обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции

vedleto2:
Все очень замечательно, но если у "гостейтожероссияндавноместных" есть ксива тоже? У меня давно было нечто схожее, пару раз, правда там все в художественный треп вылелось, но при стрельбе вони было бы..... тут как раз случай покозательный - угрозы жизни нет, крайней необходимости нет, сюжет для кыно - есть. После нододеланного приема из асекиути клана даймё Айдзу, впоследствии известного как айкидо, больше ничего полезного к применению. Однако сам сюжет - достойный. Можем конеш по-обсуждать.

Что тут обсуждать-то.. . Ладно, удостоверение он засветил уж не знаю по какому поводу, я смотреть начал сразу с этого момента.

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего. И клиент после залома кисти потом валяется оставшиеся пару десятков секунд и активности не проявляет. Верил бы, когда б на улице ни разу не встревал.
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, в реале он вот локоточек сразу вывернет, когда еще проводящий приём не сверху уже, а на одном уровне и ни на себя не дёрнул соперника, ни от себя не оттолкнул, т.е. кому руку заламывают вполне себе уверенно стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить. В том числе свободной правой по морде (хотя бы).

Стрельба в ногу безоружному, который вообще непонятно, что там делает и с хероем не взаимодействует - без комментариев. Основания какие для стрельбы по посторонним?

А так да. Высок, строен, широк в плечах. Говорит спокойно, уверенно, голос ровный. И ксива при нём и пистолет и уверен в своей безнаказанности (та свобода от ответственности, про которую я всегда пишу) - чудо как хорош.

Мечта самооборонщика. Идеал. "В полицию звони (пусть грамоту привезут)".

док1968:

Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!

Ага. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше

Вам,как доктору,в данном вопросе виднее.Я просто по фильмам ориентировался-где злодеи и наоборот бьют соперника по затылку-рукояткой пистолета,дубинкой,мешочком с песком... даже носком с монетами а ударенный через несколько часов в себя приходит с головной болью и больше никакими
повреждениями.
Откуда-то такое пошло?Или там очень дозированно надо ударить,что чуть слабее-только разозлишь,а чуть сильнее-уже труп?

Да уш. Какой примр младежи кинемато-Графисты подают. Ужас. А потом откуда герои беруться самообороны.. От себя -самого надо самообороняться прежде всего. По затылку бьют в принципе когда пох по большому счету выживет или нет или инвалидом останеться. Помните, утрата сознания при чмт, всегда!является признаком разможжения мозгового вещества, хотя бы маленькой его части. А вот на такой вопрос ответтье господа. Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?

Originally posted by док1968:

Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?

По опыту жизни - прекрасно. Только смотреть при этом надо в глаза (ни в коем случае взгляд вниз не опускать), улыбаться и быть готовым поймать ударом снизу голову оппонента, когда тот согнётся.

Расслабляющий удар, короче. Очень болезненный, там под шкурой кость же сразу (кому я это рассказываю)

Originally posted by NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.

так-то расслабляющий ДО залома надо делать.

Originally posted by Валерий21124:

Я просто по фильмам ориентировался

теменная кость в области "родничка" очень тонкая и хорошим ударом да твердым предметом можно запросто прикастрюлить оппонента. вообще, твердым по черепу, как правило, травматично. "колбаса" с песком (орудие работорговца) гораздо гуманнее.

так-то расслабляющий ДО залома надо делать

Делайте до залома. Я ж не против. Но я, если не приведи господи, ещё доведётся драться, по старинке буду. Как учили давным давно. Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.

Подсказка. После первого же удара противник отскочит, согнётся, упадёт. И ловите потом, что Вы там собирались у него захватить.... . Лучше уж поближе и под контролем. Но это в телрии. В жизни и из захвата будет выворачиваться и удар мимо и вскользь пройдёт и одежду порвут у обоих и вообще всё пыхтливо и некрасиво и не как в кино.

Но это так. Мысли вслух.

NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.. .
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить.

про залом
этот прием мне показал ученик одного очень известного публичного мастера, то же как и я, ни к Дайто-рю и к Ёсин-кан, прочим айкидзюцам отношения не имеющим. Владею я этим приемом более сорока лет, но до конца правильно делать не умею ТЧК. Достаточно "заломной" составляющей. Есть "боевой" или "полевой" опыт его применения.... как результат - на 5 с +, как исскустно выполненный прием самозащиты - двойко... . Кратко, сильно пьяный муТаг, не разобравшись, колол меня хрящевым скальпелем (я разбираюсь в терменах) в живот. Отсиупать ьыло некуда, позади не только Москва, но и угловая стена.. . Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце... не то что бы потом унес домой в зубах и съел урча.... поломал там всеи порвал тоже, рука осталась висеть на коже. У дебила шок. Скорая. Мылыцья. СССР. У меня пропуск на тренеровки в группу (не скажу подробно) ведомственну, хоть я сопляк, но уже инструктор на общественных н-х. Только закончилась широкая компания с гонением школ карате, при госбезопасности и мвд оставили... несмотря на старания родственников, дела даже не открыли, а посоветовали родне придурка молить чтоьы я не накатал прохпокушение, сведетели опрошены были заранее, собственно никто не прятался.. . Так вот, я очень жалею о таком исходе, просто хотел тормазнуть процесс погружения железа, в центр масс себя любимого и переборщил. Фехтовальщик потом долго ходил сильно загипсованный, в общем гуано сплошное.. .
Сам прием основан на нахождении осей выкручивания, одной за другой, когда клиент своим весом добавляет поочередные воздействия на следующее скручивание, пытаясь избавиться от изначальной боли. В айкидо выполняется со страховкой, все видели и не раз, этот прием, это когда один из статистов взмывает в воздух вверх ногами, показывая ьелые волосатые ножки, из под широкойэчерной юбки (воьщето таких "кама" штанишек).
Про все остальное NAL сказалхтак, что мне добавить нечего. Историю выше описал как пример не удачного исполнения, с удачным концом.... карму испортил... а можно я не буду полинезийским крестьянином? А? Так не охота... блин...

А зачем надо бросать?Если в руках килограмм железа,то не лучше ли ограничиться ударами?
По виску-нельзя,затылок-тоже нельзя.Но есть же другие места,куда можно влупить не боясь убить,должны быть!

Originally posted by NAL:

Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.

"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок". этакий "читинг".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.
в противном случае, либо оппонент выкрутится, либо, когда дури много, да опять же одна рука захвачена двумя "рычагом", рассчитать безопасную дозу очень трудно и получается вот это

Originally posted by vedleto2:

Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...
поломал там все и порвал тоже, рука осталась висеть на коже.

Не будем Гвинейскими крестьянинами. Есть сожаление и это хорошо. Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло, это засада.

Originally posted by док1968:

Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло

*в деревне нижнее Ебуново Мухосранского району.
вот где засада-то: капитан здесь, а корабль на орбите...

PierO:

"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.

Простите, коллега, но я обсуждал именно показанное в кино. Оппонент отдал руку, был захват... . И всё.

Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме.. .

Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?

Я то же волновался. Теперь просто смирмлся с неизбежным.

Originally posted by NAL:

Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.

ну, Вы ведь не будете спорить, что залому все же должен предшествовать захват?
вот. а "последующий расслабляющий" находится в аккурат между захватом и заломом. затем добивание.

Originally posted by NAL:

Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...

Вам кажется

Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают. В карате есть похожий элемент (в карате нет приемов и быть не может по-сути), когда открытой ладонью на очень высокой скорости противнику закрывают глаза, практически одновременно наносят второй риверсный удар (это не бокс, удары риверсные и без замаха и обводов, с базы тычковые).
Про голень
подмывало-таки сфотать свои голени)) но не буду.... просто замечу, не все клиенты сложатся, далеко не все. Адепты (со стажем) Кьёкусин-кай или сиамскогу боксу - врядли. Слишком много туда хреначат. Привыкли.
Но! Есть шикарная мулька, заменяющая этот удар, как элемент отвлечения, в школе Саней с силой опускают переднюю ногу и громко топают у ступни противника, а в более контактном Кьёкусинкай просто придавливают подъем стопы... с тем же смачным шлепком. Все внимание клиента уходит вниз, на изучение размеров бедствия, в это время ему (если он оч здоровый) закрывают глазки по вышеописанной методе и далее тюкают куды надоть.

док1968:
Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?

вопрос мне? Да нет вроде, но как самопровозглашенный буддист, очень часто думаю о правильности своих поступков.. . Зачем наорал.. . Зачем отпустил))
"-ты же пьёшь,куришь,сквернословишь, торгуешь оружием.. . Какой ты нафиг буддист?!
-... ну...значит я плохой буддист!"(с)

Originally posted by vedleto2:

Господа, в Ёсин-рю перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получается очень быстро

плюнуть/дунуть в глаза еще быстрее. и тут же крюк снизу в челюсть.

Ага а еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки, а потом когтями стальными царапаццо)) убегая плашмя по стене))

Originally posted by vedleto2:

... еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки

Всем известно, что для этого используется Смесь Табака с Каенским Перцем. И носят это всё в Тактическом Портсигаре.

))

не, ну что бы песок/кайенскую смесь носить, их сначала положить надо, а потом еще и достать. а харкнуть в рожу - это завсегда пожалуйста!
ну, кроме особых случаев:
-тов. лейтенант, как дела в роте?
-в роте так сухо, тов. майор, что плюнуть не чем...

ахаха )) еще один вспомнил. про неудавшуюся самооборону, как раз:
приходит в институт препод-филолог с огромным фингалом. завкафедры его и спрашивает:
- Ну как же так, любезный? Вы же интеллигентный человек, ну откуда у Вас этот ужасный синяк?!
- Да Вы понимаете, мы пили чай у одной милейшей особы.. . Среди приглашенных присутствовал военный. Вот он начал рассказывать:
- "Был у меня один х@й в роте... "
А я его поправил:
- "Извините, но правильно говорить не в роте, а во рту"...
ЗЫ вот интересно, а был бы у филолога травмат, все обошлось бы?

)))) супер! Я не слышал))))

Офицер прав (мрачно)

vedleto2:
Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают.

Вот, еле нарыл:

вот тут, в конце есть встреча ножевика

youtube.com

как насчет m.avito.ru

Или броник С класса. Легкий и приятный. Травматику то же выдержит. К теме обсуждения прилежит конечно боком, но как средство повышения живучести тушки, и как следстие- повышение меткости, м б рассмотрено.

стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь? интрига. рукопашка - на боевое самбо похожа. только партнер плохо отработал: не реагировал на расслабляющие удары, чем мешал провести прием.. . надо было его посильнее бить. атака "ножевика" в стиле самурая - это песня! (*нет)

док1968:
как насчет m.avito.ru

А потом ты открываешь глаза и слышишь: "а вы, мистер хоббит, полны сюрпризов"(с).. ))
если серьезно, первый раз вижу. В 90-е были перчатки с медной проволокой, можно свободно хватать нож за клин, но не носил и отдал кому-то.. . Была кевларовая рубашка... и ее тудыть.... мне предлагали кожаное полупальто, с кевларом и проставляемой керамикой... причем тогда актуально было, один в группе носил. Потом керамику вынул, просто так носил. Нафиг. Было и у меня кожаное, но просто с титановыми вставками... продал нах))забодало в скафандре ходить. Не, купить можно конеш, но носить евридейно? Не, не верю. Вот нарукавник от ножа, можно еще. У мну есть, но тогда часы носить не выйдет. Можно на правой, но тогда дивных браслетов никтр не увидит.. . А пижонство? Нет, не удобно, да и на Чудское Озеро, не каждый день зовут))

PierO:
стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь?

это техника, как я это понимаю, расчитана на людей без базовых навыков, основана на естественных движениях. Я уже говорил, что к школе Крав Мага отношения не имею, но мне очень нравится их подход. Тем более это базовая отработка, а вот ролики с их мастерами-пистолетчиками чёй-то закрыты, найти попробую, но не обещаю... вот там очень все грамотно.
ПиСи
прямой удар ногой, самый сильный у человека, ибо при хотьбе, вы его постоянно "тренеруете" правда есть споры по поводу удара ногой назад, за спину, но прямой удар можно нанести только фронтально, отсель стойка "приема и раздачи пищи"))

Продолжим о последствиях, несколько ссылок и фото (малоли, вдруг кто не видел) от синяка до прохождения через затылок в рот (кстати к теме о затылке), отсюда: https://forens.ru/
https://forens.ru/topic/5732-%... 0%BE%D1%83%D0%B 1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D1%80-79-9%D1%82%D0%BC/

https://forens.ru/gallery/cate... %D0%BC-%D0%BE%D 1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/

alpinabook.ru

я вот собственно про это

ну и плакатики.... тут комментарии излишни))

По ходу важнейшим вопросом по теме будет быстрота извлечения. Будет извлечение, будет и попадание. И тут кроме тренировок вряд ли могут быть иные методы. Тренироваться имеют возможность все без проблем. Главное научиться пользоваться на автомате, а не как обычно " у меняж бестик, чаво еще надоть?"

https://vk.com/video-41895564_170209042

instagram.com

это правдивей youtube.com

это правдивей youtube.com

Щас блевану.

На этот эффект и расчитано. Фильм предложенный камрадом -прекрасный фильм. Я его раз 7-8 точно посмотрел. Но , господа, у нас совсем др.изделия, лишь иммитирующие внешним видом. Сгорбленно побегать и погрохотать, уперев ноги так , что бы не унесло отдачей, я так же люблю. И прям некоторые Рс можно гонять почти по- настоящему. Задача же максимально адаптировать то что нам доверили (каку, чего уж там), во что то реально полезное. Основатель топика используя разные элементы, хочет сделать модульную, формализованную систему.

Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:

Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.

док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет... лажа получилась... все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.

Вообще это насчет правдивости -толстое бревно дубового сарказма