Прошу помощи - Р1

Originally posted by DimeHorseline:
Ну что же, разобрал - собрал, отполировал - заворонил - смазал. Не все конечно, УСМ и крышку, оси.. . Короче, все равно, расстояние между донышками патронов и задней стенкой рамки еще больше уменьшилось - теперь ТК елозит донышком, а АКБС и КСПЗ елозит с заеданием. Я руки не опускаю, но так хотелось, чтобы этот дивайс, как и намеревались конструкторы, работал безотказно, а то пока это ММГ.. . Нет, я понимаю, что при переделке в резинострел от Нагана осталось немного.. . Сверлить каморы, думаю, самое последнее - все же номерная деталь, потом не поменяешь. Идеально было бы положить миллиметровую прокладочку внутрь проточки барабана, спереди, где елозит шпенек на оси барабана. Только как.. . Посмотрел сейчас. Разрезную шайбочку туда бы запихнуть...

Что-то непонятно.
Отчего уменьшилось расстояние между задним торцом барабана и рамкой, если вы ничего не пилили?
То, что патроны чуть по-разному выступают из барабана сзади, нестрашно.
Вы скажите, есть такие патроны, с которыми при взведенном курке барабан ведет себя нормально, то есть, имеет люфт порядка 0.5 мм взад-вперед?
Совершенно непонятна идея с резрезной шайбочкой, для чего ее подкладывать, чтобы надежнее распирало, что ли?

Еще.
Надо все же проверить совместное надвигание барабана казенником и собачкой.
Возможно, у вас собачка эта как раз слишком участвует в надвигании, беря на себя все и не давая казеннику даже прикоснуться к донцу патрона.
Правильное надвигание - это когда барабан сначала сдвигается вперед собачкой, а в конце - перехватывается казенником.
Причем, если в барабане нет патронов - то казенник в надвигании вообще не участвует. Он должен давить только на донце гильзы, а если ее нет - то не должен давить ни на что.
Проверьте это.
При пустом барабане держите наган так, чтобы видеть на просвет заднюю щель между барабаном и рамкой сбоку.
Взводите курок, и смотрите на процесс надвигания барабана.
При пустом барабане казенник не должен касаться заднего торца барабана вообще, все надвигание должно происходить только собачкой.
Еще раз напомню - в боевом нагане надвигание в основном происходит собачкой, а функции казенника - только воспринимать отдачу и передавать ее на рамку револьвера.

Затем повторите процедуру уже самовзводом, посмотрите, все должно быть так же, как и при ручном взводе.

Затем сделайте то же самое, снарядив барабан патронами.
При правильной работе механики казенник только в самом конце прилегает к донцу патрона, и не надвигает барабан, а только фиксирует его в переднем положении.
Но и щели между донцем и казенником не должно быть в переднем положении барабана.

Если у вас надвигание происходит иначе - именно это может порождать проблемы.

Здравствуйте!Револьвер дома, буду вечером смотреть на основании написанного. Ничего не пилил, кроме казенника слегка, видимо, стало всё легко работать, смазанное, и...

Шайбочку заложить внутри проточки барабана, к её передней стенке. Таким образом барабан автоматически переместится на миллиметр вперед.

2DimeHorseline, а не подскажите в каком магазине Вы купили Р-1, на сколько я понимаю там еще один остаться мог И вопросик еще один, сколько он там стоит?

Динамо на Милютинском, стоил десятку тыщ. Попытайте счастья, вдруг еще.. .

Таким образом барабан автоматически переместится на миллиметр вперед.

Все же, я вас не понимаю.
У вас, по первоначальному описанию, проблема в распирании гильзы после выстрела и клине казенника на ползун.
Зачем вам при этом еще больше сдвигать барабан вперед, если он и так клинит?
Вам, по идее, надо наоборот, назад барабан подать, в его боевом положении.
Было бы хорошо, если вы более точно опишете ваши проблемы, потому что становится уже непонятно.

Меня терзают смутные сомнения.. . (c)

Да,да))правильно терзают))

Originally posted by VladiT:

Еще.
Надо все же проверить совместное надвигание барабана казенником и собачкой....

При пустом барабане казенник не должен касаться заднего торца барабана вообще, все надвигание должно происходить только собачкой.

Затем повторите процедуру уже самовзводом, посмотрите, все должно быть так же, как и при ручном взводе.

Затем сделайте то же самое, снарядив барабан патронами.

Сделал. И в пустом состоянии, и с гильзами. Все как вы написали.

С гильзами с двумя из трех работает полностью на всех каморах. Странно, штангелем все три гильзы имеют длину 22 мм. С третьей не взводится, не хватает буквально чуть-чуть.
А насчет того, что я писал сегодня, мне показалось, что раньше у патронов было свободное пространство между их донышками и задней стенкой рамки, а теперь в снаряженном патронами барабане гильзы четко елозят по задней стенке, без всякого просвета.

Итак, чем закончилось. Были отполированы каморы и все-все-все. Р-1 корректно взводится ТОЛЬКО с патронами Техкрим. Ну и славно. После заряда 7 патронов и первого выстрела спусковой крючок остается в заднем положении, остальные шесть работают нормально. По сравнению с тем же моим ИЖ 79 05 года (кушает любые патроны, работает безотказно, стреляет туда, куда прицеливаешься) Р - 1 - такая себе историческая цельнометаллическая игрушка. Мощность выстрела раза в два - три ниже (все же найду ТИЦ и попробую сравнить), куда стреляет - неизвестно Таким образом, следующая покупка скорее всего будет МР 79, пусть даже и с давленными выступами или что-нибудь подобное, если вдруг появится.

ОФФ. В пятницу съездил таки в Климовск - за патронами и пневматикой. В резинострельном стоит очередь человек семь - восемь, причем, пока я провел минут тридцать в пневмоотделе, люди все шли и шли. Сметают Хорхе, МР, патроны. Забавно.
Офф2. Купленные мной впервые "Тренировочные" отлично отработали в ИЖ 79. Первый, правда, дал осечку, но потом сработал.

Благодарю за помощь VladiT

Кстати, очень советую содержать наган не как резинострел (на сегодня он далеко не идеал в этом плане), а как чистый газган.
В этом качестве наган просто бесподобен.
Если у вас нормально работает с Техкримом, значит великолепные перцовые патроны Умарекс со 120мг ужасающей дряни - как раз для вас, они тоже короткие. Или патроны Техкрим 9РА 100 мг CS (только не последней партии 01-07, а более ранних) - тоже очень серьезный боеприпас.

Я покупал его для двух вещей - повозится с настоящей исторической штукой и тренироваться в стрельбе - именно тренироваться, а не самообороняться.
Скажите, пожалуйста, в Р1 возможно вывинтить ствол? "Возможно" в плане законодательном и в плане физически выполнимом? Очень уж там ступенька ужасающая у подножья первого зуба, а в собранном состоянии доступ затруднен, если не невозможен.

В законном можно, если менять на нарезной не соберетесь. А физически- нельзя. Он заварен.

Ага-а! Понял. По всей видимости, на противоположной стороне от круглого отверстия облегчения? Ну, значит на этом этапе все возможности для какого-никакого дотягивания его мощности до номинальной исчерпаны. Сзади - рамка мешает, спереди - чок.. . На этом заканчиваю и вешаю на стену

Уважаемый Deni, давным - давно слежу за событиями на форуме по вашим постам Разрешите вопрос, я уверен, более информированного человека по сабжу здесь нет. Вопрос такой - имея ИЖ 79 давленный 05 года, с форумной втулкой и заделанными давленностями, из которого стрелял и АКБС в том числе, на данный момент пока без всяких проблем (кроме как наклеп на затворе сзади.. . Видимо, все же для мощных патронов надо пружину мощнее). Есть ли смысл купить сейчас МР 79 или ничего особенного с этой покупкой я не приобрету? Или грядет что-либо еще ПМ образное после МР - 79?

Заранее благодарю!

Originally posted by DimeHorseline:

на противоположной стороне от круглого отверстия облегчения?

Отверстие было сквозное. Вытащили ствол, просверлили насковзь. ввернули ствол и заварили с одной стороны, зашлифовали и переворонили.

МР-80-13Т уже есть. Описание рядом.

Если бы у вас был Иж-79 с вварными выступами - я бы не советовал что-либо покупать. А с давленными - решать вам самому.

Благодарю. Да вроде живет пока давленный, не пучит

Originally posted by DimeHorseline:
.. . На этом заканчиваю и вешаю на стену

И сделаете большудю глупость.

Мощность Р1 - реалии и возможности

Жы.Шы. Вы столько всего напилили и наполировали, докупали казенник, а результат остался на месте (только с патронами ТК) удовлетворительный. Довальцовку пРАвильных патронов так и не произвели. Ну, что тут можно сказать?...

Originally posted by DimeHorseline:

Ага-а! Понял. По всей видимости, на противоположной стороне от круглого отверстия облегчения? Ну, значит на этом этапе все возможности для какого-никакого дотягивания его мощности до номинальной исчерпаны. Сзади - рамка мешает, спереди - чок.. . На этом заканчиваю и вешаю на стену

Не торопитесь с выводами! Постреляйте хотя бы по-больше хорошими патронами. По помойке погуляйте, глядишь, зубы-то и повываливаются

Довальцовка, надеюсь, будет по приходу матрицы для 9 PA. Тогда в нем должны заработать и другие версии патронов. А вот к этому моменту хотелось бы острый угол на передней ступеньке зуба отполировать, потому как "зубы-то и повываливаются".. . и что я потом буду с ним делать, с вырванными зубками?

И вопрос о том, почему иногда спусковой крючок после выстрела остается в заднем положении, так мною до конца по кинематике УСМ и не понят.. .

Originally posted by DimeHorseline:

и что я потом буду с ним делать, с вырванными зубками?

Положите на полочку и будете жить препеваючи

Originally posted by DimeHorseline:

И вопрос о том, почему иногда спусковой крючок после выстрела остается в заднем положении, так мною до конца по кинематике УСМ и не понят...

Тоже была такая ерунда с патронами КСПЗ. Причем первые два выстрела и оба раза такая ерунда. Объяснить это явление не смогли оружейные мастера даже на ул. Расплетина. Хотел было избавляться я от Р1, да купил в Лачуге с горя пачку патронов ТК. Сейчас настрел более 200 патронов и ни разу больше такого не было. Просто это дурная карма от КСПЗ исходит :-Ь А, вот АКБС потребовали довальцовки, те, которые в латуни естественно. Стальные у них хватило ума "подзакатать" еще на заводе.

Так вот весь прикол в том, что когда я на выставке представителям стенда возмущенно показывал, как курок Р1 не взводится до конца с их "недовальцованными" в отличие от Техкрима патронами, они искренне за меня переживали и пообещали довальцовывать на заводе лучше в будущем специально для меня =) Тогда я посмеялся))) И даже описал этот случай в теме "Перлы продавцов ормагов". Но прошло время, и я лично взял в руки патрон АКБС в стальной гильзе, который мне (О ЧУДО!) не придется самому теперь довальцовывать!

П.С. А ведь сдержали обещание, а я не верил!

Ааа, вот вам довальцовывать не надо, а я теперь сиди и развальцовывай назад как было!

Автор, почитайте Мощность Р1 - реалии и возможности ,
может найдете что-нибудь полезное.
Удачи!

Благодарю, читал перед приобретением. Да не всё так ужасно, никогда не было , чтобы никак не было

Originally posted by DimeHorseline:
И вопрос о том, почему иногда спусковой крючок после выстрела остается в заднем положении, так мною до конца по кинематике УСМ и не понят...

Мне кажется, в самом начале я обьяснил подробно, почему так происходит.
Гильза при стрельбе удлинняется, и если щели между барабаном и стволом не было, возникает сильное давление барабана на казенник. Казенник давит на ползун, и тот не имеет возможности свободно опуститься. В свою очередь, не давая связанному с ним спусковому крючку отойти назад.
Для того, чтобы этого не было, не надо гнаться за отсутствием щели между барабаном и стволом (вопреки постоянным указаниям на полезность этого у нас). Щель должна быть, но минимальная, это и есть запас на удлиннение гильзы при стрельбе.
Еще раз повторюсь - при взведенном курке барабан ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ЛЮФТ в продольном направлении порядка 0.1-0.5мм.

А почему это происходит лишь после первого выстрела, остальные шесть таких же в том же барабане отрабатываются корректно?

Люфта нет. Значит, сточить все же казенную часть ствола на требуемые 0,1 - 0,2? Потому как казенник не участвует в надавливании, так ведь? У меня видно, что нет.

А нет такого, что одна камора недосверлена по сравнению с другими?
Вот этот первый выстрел - все время из одной и той же каморы?
Если так - то просто досверлить ее.
Если не так, и первый выстрел распирает на разных каморах - скажите, будем думать дальше.
Казенник может и не участвовать в надвигании, но в самом конце обязательно должен прилегать к патрону.
Если барабан пуст - то надвигание идет только собачкой.
Но если есть патроны - то обязательное условие, чтобы при выстреле казенник плотно касался донца патрона.
Если у вас при взведенном курке есть зазор между казенником и донцем патрона - это надо устранить путем небольшого подпиливания собачки - она слишком активна в надвигании.
В принципе, с этим даже лучше переборщить, пусть лучше последнюю часть надвигания делает казенник. Просто это скажется не ровности спуска.
Именно подбором процента надвигания от собачки и от казенника достигается устранение неприятной ступеньки в спуске самовзводом.
Если надвигать одним казенником - ступенька максимально ощутима.
Если надвигать одной собачкой - ступеньки бывает и нет вообще, но выстрел происходит неправильно, без прилегания казенника к донцу гильзы.

Буду проверять, о результатах конечно же поделюсь. Сейчас чистил предметы оружейные - насколько же Р1 сделан банально по металлообработке качественнее Иж 79.. .

Отстрелял два барабана вчера ТК. Из 14 выстрелов примерно пять - шесть раз курок не отходил вперед. Наставление читал, может, пружина слабая боевая....

Куда стреляет, так и не понял, но сам виноват, мишень надо другой раз распечатать хотя бы на А 3, чтобы было понятно. Зато приятный эксперимент, стоя на берегу озера (тихая погода, зеркальная поверхность), выстрелил с небольшим углом к поверхности. Метров через 150 буквально в то же мгновение мощный всплеск.. . я, честно говоря, не ожидал.

Спусковой крючок не отходил вперед, а не курок?

Да, прошу прощения, спусковой крючок. Я их вечно путаю, в детстве с.к. курком называли.

Ну то есть, та же проблема, что в начале, то есть, распирание казенника на ползун из за отсутствия запаса на удлиннение гильзы при надвигании барабана.
Единственное, что странно - Техкрим, это самые короткие патроны, и никогда не слышал, чтобы и с ними распирало.
Я думаю, мы тут уже описали все возможные решения:
1 - Довальцовка патронов
2 - Досверливание камор.
3 - Уменьшение надвигания путем регулировки воздействия казенника и собачки.
То есть, если собачка слишком надвигает барабан - то опилить ее, если казенник - то его, причем, не спереди, где он давит на гильзу, а сзади, там где он контачит с ползуном.
4 - Опиливание казенника ствола (в последнюю очередь, это необратимо).

Во всех случаях надо добиться, чтобы при взведенном курке барабан не прилегал плотно к стволу, а имел небольшой продольный люфт - запас на удлиннение гильзы при стрельбе.

Originally posted by VladiT:

причем, не спереди, где он давит на гильзу, а сзади, там где он контачит с ползуном.

Вот, это новая идея. Там очевидно, где пилить? Поскольку казенник запасной есть.

Originally posted by VladiT:

барабан не прилегал плотно к стволу

то есть не было бы наползания, которого все тут так ищут?

При любом наползании должен быть запас на удлиннение гильзы при стрельбе.
С боевым наганом этой проблемы нет, потому что там гильза с рантом.
Кстати, вы пробовали с другим казенником?
Вдруг вам просто попался наган с ремонтным казенником, который специально делается с запасом?

Вроде бы сегодня решил вопрос полностью. Взял другой казенник и снял с него 0,6 мм, с той стороны, что давит на гильзу. И стало все работать. Результаты отстрела, даже после легкой обработки Р1, не сильно впечатляют, но все же.

Самостоятельные испытания резинострелов владельцами - 2

Ну, и слава богу.
Поздравляю.

Вам огромная благодарность, само собой! Не отстрелял пока пару барабанов подряд, отстрелял по штучке каждого типа патронов и домой уехал с дачи

Ps Все же какой обалденный предмет этот бывший Наган, а ныне Р1.

Чёрт! Как попой чувствовал (и понятно, откуда результат в 250 стр.) Короче, на Техкриме появился недонакат как-бы не в те самые 0.6. На Убойных меньше, но барабан все же двигается (взведенный). Полный накат (с минимальной подвижкой барабана) на.. . Тренировочных ))

В общем, кажется, я переусердствовал.. . Теперь, видимо, надо взять изначальный казенник и стачивать по чуть-чуть (каждый раз собирая рывольвер - жуть)

Не обязательно, нужен сточеный казенник, и набор щупов, как для регулировки клапанов. Ставим патрон, взводим. и вставляя щупы смотрим нужный накат. Потом небольшая математика, и извесно сколько надо снять. А вообще хорошее укн снимает все вопросы по щели. Ну почти все.

------
Lupus lupo homo est

Пилю Вот ведь национальная традиция - прежде чем что-то юзать качественно, у нас надо сперва с этим повозиться

А вообще хорошее укн снимает все вопросы по щели. Ну почти все.

Вот именно. Я у своего ничего не пилил, а просто довальцовывал патроны УКНом, сколько надо, для нормальной работы.
А потом, довальцованые патроны вставлял в барабан, и придерживая курок, что бы не бабахнул(ствол, разумеется был направлен в безопасное место!)самовзводом прогонял барабан. Потом следущую партию патронов, потом следующую.. . Вобщем сколько было отведено этому револьверу. И эти патроны, довальцованные и проверенные в барабане ставились на дежурство. И ни один, не стал причиной задержки!