380 me gum акбс

Originally posted by DrMozgoved:

какого калибра гильзы этих заводов Вы имели ввиду?

как то слабо мне верится в вашу версию. по крайней мере - когда стрелял из своего полуавтоматического карабина барнаульскими патронами - штук 5 из 120 совершенно спокойно лопнули по телу гильзы.
И ни одна гильза - по проточке.

на фото "зеленая" лаченная гильза, из Барнаула, с того отстрела. Оставил на память, хотя карабин уже давно продал тот...

И это еще не самый большой разрыв, который был. Была и парочка разрывов ввиде перевернутой буквы - Т, с тенденцией к отрыву донца

Я говорю о гильзах 30-06 от БПЗ и последних партиях 308 от НПЗ.
Так же, я говорю о поперечном разрыве, а не о продольном.
А разрыв показанный на фото - это брак гильзы.

Почитал я Анонима...
Вы знаете, уважаемый, у меня даже не возникает мысли совать пистолетные патроны в револьвер.
У меня есть один из наиболее мощных на сегодняшний день пистолетов - МР78-9ТМ, и, сравнивая его результаты "по вмятинам", я утверждаю, что 380 МЕ GUM АКБС из Агента примерно одно и то же, что 9РА "Убойные" из ПСМыча.
Ваше РМ не понял и отвечать не буду.

угу... . при стрельбе по доскам у меня т10 и есаул на одной партии акбс давали одиннаковые выбоины, НО ПРИ ЗАМЕРЕ ТЕХ ЖЕ ПАТРОНОВ ХРОНОГРАФОМ т10 выдал минимум на 100м\с больше чем есаул.
Только хрон даст ответ, при условии проконтролированных патронов.

Ну если из РС в бетонную стенку стрелять, то результат тоже будет одинаковым! Давайте не будем кидаться в крайности и строить беседу в форме "Сам дурак!".

то Блэк: Я довольно вразумительно написал про "вмятины" и "сквозные пробития". Это значительная разница.

то Немо: Прочитав в теме про 380МЕ Гум я увидел следующее:

Подолью масла в огонь...
Отстрелял вчера Викинг - хоть бы хны. Никаких повреждений.
Кстати патроны хороши - на тренировке извел 58 шт., даже револь чистить не надо - чистенький!

Затем следующее:

quote:
------
Originally posted by asoneofus:
Найду у кого - патронов нет .. . хотя - могу их симитировать ...
------

А это будет точно ТО, что надо? Перенавеса не выйдет? А то ведь нужно заводу действительно знать - может сплавной револьвер держать нечастую стрельбу их сильным патроном.. .

Так как я заинтересован сам в патронах 380 повышеной эффективности, а тут нашлись люди, готовые на испытания стрельбой из "старых силуминов", я решил посоветовать использовать стандартные патроны 9РА АКБС, так как это наиболее мощные патроны. Если оружие нормально перенесёт эти патроны, значит можно выпускать 380 с той же навеской, что и 9РА. Использование стандартных патронов исключит непонятки связаные с изготовлением самопальных проверочных патронов. Что тут непонятного?

Немогу понять негативную реакцию учасников форума! Или тут необходимо быть членом какого-нибудь общества, чтобы тебя воспринимали адекватно?

Стрелять "темпом" из револьвера более одного барабана - практика от лукавого. Единицы стрелков в России могут себе это позволить. Для того чтобы отстрелять несколько барабанов темпом подряд - это требует определенных навыков и специальных приспособлений.
Я, как уже писал выше, отстрелял барабан (5 патронов) 380 ME GUM АКБС октябрьской серии примерно за три секунды.
ИМХО это достаточная информация для производителя патронов.

Но патроны то эти октябрьские врядли дотягивают до тех "честных 50Дж", которые мы все так любим?

И объясните мне, тупому, что страшного в темповой стрельбе из револьвера? Это же не очередь в 20 выстрелов. Что может случиться(кроме затяжного выстрела в рамку)?

Да и зачем вообще стрелять "в темпе"? Надо просто медленно и печально отстрелять десятка два девяток!

Нет.
Нужно уметь из своего оружия самообороны сделать минимум 5 выстрелов максимально быстро и максимально точно.
Если Вы считаете, что это не так - либо продайте оружие, либо уходите к высокоточникам - там темп не требуется.. .

Originally posted by Anonim:
Результат показал, что даже если 380МЕ станут по мощности равны 9РА от АКБС, это не поставит револьвер агент в один ряд по мощности с последними моделями пистолетов калибра 9мм(для особо умных уточню: стреляющими шариком диаметром ~10мм).

Семейство МР уже из другого разряда по "поколению"... надо думать
Ну а, для того, чтобы понять, что даже если 380МЕ станут по мощности равны 9РА от АКБС, это не поставит револьвер агент в один ряд по мощности с последними моделями пистолетов калибра 9мм.. много ума не надо.. и "америку" вы никому "не открыли"...
так что больше похоже на "ложку дёгтя" .. или вы остальных за дураков "держите" что-ли ? (без обид)

Вы б ещё в резинострельном темку ИжИ на мусорку открыли ... много людей побежит "менять" старые МАКи на новые ?

Тем не менее имея в пользовании Иж79-9Т (04года) я совершенно не спешу бежать и покупать Мр79-9 и даже МР80.
Единственное что поменял (сразу), так это Иж78 на МР78 (Немо уже описал здесь преимущества)
При этом даже Агент для меня гораздо интереснее чем МР80 (при одинаковом по кол-ву боезапасе).
Вот так-то.

ИМХО

Originally posted by Anonim:

Но патроны то эти октябрьские врядли дотягивают до тех "честных 50Дж", которые мы все так любим?

Будем.. так.. считать.. . раз вам так "масленнее"
- мы то знаем правду..

Понятно...
Получается, что люди, несколько страниц исписавшие пожеланиями получить мощный 380 и стать обладателями "мощного и неубиваемого Агента" - Дартаньяны, а я, проверивший мощные патроны на этом самом Агенте, получается П.... ! Так чтоли?

И при чём тут "ИЖи на мусорку"?

то Немо: Вопрос остался открытым, что плохого может случиться с 5-ти зарядным револьвером при "темповой" стрельбе? Почему не желаете испытать револьвер девятками?

Почему не желаете испытать револьвер девятками

Вы пробовали 9РА вставить в Агента?

2 Аноним
С 5-зарядным СИЛУМИНОВЫМ револьвером при стрельбе темпом может случится всякое...
Например рамка лопнет.
Если вставить патрон 9РА вставить в Агент, то патрон провалится в камору достаточно глубоко - выстрелить будет невозможно.

Originally posted by Немо:
2 Аноним
С 5-зарядным СИЛУМИНОВЫМ револьвером при стрельбе темпом может случится всякое...
Например рамка лопнет.
Если вставить патрон 9РА вставить в Агент, то патрон провалится в камору достаточно глубоко - выстрелить будет невозможно.

Во-первых, я так и не понял, чем отличается темповая стрельба от медленной в плане нагрузок на револьвер? Толко не говорите про "перегрев"! Это же не пулемёт.

Во-вторых, выстрелить 9РА из револьвера очень легко, достаточно просто зафиксировать патрон в каморе на нужной глубине. Я стрелял из Агента, зафиксировав патрон примитивно(а для данного эксперимента сложнее и не надо) - слегка сплющил гильзу в тисках, чтобы она входила в камору с трудом. После выстрела гильза обретает первоночальную геометрию и легко вываливается сама. Правда если зарядить несколько патронов, зафиксировав таким методом, с каждым выстрелом, от отдачи следующие патроны могут смещаться вперёд, и есть шанс на третьем или четвёртом выстреле получить осечку.

Кстати, у меня где-то валяется Кобра, правда с уже треснутой рамкой. Видимо придётся рискнуть здоровьем самому.. . Чё только у меня в руках не лопалось... .

Originally posted by Anonim:

Во-первых, я так и не понял, чем отличается темповая стрельба от медленной в плане нагрузок на револьвер? Толко не говорите про "перегрев"! Это же не пулемёт.

Во-вторых, выстрелить 9РА из револьвера очень легко, достаточно просто зафиксировать патрон в каморе на нужной глубине. Я стрелял из Агента, зафиксировав патрон примитивно(а для данного эксперимента сложнее и не надо) - слегка сплющил гильзу в тисках, чтобы она входила в камору с трудом. После выстрела гильза обретает первоночальную геометрию и легко вываливается сама. Правда если зарядить несколько патронов, зафиксировав таким методом, с каждым выстрелом, от отдачи следующие патроны могут смещаться вперёд, и есть шанс на третьем или четвёртом выстреле получить осечку.

По первому пункту спорить не буду - недостаточно компетентен, но темповая стрельба всегда считалась бОльшей нагрузкой, чем медленная.
9РА в револьвер не совал не буду и вам не советую ибо незаконно абсолютно.
Уж лучше родные патроны "проконтролировать".. .

Originally posted by Немо:

По первому пункту спорить не буду - недостаточно компетентен, но темповая стрельба всегда считалась бОльшей нагрузкой, чем медленная.
9РА в револьвер не совал не буду и вам не советую ибо незаконно абсолютно.
Уж лучше родные патроны "проконтролировать"...

Ну ёлки-палки.. . Опять законно-незаконно! Я же не агитирую за использопание этих патронов по назначению! Я пытаюсь закончить эксперимент, так сказать дать Никите информацию относительно возможности выпуска патронов 380 с начинкой 9РА. Только и всего!
В вашем случае, если вы боитесь совать девятки по причине незаконности, тогда "проУКНте" начинку из 9РА в 380, для чистоты эксперимента.

В вашем случае, если вы боитесь совать девятки по причине незаконности, тогда "проУКНте" начинку из 9РА в 380, для чистоты эксперимента.

Метод конечно интересный, но ИМХО производитель не хуже нас в курсе чего куда сыпать.
Мне думается, что в результате предложенного вами эксперимента мы получим весьма кислый результат. Зазор между барабаном и стволом еще никто не отменял...

Оригиналлы постед бы Аноним:

Получается, что люди, несколько страниц исписавшие пожеланиями получить мощный 380 и стать обладателями ъмощного и неубиваемого Агентаъ - Дартаньяны, а я, проверивший мощные патроны на этом самом Агенте, получается П.... ! Так чтоли?

Ну этого я не говорил (чтобы не обидеть никого).. прошу заметить
- это вы сами сказали.. .

Оригиналлы постед бы Аноним:

Я пытаюсь закончить эксперимент, так сказать дать Никите информацию относительно возможности выпуска патронов 380 с начинкой 9РА.

А разве в самой теме об этом уже не говорилось?
Причём тут сравнение Агента с МРами?
Или настолько великО желание выставиться Д'Артаньяномъ (выставив других П_) ?

Originally posted by SergLight:
А разве в самой теме об этом уже не говорилось?
Причём тут сравнение Агента с МРами?
Или настолько великО желание выставиться Д'Артаньяномъ (выставив других П_) ?

Честно говоря я уже охрип кричать в "дуло" для тех кто в танке... .

Так вот именно это "кричание" и вызывает удивление. Вы что, решили проповедовать собравшимся здесь истину?

Если такой вопрос (начинка 9РА + гильза .380 ГУМ) вызывает у Вас настолько живой интерес и желание помочь производителю сориентироваться - сделайте этот эксперимент САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Никого не "подписывая" под "это дело".

В основном , все так и поступают - делают что то, а потом (если имеют положительный, или наоборот - резко отрицательный результат) - сообщают другим форумчанам.. .

Простите за критику но оффтоп ваш уже надоел .... . (с уважением),
прозвучала реально интересная идея, в ней мне кажется растояние до истины ближе, надо в иж засунуть 380 гум "50" .... , чисто теоретически естественно ..... . , а если серьезно то револьверные патроны сильнее должны быть чем пистолетные ибо ЩЕЛЬ мать ее ! , ну вот и сам в оффтоп попал.... .

По поводу стрельбы из Агента 9РА 50дж, я отстрелял порядка 20 патронов в режиме эксперимента. Чтобы патроны не проваливались вкаморы барабана делал насечки на закраинах донца гильзы пасатижами. Сильно мощности 50 дж не добавили. По желым страницам пробитие порядка 340-360 листов, включая относительно жесткую обложку. При стрельбе 380 МЕ 35ДЖ пробитие почти такое же - 320/340 листов. Разницы особой не вижу, возможно дело в зазоре барабана и ствола. Так же если стрелять серией, а не дозаряжать по одному два патрона 9РА,случается, что последующие патроны не срабатывают из-за недонакола капсюля, видимо от выстрелов самодельные выступы на донце гильзы уходят от отдачи или еще от чего-нибудь другого. Вообще жду 380 МЕ 50 дж. Дальше эксперементировать пока не буду.

Originally posted by LOCKY_06:

По желым страницам пробитие порядка 340-360 листов, включая относительно жесткую обложку. При стрельбе 380 МЕ 35ДЖ пробитие почти такое же - 320/340 листов.

Ну вот
Ч.Т.Д.
как Vaska Hulya и написал (меня и самого тоже посещали подобные мысли.. но не подтвердив не стал высказывать)

Originally posted by Vaska Hulya:

а если серьезно то револьверные патроны сильнее должны быть чем пистолетные ибо ЩЕЛЬ мать ее

Originally posted by Немо:
Кстати, представители НПЗ мотивировали отказ от выпуска 50 дж. тем, что якобы гильзы раздувает так, что не выбить из барабана...
Вот уроды.
...

Кстати так оно и есть.. Из наганыча 9 РА АКБС выбиваю молотком..

Originally posted by Постоян:

Кстати так оно и есть.. Из наганыча 9 РА АКБС выбиваю молотком..

Все гильзы из Агента практически выпадают. Любого производителя. Даже жестоко помоечные патроны в латунной гильзе. Так что все это отговорки и трепотня.

Из наганыча 9 РА АКБС выбиваю молотком..

Ну не молотком все-таки, максимум мультитулом по шомполу постучать. И то жестокая помойка в климовских гильзах.

------
Lupus lupo homo est

несколько раз сталкивался с прилипанием гильзы к стенкам каморы в Агенте и Р-1. Но сразу оговорюсь - что ВНУТРЕННИЙ мир тех, прилипших патронов - был УЖАСЕН.. .
и не имел никакого отношения к АКБС, само собою. (без смайликов)

Нет! Именно молотком! По наганы и АКБС я темы создавал, там ссылка есть..
Щас скину.. Дует так, что гильза походит на бокал.. Снизу у донца нормально потом расширение идет. Видимо такие каморы.. Наган был первым приехавшим в Пермь.. 2005 года. Изготовление га.....
Скоко его пилили!!!
reibert.info

Видно как посередине их дует и они меняют к дульцу диаметр..
Вот эти полосы, хоть фото и плохое, видно. Это и есть следы выбивания..
Видно как на середине она подута..
Другие гильзы более слабых патронов экстрагируются нормально.

Видимо такие каморы.. Наган был первым приехавшим в Пермь.. 2005 года. Изготовление га.....

Наверное каморы сильно большие. Брак в принципе.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:
Наверное каморы сильно большие. Брак в принципе.

+101%
.. . и к тому же - видимо недостаточно гладкие. Либо револьвер слегка (незаметно глазу) подут в каморах - что уже не лечится в принципе.
все в комплексе - причина застревания гильз.
но никак не повод обвинения патронного завода. Из нормального Р-1 все гильзы обычно вываливаются сами, даже без использования шомпола.

Originally posted by Постоян:

Кстати так оно и есть.. Из наганыча 9 РА АКБС выбиваю молотком..

КСТАТИ - тема то про 380 МЕ ГУМ...

и про исправные револьверы

У меня в р1 гильзы дует. Второй раз не засунуть. ( не все гильзы, только от мощного патрона) но совершенно равномерно.

------
Lupus lupo homo est

... НАСКОЛЬКО мощного?

вообще, эта идея - безрантовый патрон в револьвер, плод больного воображения конструкторов оружия самообороны

НАСКОЛЬКО мощного?

Максимально возможно мощного, больше в гильзу не лезет.

безрантовый патрон в револьвер, плод больного воображения конструкторов оружия самообороны

Ну в принципе есть такие конструкции, и у нормальных револьверов. И тут этот бред уместен, ибо дает возможность использовать распостраненный патрон. С "агентом" мучаюсь вот с укн.

------
Lupus lupo homo est

в принципе, да.. . трудно возразить - кроме того, что к револьверам нужно не так уж много патронов. Так что УКН для Агента - в переносимых пределах.. .

(плюс , уже освоены технологии - которые позволяют сделать УКН-процесс НЕ мучительным).. .

Ну да - ну да

Если бы были мощные 380 МЕ у меня бы пропала проблема с раздутием 9 РА.
Дело в том, что револьверные 380 в моем наганыче совсем не дует.

Про дутие:
Дует у меня только 9 РА,каморы и вправду для нег большие. зато 380 Ме замечательно отстреливаются входят и экстрагируются, их не раздувает.. .

А под фланец револьверных патронов в Р1 расточка сделана, или за "счёт" недонаката такое позволительно ?