убедительное ОД пристроить оппоненту. Я же говорю о совсем другом - есть масса людей скажем пожилых, инвалидов, больных ну в таком роде. у таких людей два выхода - или стать жертвой какой-то сволочи или попытаться оказать сопротивление пусть даже с недооружием. Кстати морпех - значит флотский? если не секрет на каком служил? |
|
13-10-2010 23:08
snyper75
Рукопашка и т.п. это конечно хорошо, но ситуации разные бывают. Бывает что не один(ребёнок, жена,кто-то из родителей и т.п.) или вторая рука занята чем-то ценным(сбросить нельзя!.Вступать в рукопашный бой, ну хотя бы против троих) нет возможности или смысла. И в такой ситуации РС единственный, пусть может и спорный, аргумент,с применением которого можно как-то выйти из сложившейся ситуации с малыми потерями. ИМХО
|
|
14-10-2010 05:22
Morpeh SF
На северном флоте. А резинострел хорошо от собак помогает, уже два раза спасал от реальной атаки собак. |
|
14-10-2010 05:24
Morpeh SF
|
|
14-10-2010 10:10
DENI
Дело не в контроле, а то, что состояние АО при разборе полетов играет не в сторону стрелка.
Самый флот!
Это если такая скорость и пуля такой массы, и человек в футболке, то возможно и сработает. "Дутики" и дубленки в которых ходят преимущественно в средней и выше полосе РФ сводят на нет такие "удары". |
|
14-10-2010 10:19
DENI
Вот старая тема.
Об относительном останавливающем действии |
|
14-10-2010 10:25
камвил
OFF.Не могу не вступиться за свой Тихоокеанский!Хоть и не МП, но походил, дай бог каждому! Злобы много неадекватной в людях. А вот под этим подпишусь! Именно поэтому и возникает у нас стрельба в ситуациях когода просто можно спокойно поговорить и разъехаться в узком дворе. А еще мнимая "крутизна" абсолютно рядовых людей, имеющих нормальную работу и семью (не беру в расчет малолеток-недоумков на родительских машинах)но которые почему то начинают вместо нормального разговора "типа разбираться".Вот таким и самому хочется приложить чем нибудь куда нибудь да голова спасает. |
|
14-10-2010 10:28
DENI
Ну.. . Тоже флот! Должны знать поговорку: СФ - Самый Флот ТФ - Тоже Флот ЧФ - Че Флот чи не флот БФ - Был Флот.
В Кам-Рань захаживали? |
|
14-10-2010 10:34
камвил
Дважды. |
|
14-10-2010 10:44
DENI
И к теме:
Всем известно, что минимальный китерий поражаемости человека в РФ принято значение Еуд=0,5Дж/мм2 И теперь возьмем и рассчитаем, скажем при Ед=91Дж (d пули считаем неизменным, т.е. именно d пули, а не d "пятна") .45 Еуд=0,7 10х28 Еуд=0,8 9-РА 1г Еуд=1,1 Если считать по d пятна, то результаты будут значительно ниже. |
|
14-10-2010 11:04
DENI
А теперь самое интересное. То, какое Еуд в настоящее время у лидеров комплексов оружие+патрон:
.45 Еуд=0.7 10х28 Еуд=1,3 9-РА МдИ Еуд=2,0 9-РА Магнум май-2009 Еуд=2,3 ПМ Еуд=4,7 Иж-71 Еуд-3,6 На испытаниях 9-РА 1г Еуд=3,1 10х28 1,8г Еуд=3,1 Если кто напишет, какую масимальную Ед показал .45 (только плиз не врать - можно рассчитать) |
|
14-10-2010 11:14
BobbyS
Ух! Уже появился 10х28 в 1.8г! |
|
14-10-2010 11:18
DENI
В продаже 1,8 пока не появился. Как только так сразу.
Скоро! Скоро!Да, и 3,1 не предел. Но следует понимать, что 3,1 в продаваемом никогда не будет. Это просто данные, на что способен комплекс оружие+патрон. |
|
14-10-2010 12:28
Oppozite59
Вот прочёл всё и думаю. Вы только не ругайтесь.
До пистолета я всегда носил с собой нож. Да и щас ношу. И всегда думал, если ситауция, то жизнь своя дороже. Да и приобрёл пистолет, думал так же: достану постреляю и ищи меня. Но а вдруг труп или тяжёлые последствия, вдруг статья? Все равно я конечно при ситуации буду стрелять. Но по возможности думаю головой. Природа одарила физ данными, но всё равно имея оружия ситуаций лучше избегать (не нарываюсь и по ночам езжу на такси). И постоянно думаю, если стрелять, то куда? в голову нельзя, но каково ОД у моего МР-81 с патроном АКБС, чтобы стрелять в тело и конечности, поможет нет? Конечно раздумывать не стану и буду стрелять (ибо считаю если достал то обязательно надо стрелять). Да и лучше живым и в тюрьме, чем мертвым. Но имеет ли смысл стрельба из РС. Всё чаще склоняюсь к пострелушкам в тире и по банкам. Отсюда и вопрос в тему: каково ОД у пули АКБС в 50/100 дж выпущеной из МР-81 (хоть на себе проверяй в самом деле) |
|
14-10-2010 12:35
DENI
Oppozite59
Чуть выше все написано. |
|
14-10-2010 13:06
Oppozite59
2 DENI
Спасибо. Посмотрел внимательно на Ваши сообщения, с данными. Только у меня один, может быть и глупый, вопрос а много это или мало? Вот к примеру испытания Т-10 (конечно же так делать нельзя)https://www.youtube.com/watch?v=b8yy0L8X0wo&feature=fvsr и проникающая способность на лицо. Кстати, а что за видео с поросёнком ро которое все говорят? |
|
14-10-2010 13:26
DENI
А это от каждого индивидуального организма зависит. Например несколько лет назад, когда в Москве брали банду Письменного, в главаря банды влепили в ногу 2 пули ПМ. С которыми он пробежал около 200 метров и практически захватил атомобиль, выкинув из него водителя. Осужден, сидит. В США не так давно отставной ветеран Кореи из своего М1911 выстрелил в злодея напавшего на него в кафе. Злодей плучил пулю в брюхо, прекратил нападение, выбежал на улицу и через 30 метров бега сдох УУМ Хафизов при нападении на себя, выстрелил из ПМ один раз в живот злодею. Злодей упал и умер. Участковый, увы, просидел 2 дня в СИЗО, сейчас осужден на год условно, и выгнан из органов. Про самооборону в прибалтике из Байкал-442 я уже писал. Это что касается КС. С РС все, безусловно, чуть хуже, но случаев валом, начиная от недавно описанного решения президиума Мосгорсуда по делу Ш, оправданного в результате, но ранее обвиненного в убийстве из МР-79 напавшего на него чужого. Потому и понятие останавливающего дейтсвия - относительное! Именно ООД - с двумя буквами О. Относительно одних обстоятельств оно одно, других - другое. |
|
14-10-2010 14:06
насреддин
морпех! жму твою мужественную руку! Я тоже с КСФ, правда очень давно - почти четыре года срочной (при мне дослуживали и 5!!! лет). а по существу - мне тоже повезло - 3 года ежедневно (!!!) ношу Стример (без него как без штанов) и только раз в воздух от дурных кобелей возле гаража.
|
|
14-10-2010 15:49
Denis_ch
Обронился, и немедленно выпил!!
|
|
14-10-2010 16:02
DENI
Вы можете со 100% вероятностью утверждать что плотность и другие характеристики деревяшки в конкретном месте попадания абсолютно одинаковы? |
|
14-10-2010 16:29
DENI
Какими приборами меряли? Поймите, наконец, наглазок такие замеры не делаются. |
|
14-10-2010 17:08
Alex_L
А чем стреляли из МР-355? |
|
14-10-2010 17:12
DENI
Я много чего наглядного знаю. Но большее предпочитаю 3 цифры на экране хрона. К тому же не забывайте о плотности самой резиновой пули. И спорить не собираюсь. Я привел цифры. Ваше право принимать их или не принимать. |
|
14-10-2010 19:24
Morpeh SF
Спасибо. Взаимно. |
|
14-10-2010 20:14
Бородатый
Если резинострел (любой) с метра пробивает кусок мяса толщиной 10см обернутый старой джинсой сложенной в 4раза-это уже достаточно серьезное оружие.. . Причем в любом калибре-или с любым стволом или без такового..
|
|
14-10-2010 21:59
Адоникам
Кстати о "свиньях" Хорхе мк-1 rutube.ru И из Т-10 выстрел video.yandex.ru результат video.yandex.ru Но как правильно сказал Дени -" останавливающее действие весьма ОТНОСИТЕЛЬНО" youtube.com
|
|
15-10-2010 15:00
Hummer40
а я тоже на СФ служил
приходилось как-то отдыхать в доме отдыха "Щук-озеро", рядом с батальоном морской пехоты по теме - читаю, интересно, но не рассматриваю свой МР-81 применительно к самообороне |
|
|