quote:Originally posted by PierO:
кто же на нас нападает, зубастики или гремлины?
quote:Originally posted by vedleto2:
по малоразмерным целям
quote:Originally posted by vedleto2:
проблема быстрого извлечения
quote:Originally posted by док1968:
Двойка в плечевой сустав
quote:Originally posted by док1968:
Остановить кровотечение- анриал
ВСЕХ ПРИЧАСТНЫХ С ПРАЗДНИКОМ!
quote:Изначально написано Sleepyman:
еще немного и появится мысль превентивно застрелиться дабы не обороняться
Все в Ваших руках)))
quote:Originally posted by док1968:
Все в Ваших руках)))
quote:Изначально написано док1968:
Как доктор могу посоветовать плечевой или коленнык сустав. Мощнейшая болевая и рефлексогенная зона. Двойка в плечевой сустав ,даже при малой энергетике с большей вероятностью даст болевой эффект. Почему думаю предпочтительно о плечевых суставах, попробую изложить завтра.
Благодарю Вас за конструктив. Плечо - вообще тема интересная, есть ряд забавных болевых зон для атаки, некоторые показаны на "древних фресках" в различных циань-фа(шу).
Обычно пробую на себе, без особого фанатизма, ибо надо знать как оно будет для другого*
(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)
однако, выбор плеча при огневом контакте, при дистанции в 1м, хм... Надо учиться )) а про концентрацию воли, аообще умолчу...
Именно колено, ну или подъем стопы (для продвинутых пользователей) наиболее доступная зона к воздействию, опять же при условии ограниченного пространства: лифт - подъезд - стена -борт авто.
Проблема выбора цели продиктована условиями внезапонсти и состочния крайней необходимости. А вот плечо... Я не отрицаю, но даже среднему стрелку будет сложно вынести РС (даже Васп) на огневую линию. Но сама зона воздействия крайне интересна! Давайте попробуем прикинуть варианты.
quote:Здесь обсуждаем тактику приминения ООП, исключительно в целях самозащиты
Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?
quote:Изначально написано док1968:
Здесь психически нездоровые люди общаются. Инвалиды звездных войн. Зичем вы так жестоки к немощным и убогим? Вам должно быть стыдно за глупый вопрос. По сущесву- не обсуждали.
:-)
quote:Изначально написано Legioner1976:Тактическое спиливание мушки уже обсуждали?
она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.
quote:Изначально написано vedleto2:она не нужна при интуитивной стрельбе или при стрельбе в упор. По модификации и тюнингу есть другой раздел.
Если у вас больше нечего добавить по теме, воздержитесь плиз от комментов с бородой.
Хорошо! мне уже выше сделали замечание! Больше не буду
quote:Изначально написано док1968:
Если нападающий левша, я бы предпочел стрблять с левой же руки, они у меня обе доминантны
quote:Originally posted by vedleto2:
(*для ПьерО: будет не уместная реплика - потру)
quote:Originally posted by vedleto2:
ну или подъем стопы
quote:Originally posted by vedleto2:
Ну я-то понятно либо лбом наварю, либо локтем (ибо отработано) но большинство участников этого делать не будут
quote:Originally posted by vedleto2:
но большинство участников этого делать не будут, они ведь заплатили питнасать тыщ и все!
quote:Originally posted by Legioner1976:
А теперь реальная самооборона
не видел именно этого ролика. Но тоже вариант воздействия на малую форму узкого лобика))
по донам Густаво с мучачами,
Пока не забыл, "сватали" меня несколько лет назад с другим участником нашей ветки, в "репаблика-ла-банана", один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация... Я уже как-то излогал, что в Якутии пистолет вызывал интерес, типа подкованной блохи, и немой вопрос "как это готовят? ", а в Абхазии, особо в горах, становится понятна ВСЯ бесполезность ПМа. Вот тут я плавненько перейду к теме:
Мы ВСЕ абсолютно разные люди, как по физической кондиции, так и по профильной подготовке, не добавляя возраста, образа жизни и прочая....
Считаю самым ужасным всеобщею подгонку, под один гребень. Я, например не умею кататься на коньках, но меня удивлет если кто-то не умеет плавать, я вообще не понимаю как можно утонуть)) в детстве часто плавал в шторм, глупость конеш, но вся опасность у берега при попытке выйти, ну или потерять его из виду... Так вот, я думаю если каждый выскажит свою версию возможного оборонительного приема, то просто добавив свои антропономические данные (без отпечатков пальцев)) то мы сможем систематизированно разложить возможности разных стрелков, а значит нарисовать некоторые правила подхода к теории данного вопроса.
Например: мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка из различных моделей КС и длинноствольного, сводный* настрел ок. 1 000 000 выстрелов, мастерский уровень в боевых дисциплинах, не имеющих отношения к обсуждаемой теме, но способствующий передвежению в стойке и удержанию ее.
(*сводный настрел означает кол-во выстрелов из всего типов стрелкового оружия, не только КС ессно)
Как один из вариантов, предложу рассмотреть стрельбу из РС класса мини под 9ра, через карман штанишек или куртки, при ношении в карманной кобуре и на тренчике, дабы соблюсти такскать и не про"Ё"...
Фиксация мини РС рукой в кармане, позволяет заблаговременно обеспечить огневую поддержку мирным переговорам, не светить, "не обнажать в корчме", и главное - всегда улыбаться!
Возможности:
как пример, при покупке Васпа в Серпухове, тормознул на трассе и забрел в лес попысыть, был атакован группой в составе старой канистры и галоши. Ьыл вынужден применить РС. Выстрел в сторону (в бок) вытянутой рукой - дистанция ок 6м - канистра продырявлена, разворот и выстрел прчти себе под ноги, галоша тоже не избежала перфорации.
Вывод, выстрел по ниспадающеющей очень легок в исполнении и не требует особой подготовки.
Кстати в детстве, в тире, очень любил гонять пробку по полу из духовушки, промахов почти небыло.
Есть еще один природный феномен, заложен у каждого человека, но о нем позже.
ПиСи
Еще раз сорри за орф.ошибки, править забодался, после загрузки 9-го андроида, опять новая клава взбесилась))
quote:Originally posted by vedleto2:
мой вес 113 кг, рост 190 см, имеется стрелковая подготовка, мастерский уровень в боевых дисциплинах
quote:один из наших бывших)) но не суть, вот что интересное я узнал о них - РС любой, а длинноствол фигушки! Самым видным парнем, у них считается заимевший помпу! А особо страшные кабальеро имеют СВД)) полностью обратная нашей ситуация
Мне одному это кажется логичным?
quote:никто из нападающих особо проверять не будет из чего там пуляют, ибо громко и стремно.
Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
Я например ластик вожу в машине исключительно в паре с МА 136-03 под 7,62х39 в надежде ластиком сбить темп нападения и попытаться успеть разложить главный аргумент
quote:Ну ну.Изначально написано Legioner1976:Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
quote:Изначально написано Legioner1976:Ластик по звуку только глухой не отличит от КС
Давайте добавлять "имхо" или "в моем случае")) лана? Ну и описание комплекса неплохо добавить(РС-модель-патрон-партия), а то мы не поймем друг друга. Никогда... И будем сраться по пустякам, причем каждый будет отстаивать исключительно свою версию событий, не подозревая о существовании "обилия явлений", "... Есть много, друг Горацио, на свете..."(С)
Выстрел из Васпа, убойными+80, дает звук столь дивный что стоит один раз послушать в живую)) там все очень просто - стволик почти отсутствует, длинный порох, да еще с мусором, частично продолжает горение за пределами разгонного участка. В результате - мартирка. Бах самый громкий из всех РС.
ПиСи
котэ классный у вас на аватарке)) у меня сейчас их 5-ть))
quote:Изначально написано Legioner1976:
Мне одному это кажется логичным?
там в банании, сильно открытая территория и масса свободного пространства, страна ограрная, городов мало, ранчо, тьфу - асиенды сплошные.
Вот дабы Санчо-С-ранчо не вальнул из-за кстрафантуса донов Педров, ему для защиты своего бунгало за глаза, а вот нападение так исключают.
У нас обратная ситуция. Исключают возможности проноса в здания и бабахинга там. Исключают вооружение различных группировок (да я знаю про страшно вооруженных бандитов, сам могу рассказать), глупого но резвого молодняка и дружелюбных соседей.
Я не по наслышке знаком с этой темой, был доступ такскать(опять подробностей не будет) потому у нас вот так.... Яхпрофессионально занимался проблемой контроля за оборотом, сам автор не прошедшего проекта, но тут не про это тема. В итоге мы имеем, 100 дж по умолчанию, глупо думать что везде один и тот же патрон даст одинаковый результат, что народ не выберает партии на БД. Да есть гуано 60дж, но в массе 91 дж выдержан, а значит где-то чутка больше....
Проблема собственно возвращается, как в эпоху 30дж Макарычей. Тогда уже выбирали зоны обстрела и была выведена формула - голова+флеш, так как были выложены данные о 18дж боксера в подбородок достаточными для нокаута. Ну и прочие рассказы про холостым-газовым с плотным прижимом к (а вот тут традиционный ценз, сорри). Мы сейчас в похожей ситуации, когда почти всегда бах нельзя, а потом уже поздно)) невозможно рассматривать приемы применения, отдельно от дистанции-мощности воздействия и самой атакуемой зоны. Проблема в том, что уже тот самый клинч наступил, когда можно. Но в голову вроде ай-я-яй, тогда куда? Док добавил идею про плечо, я рассматривал колено, для стрелков всех уровней, подъем стопы.... М-мм... Я не просто так описал свой рост и вес, это для понимания дистанции и естественного препятствия (в моем возрасте) в виде обширного пупка)) с дистанции один метр - я легко пробивал 50дж из макарыча найденную в лесу кожаную макасинину, при этом макар не всегда отбивал горлышко у бутылки. Раньше, где-то в году 2006, народ тестил на живучей биомассе, доброволно подставившейся ессно, там всегда отмечалось, что парное поражение ноги(флеш) ВСЕГДА сажает на..опу любого...потом ряд случаев "лоб зеленкой" и даже известный про через дверь в ляху снегоуборщику, где 200 от кровопотери через крупную бедренную артерию. Тогда все плавно забыли про ногиэи стали лупить в грудь. Первое применение ин зе Моску-сити, дало 8 шаров от 10х28 в легких, а потом больше всех стало заботить сколько "заслать через верблюда" если поймают... И как работает биллинг по соте.
Теперь все с самого начала, ибо техника стрельбы, в связке с законом и личными возможностями, так и не раскрыта. (опять напомню про разницу нас всех как тех самых фламастеров))
quote:Originally posted by Legioner1976:
Мне одному это кажется логичным?
quote:Изначально написано vedleto2:
Как ни странно слышать это от меня, как от сторонника больших ДЖ для ОД, российское оружейное законодательство - не самое свирепое из мировых. Английское гораздо хуже, а если почитать вообще европейские правила, то французкое хранение дома, без выноса, у нас бы точно популярностью не пользовалось. Есть конеш типа финско-молдавских... Но мне больше по-душе румынское по травме, с их 300дж в т12. Это очень правильно, убрать дальность поражения, но не эффект стопера. Я сторонник резиновых пуль, но с нормальным ОД.
Поддерживаю безоговорочно! Хороший резиноплюй с хорошими патронами лучший стопер чем КС. У меня обычный дерьмовый макарыч, поэтому и беру всегда в пару либо МА 136-03 либо ИЖ-81 с пистолеткой по настроению. Поглядывал на ПМ-Т, но не впечатлил даже дореформой. Ценник не очень соответствует эффективности. Да и дореформа сейчас сомнительная. Можно на самокрут нарваться со всеми вытекающими по факту применения, либо перефасовка до 90 желудей обычная по конским ценам.
Пять котов! Нафига Вам пушка? Они же любого супостата на ремешки распустят :-)
quote:Изначально написано Legioner1976:
Тем более vedleto2 вы же как я понял имеете подготовку по одному из популярных единоборств, это же лучше ластика. Со мной в порядке ликбеза около года упражнялся один каратист с 20 летним стажем. Так он мне в бедро через макивару пробил обширную гематому и надрыв мышцы. Больше месяца восстанавливался.
40 лет (сорок Карл!)) я набиваю область сейкен на бетонной стене. Это то что у нас принято называть кентусы. Раньше было то еще зрелище, но со временем рука стала как обычная, только костяшки больше обычных и ровные круглые. В штатах такие руки регистрируют))... 100 ударов в день, в стену или летом в лесу в сосну. Как вы думаете что с будет в месте сильного контакта? Я не могу себе позволить дать в бубен и это проблема. Ноги накрылись, последнее время, результат усердия по-молодости, в ломании чего попало, а у меня был упор на работу на вернем уровне ногами...после сильной травмы - операция с удалением остатков крестовидной и латерального мениска...ногой врезать могу конеш, но не та скорость и концентрация уже. А я привык к изысканности, ибо пижон'с ))
как видите, у меня свои проблемы.... После смерти овчарки, три года просто валялся на диване, сейчас выдали нового собакена - начинаю оживать, жирен конеш, но подтягиваюсь по маленьку, уже 20 могу. Отжимаюсь слабо, подход ок 50, а было 100 или 70 на пальцах...
Работаю ножами, но самозащита с ними врядли приветствуется, лучше законный предмет, вопреки мнению советчиков убегать. Я кстати бегаю сейчас плохо, а убегать вообще не умею...
ПиСи
у меня 4-е девочки, но в атаку ходят регулярно)) одно время их было 8, старшей сейчас 16 лет, и сейчас кот стерильный добавился)) теперь 5 и еще собакен, которого они строят)) но кот с собакеном друзья.
....могу только позлорадствовать по поводу новомодной американской стойки.
Как вариант, только для стрельбы по несуществуещему врагу, в виде неподвижных бумазей, с рамазаной метр-на-метр зоной зачета, когда... Как там у героя Шона Конори, про американский стиль стрельбы: "...выпустить как можно больше пуль, за минимальное время, и тогда! Возможно! одна из них, случайно зацепит цель... "))
всеж добавлю, сил нет))
эта стойка заточена под КС и американские законы для полции и службы шерифа, ну береговой охраны еще...ну "бардерных патрулей", военные их, стреляют по другому, особо всякие сват-ы. Стойка же для обрезиненного россиянца, озабоченого не только первой(!) фазой мероприятия под названием "самозащити тушку", когда все в духе: "-стой-стрелять буду! -Стою... -Стреляю!", но и фазой намбер ту(!) под названием "а что из этого вышло?" должен помнить о промахе-осечке-задержке и как следствие наваливание противоборца на свою особь. Со всеми вытекающими и выплескивающемися из оного. Ежели еще и упомянутое выше железо вострое, входит в стрелка, то хрен ему а не победа....стойка должна быть произвольная, но с учетом удержания хотябы собственного веса при встречном рывке. Лично я, кроме как посоветовать отработать скрученную стойку ничего больше не могу, а вытянуться в сторону мишени всегда успеете, если боитесь что шарик не долетит.
Посему вопрос. Что уважаемые коллеги думают про выстрел в паховую область? Пока навскидку - риск травматической ампутации известного органа, что сразу тяжкие телесные и риск попасть в бедренную артерию, что уже приводила к быстрому летальному. Ваше мнение?
quote:Originally posted by док1968:
Вообще эти сгорбленные стрелки с напряженными сраками и двуручным хватом меня веселят.
quote:Originally posted by vedleto2:
Стойка же для обрезиненного россиянца
quote:Originally posted by док1968:
Поэтому ищем техники
quote:Originally posted by док1968:
говорим о стрельбе
quote:Originally posted by док1968:
но клиент остался жив.
quote:Originally posted by док1968:
Не все однозначно
quote:Изначально написано док1968:
Мы тут говорим о стрельбе практически в упор или тупо в упор. Поэтому ищем техники и места, что бы было сильно больно но клиент остался жив. Вы нарисовали другую совсем ситуацию.
Ваш гуманизм будет стоить Вам жизни.
quote:Изначально написано vedleto2:
Не-а)) все индивидуально.
Мы опять забываем о разнице возможностей и прочих данных, между людьми. Однако мнение и участие, таких профи как DENI, делает обсуждение еще интереснее. Не секрет что мое мнение часто не совпадает с его, но я не знаю большего специальста по травматике, чем он. Его мнение придётся учитывать.
Однако напомню в Европе, как и на ближнем востоке, ранее существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления. Мало кто знает про испанский стиль, миланский или позднее германское мензурное фехтование. Больше про восточные стили, типа карате, которое в самой Японии не считают национальным и адептов намного меньше чем в той же России. Различные стили и школы, были заточены под индивидуальные особенности и способности различных людей. Тоже окинавское ти завезенное китайскими врачами, вместе с целебными травами, ничто иное как стиль журавля, созданный для высоких и худых. Позже к нему прибавили стиль тигра, срзданный для плотных, среднего роста и ширококостных.
Прошу не забывать об разнице между всеми нами и учитывать это при оценке предложенного подхода.
Оху......ть!
quote:Originally posted by vedleto2:
существовало огромное количество школ и стилей боевых искуств, в основном фехтовального направления.
quote:Изначально написано DENI:
тогда не надо в оружие.
напомню определение Тагукана, мастера иай-дзюцу, техники мгновенного умервщления противника посредством моментального выхвата меча с последующим ударом:
"... Любое (подлинное) боевое искуство столь опасно, что его приемы (удары) не могут быть отработаны в паре с партнером, а значит оно не является спортом..."
таким образом, мы включаем в разговор, изображающий виртуальный поединок, спровацированный из вне, наши соображения, основанные на наработанных навыках. Увы, проверить это можно только на деле, многим современным мастерам повезло и они избежали такой проверки, чего не скажешь о более ранних временах...даже кулачные бои на Руси, уже невосполнимая часть истории, а ведь там были мастера, признанные китайцами из северных фа, бои которых иногда кончались смертельным исходом.
quote:Изначально написано DENI:2. В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.
quote:Originally posted by vedleto2:
добавлю что призывов об отмене практики у меня нет и не будет.
У нас сегодня на клубном матче был участник.
Новый вообще. оружие наверное во второй раз в жизни взял.
Он не мог нажать на спуск на чижике: жмет, а выстрела нет, просто не выжимает спуск. И это самое малое. но человек взял. Если дальше не забоится - будет ходить стрелять учиться. На а забоится - ну так на практике докажет себе что оружие не для него. Во всяком случае он попробовал.
quote:Originally posted by DENI:
В любом случае полезнее хоть чем-то заняться практически, чем теоретизировать в инете.
quote:Originally posted by док1968:
Юридические моменты так же значительно усложняют жизнь.
quote:Originally posted by док1968:
Перенести опыт применения КС на РС, удается лишь частично.
quote:Originally posted by док1968:
Дальние дистанции, к которым я отношу расстояние свыше трех метров со снарядом 80-200 дж, не то же самое что стрельба свинцом.
quote:Originally posted by док1968:
Одна зона поражения с одним оружием с одной дистанции и с одним набором подготовительных и превентивных мер.
quote:Originally posted by док1968:
взаимозаменяемость рук
quote:Originally posted by док1968:
ритм дыхания.
quote:Originally posted by док1968:
из субкомпактного оружия
quote:Изначально написано Legioner1976:
Я кажется допер почему Дени и Док друг друга не понимают.
Как по мне DENI совершенно разумно считает, что если уж ты решил, что в данной ситуации надо применять оружие, то лупи уж наглухо. В башку и с контрольным.
Поскольку после применения первым делом тебе в любом случае будут тащить "сто пятую через тридцатую", а все пояснения про "специально стрелял в плечо, чтобы остановить нападение с минимальным ущербом" небрежно откинут как "показания, данные в рамках избранной линии защиты, с целью избегнуть наказания".
Док же в силу природного гуманизма и профдеформации первым делом думает "бля, мне же потом ему и первую помощь оказывать, вот нахрен я себе работу буду усложнять"
На самом деле концептуально подход DENI более правильный как по мне. Оружие не игрушка, и если уж решил стрелять, то основания для этого должны быть ооочень веские.
Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.
quote:Originally posted by vedleto2:
Вы про дыхание как-то странно написали.
quote:Изначально написано NAL:
Но само обсуждение по воздействию высокоскоростных лёгких пулек на различные части организма - очень интересное. В конце концов - клинч в противостоянии встречается постоянно.
quote:Изначально написано DENI:
В бою об этом забывается.
И ближняя дистанция, а мы в РС именно о ней говорим, позволяет не думать о дыхалке. И даже время этого боя тоже позволяет о ней не думать.
...а-а...вот оно как...ну ваше право, я лично так уже не могу....
Именно вопрос вдоха или выдоха, между движениями крайне важен.
ПиСи
еще в 14 лет, мне знакомая девочка поведала, что в их стрелковой ргуппе тоже заставляют много отжиматься перед некоторыми упражнениями.
Никогда в такую ситуацию не попадал, но вот так навскидку и по чесноку прикинул, что в грузовом лифте внезапное нападение случайного пьяного попутчика (почему в грузовом, потому как в пассажирском гробике первый удар ножом я пропущу без вариантов и на этом всю закончится, полагаю).
Скорее всего инстинктивно попытался б удержать дистанцию вытянутой рукой, упираясь сопернику в грудь, стараясь не обращать внимание на неизбежные порезы этой руки (вот не знаю, куда нападающий на инстинктах будет ножом тыкать - в руку или пытаться всё же корпус/голову достать, как пытаются в драках кулаком боксёры).
Если получится извлечь газовый баллон, то заливаю голову, потом ногами по голени/коленям соперника, а дальше куда кривая вывезет - запинывать до неподвижности. Это если как оно в моей обычной жизни.
Если включить в ситуацию пистолет (не ношу обычно), то его из-под одежды извлекать дольше, но потом попытался бы использовать как кастет по голове (тупо тычки стволом вперёд) и стрелять старался бы на инстинктах в голову, сначала в лицо, потом в височную часть. Патрон в патроннике всегда, предохранитель выключен (это если я его ношу, конечно). Скорее всего к этому времени я бы получил несколько ножевых в том числе в своё пузо и сильно сомневаюсь, что вообще смог бы выпутаться из этой передряги.
quote:Изначально написано док1968:
Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему
quote:Originally posted by док1968:
Обычные способы ношения резинострела дают в этой ситуации форы нападающему
quote:Originally posted by док1968:
Классические. Оперативка, на поясе, во внутрикарманной, да хоть открытое. Не дают скоростного извлечения.
Второе.
Всегда есть звоночек. Вот совсем всегда. И приготовиться не тяжело.
Его не бывает, когда вас сзади по темечку. Но тогда и пистолет в руке не поможет.
quote:Originally posted by док1968:
Не замерял. Совсем неинтересно.
quote:Originally posted by док1968:
Насчет эвристики уверены? Прям вот всегда подсознание шепнёт?
quote:Originally posted by док1968:
Научить невозможно.
А так, метро - электрички - не стоять у среза платформы. Лучше спиной облокотиться на стену, при переходе улицы даже на зеленый ваш свет - смотреть по сторонам и не ждать перехода у бордюра. а чуть в глубине, и за столбом от потока. Столб если что сразу не упадет. Успеете.
Если идете по обочине - то по встречке, а не спиной. Это все ОБЖ, самое обычное, что все забыли.
А вы пытаетесь подогнать под рс или гб ситуацию, а не наоборот. Это типичная ошибка саммоборонщика.
Следующим этапом он начинает себя воспринимать шерифом. Включается давно забытое обостренное чувство справедливости. А это вообще отклонение в психике.
quote:Originally posted by Legioner1976:
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося.
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.
В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей
Пока я видел обсуждение поражений нижних конечностей (включая подъём стопы) при положении "руки опущены" и плечевого пояса (горла) в положении "руки возле груди". И пока же, насколько вижу, считается, что в данном случае лучше поражать суставы, ограничивая подвижность конечностей и всячески избегать поражения крупных сосудов".
Я лично до сего момента считал (да и продолжаю считать), что если уж дело дошло до применения оружия, то надо не комплексовать, а стрелять в голову. Последствия после применения (правовые) всё равно будут ровно такие же, а эффективность применения возрастает.
quote:Изначально написано док1968:
Поверьте, последствия выстрела в голову в упор и в плечо в упор, совсем разные. И в правовом и в материальном отношении.
Лоткову посадили за три выстрела в грудь, лопатку и живот.
Так что дело совсем не в том, куда стрелять.
quote:Изначально написано Валерий21124:
А почему надо стрелять в голову для мгновенного эффекта?Пистолет или на поясе,или в кармане,разве не быстрее выстрелить в пах?
На расстоянии метр-два не только не промахнешся,еще и выбрать можно,какое яйцо отстрелить
quote:Изначально написано NAL:
Обсуждали наскоро уже. В пах высока вероятность тяжёлых травм, но не убъёшь. Умышленное нанесение тяжких телесных не сильно легче, чем убийство при превышении.
Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.
quote:Изначально написано док1968:
Легче, сильно легче. Но если есть выбор, ты делаешь выбор. Выстрел в яйки Сродни издевательству над образом и подобием божиим. При наличии альтернатив- свидетельство низости и духовной деградации стрелка. Да..да (сам удивлен откуда это выскочило)
Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
А не для того,что бы...
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.
quote:Originally posted by док1968:
У Вас Денис есть хорошая мысль про пистолет как продолжение руки.
quote:Originally posted by Legioner1976:
При интенсивной целевой агрессии достать, передернуть и применить будет некогда.
quote:Originally posted by Legioner1976:
Вывод 1: для эффективного применения РС надо для начала научиться хорошо бегать.
quote:Originally posted by Legioner1976:
Вывод 2: эффективное применение РС на "минимальной дистанции" невозможно при реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося
quote:Originally posted by Legioner1976:
Вывод 3: успешное применение РС на "минимальной дистанции" практически в 100% случаев будет свидетельствовать об отсутствии реальной угрозе жизни и здоровью обороняющегося и неправомерности его применения
quote:Originally posted by NAL:
что единственно достоверно известный мне случай закрытия дела по ст.37 УК РФ
quote:Originally posted by док1968:
Но если есть выбор, ты делаешь выбор.
quote:Originally posted by док1968:
Мы же не дети и понимаем, что не будет никакого умышленного нанесения ттп , если не быть идиотом и правильно говорить, читать что подписываешь с нормальным адвокатом.
quote:Originally posted by vedleto2:
все это зарисовки рафинированных ситуций.
quote:Originally posted by vedleto2:
NAL оч хорошо описал уличную свалку
quote:Изначально написано док1968:
взаимозаменяемость рук
quote:Originally posted by Валерий21124:
Я исхожу из того,что выстрел в пах из положения-пистолет у пояса-просто быстрее.
Есть шикарное упражнение для любого стрелка. Но опять же все мимо глаз пропустят как и выше написанное. Ибо в их "страшный мир" оно не вписывается.
Итак:
Оружие в кобуре. Мишень - да где угодно.
Сгибаемся в торсе, руки на затылок. И крутимся вокруг своей оси... Ну для начала 5 оборотов. а потом распрямляемся и стреляем в мишень. Коллега с таймером меряет время и смотрит за вашей и своей безопасностью (чтоб остановить вас напротив мишени). для чего нужно? а это имитация выключения вашего вестибулярного аппарата после хорошего удара в вашу голову.
Вэлком!
Я пару раз попробовал. Для сравнения просто бах-бах в мишень и после 10 оборотов. Мало того что время у меня во втором случае было в 2 раза больше, так я чуть не шлепнулся навзничь ибо повело, и был удержан кулаком в спину от падения.
quote:Originally posted by Валерий21124:
П.С.Если нападающий в шаге от Вас или ближе,то даже просто вскинуть ствол уже не получится,не то что влупить в голову.
Уход в сторону сильной руки оппонента. Не назад, а именно в сторону-вперед.
Уходить назад не стоит: он уже разогнался на вас. А на поворот он потеряет время. Вы же получите время на извлечение, если не сделали этого ранее.
Мне это минимум дважды помогало.
Причем без реального физического контакта: уход в сторону слабой руки и извлечение оружия (или хотя бы зафиксировать кисть на рукоятке (к слову - забудьте о кобурах для скрытого ношения, где скрытность выше чем удобство извлечения). И если в один раз это было на кураже после тренировки, когда не остыл еще, то в другой раз за спиной рюкзак а я с поезда сонный и дело в Р-н-Д неподалеку от вокзала по дороге к Дону.
quote:Originally posted by vedleto2:
Уход с прямой линии атаки практикуют в спарингах, каваши по япски.
quote:Originally posted by vedleto2:
а вот про удар...хм, кагбе поскромнее сказать, лбом я ломал доски
quote:Originally posted by vedleto2:
и не доходит до переносицы на ширину двух пальцев, ибо там как раз уже зона поражения
quote:Originally posted by DENI:
Я чуть исказил, чтоб совсем уж не было для дурачков информации. Просто смысл в том, что в лоб стрелять даже из КС затея иногда бессмысленная.
quote:Originally posted by PierO:
т.е. не всегда возможно пробитие?
quote:Originally posted by PierO:
вот я и говорю: только в лобешник! для жизни безопасно, контузит знатно и глаза кровищщей заливает
quote:Originally posted by DENI:
и овощем делает. отек головного мозга и вуаля.
quote:Originally posted by PierO:
идеальный вариант: и не взял греха убийства на душу и овощ показаний не даст.
quote:Originally posted by док1968:
За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги...
quote:Изначально написано NAL:
Сомнительно. Сомнительно.
Мой небогатый опыт уличных драк свидетельствует как раз о противоположном.Что если дело не закончилось одним, много двумя ударами, то клинч и практически всегда после этого, переход в борьбу в партере - наиболее часто встречающийся сценарий.
В результате чего применять РС придётся именно в условиях "стрельба с упором ствола в тело соперника" и в этих условиях области применения как раз ограничены тем, на что упорно намекает коллега veldeto2 А именно - физиологией человека и органиченности подвижности его конечностей
Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
quote:Изначально написано zpt:Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".
73 сообщение факультативно.
quote:Изначально написано док1968:
За такое искреннее желание делать овощи, на исходе кали юги, придется несколько воплощений поработать гвинейским крестьянином. Бойтесь своих желаний)
... Такое возможно... (с)"тринадцатый воин"
quote:Изначально написано PierO:
"- Это не тот Запад, - сказал Степа,
так что мы тут уже все того... асуры на отсидке.
блин... Прямо в сердце!
quote:Изначально написано NAL:
Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?
quote:Originally posted by док1968:
Как насчет такого принципа ношения.
quote:Изначально написано док1968:
А если борцюн обхватил уже за талию?
Не взлетит. Очень узкого применения вещь. Помимо того, что на мой взгляд практически невозможно добиться жёсткого и единообразного размещения подобной мандулы на сужающемся от локтя к запастью предплечье.
Плюс вес этой истории даже с лёгким пистолетом - за килограмм. Таскать умучаешься, только длинные рукава и ограниченность движений.
Теоретизирование и вещь ради вещи как она есть.
quote:Originally posted by док1968:
А если борцюн обхватил уже за талию?
Вы разделы не попутали?
В это бреду места нет.
quote:Originally posted by док1968:
полезная штука в свалке
quote:Originally posted by DENI:
на 2-3 час
quote:Изначально написано док1968:
[B]Как насчет такого принципа ношения. Именно принципа а не конкретно этого изделия?
quote:Originally posted by NAL:
на "3" и вертикально.
quote:Originally posted by vedleto2:
Опять же, могу накрыть заднюю цель
quote:Originally posted by vedleto2:
Васп и он в кармане порточьев или боковом лапсердака))
Карман - реально не дело.
quote:Originally posted by vedleto2:
Достать рукой из руки, намного удобнее, чем из под пуховой парки.
quote:Originally posted by док1968:
Как насчет такого принципа ношения.
quote:Изначально написано DENI:
—————————————————————————̵ 2;——————————
quote:
Originally posted by vedleto2:Опять же, могу накрыть заднюю цель
—————————————————————————̵ 2;——————————И Беларусьфильм
Карман - реально не дело.
тут думаю, надо пояснить, а то очередное посягательство на элей-презедентос заподозриться))
Тут я вовсе не подменяю понятия разворота- выноса при интуитивной стрельбе.
Здесь я обрисовываю что технически могу выполнить сам лично, ежели уже огреб в буйно-головушку (от петуха, как Додон) или уже насажен на "приправу"....ну вот так лохонулся... То возможно (возможно!) как там в детстве? А! "а я из последних сил!")) смогу нащупать спиной "мочило" и притеревшись плотно, прям через "корзно красное" захреначить не вынимая из горизонталки, в которой конеш не довыброс, перекос, или чего там - двойная подача, не суть, один выстрел у меня есть, и из недр текстиля, его ну никак не ожидают....
Возможен кстати, как вариант для обсуждения следуешего фантазийнго случая.
ПиСи
а про кол-во всякой снаряги удобной...мне даже говорить неохота... И со спец кармашками и вшитыми тренчиками...у моей жены ажно две альфы (звучит-то как!)), это я про зимние парки...и белая и зеленая...а уж у мну у пижона......но все это не совсем то, хочеться чудесного появления пистольки прямо из неоткуда и в нужный момент))
"...было заметно, как он взмывает в воздух и обретает атрибут..." Генри Лайон Олди, Черный Баламут.
quote:компактный или субкомпактный пистолет
quote:Originally posted by nova008:
Т-12 мимо выходит?
В какой-то теме писал: делать было нечего и решили с другом, бывшим "тяжелым" поиграть в заломаю/успею. Дурацкий тест из серии "сферический конь в вакууме" (ибо при угрозе оружием задача стрелка уйти в сторону от борца/ножевика, а у того - заставить стрелка потерять бдительность и приблизиться), но показательный: дуэль 3 метра. Оружие в кобуре у меня открыто, патрон типа в патроннике. Он без оружия. Его задача не дать мне в него "выстрелить". В случае с АПС я этого из нескольких раз сделать не смог ни разу. В случае с ПЯ я это смог сделать в половине. В случае с ПМ я по 1 "выстрелу" сделал всегда. В иных по два.
Вот и думайте.
quote:Originally posted by док1968:
мощность первого выстрела
quote:Originally posted by DENI:
Причем тут мощность?
quote:Изначально написано PierO:
видимо, док выбирает из двух зол меньшее (из двух травматов тот, что покороче, но послабее).
Мощность то все равно не причем.
Дульная энергия причем. И совсем причем удельная дульная энергия.
Так вот она у топов в 9-РА и топов в 10х28 при дореформенных патронах одинакова.
quote:Originally posted by док1968:
Ага. И поразворотистей и что б из тапок
quote:Originally posted by PierO:
оса - вариант?
Это я еще Лёшу-Карбофоса вспоминать не буду - как он на себе все это испытывал на кожанке на голое тело. Монинцы это помнят.
(мы его три недели подряд мучали всем чем можно. В итоге реально его остановили: пара газовых звездочек CS-125 из 6п42-7,6 без сепаратора и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА)
так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.
quote:Originally posted by DENI:
так что про надежную осу и из тапок - это для дурачков, но мне - не стоит.
quote:Originally posted by док1968:
в контексте свалки и суперблизкого применения
quote:Originally posted by DENI:
и во втором случае пара CS-100 и PV-120 из чего-то газового P99 в 9-РА
quote:Originally posted by NAL:
/ворчливо/
И вовсе это не чей-то был, а вполне себе мой. И вовсе это не Р99 был, а Р22. И вовсе его не только газ остановил, мы с ним ещё на кулачках сходились.
quote:Originally posted by PierO:
эшу - вариант?
в яйца пихнул оппоненту и разряд в 5000 кВольт...
И как раз у ЭШУ и есть мощность - Дж/с
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.
quote:Originally posted by DENI:
Гражданские менее 3х. Негражданские от 7 и выше.
quote:Originally posted by DENI:
Негражданский - вариант в любое место
quote:Originally posted by док1968:
Начиналось наверно так
quote:Originally posted by док1968:
при выстреле с упора?
quote:Originally posted by док1968:
В упор.
quote:Изначально написано zpt:Почему бы в этой ситуации не применить хороший ГБ?
quote:Изначально написано NAL:
Дайте подумать.... Возможно, потому, что я умею читать?На уровне: "Прочёл название темы и сообщение 70".
73 сообщение факультативно.
Однажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Учитель! - сказал он. - А вы можете лежать на гвоздях?
- Ну, могу, в принципе, - удивлённо согласился Учитель.
- Ой, а покажите! - взмолился паломник.
Учитель пожал плечами, высыпал на пол два ящика гвоздей, постелил сверху матрас и аккуратно улёгся.
- Нет, это неправильно, - с упрёком сказал паломник. - Гвозди надо вбить в доску, остриями вверх! И вот на этом лежать!
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.
quote:Изначально написано zpt:Однажды к Учителю пришёл любопытный паломник.
- Мужик, ты что, дурак? - вежливо спросил Учитель.
Самокритично. Однако NAL вежливей "Учителя", имхо конеш...
Кстати, вспомнил рассказ своего приятеля: "Зарядили в ляжку 70 Дж - вот нихрена не хотел бы, чтоб повторили".
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Изначально написано док1968:
Обьем поражения... Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра
quote:Originally posted by док1968:
Для маленького строительного патрончика Хилти 400-500дж. Похоже на то как выстрелить экспансивкой с норм.калибра
quote:Originally posted by DENI:
Холостым в рот - летально бывало.
quote:Originally posted by док1968:
Ферштей майн фройнд?
quote:Изначально написано док1968:
Скорее всего большой поверхностный кожный нерв бедра. Болезненный очень. Кто в бедро себе уколы делал, знает. Колешь и колешь себя, все норм. А потом , вдруг как уколол, и мама дорогая..
Знакомый,когда ему в переднюю часть бедра шилом или подобным ткнули,говорил,что вот он стоял-и раз,уже лежит,и боль...Нет.БОЛЬ!!!
Но быстро прошло.Он думал,в кость попало.
След на джинсах,как от гвоздя,но как будто гвоздь заточен не на четыре плоскости,а на три.
quote:Изначально написано док1968:
Борцюны тактику сменили. Прут на травмат спиной. Юридически подковал кто то. Это м б проблемой
ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком....
В пистолетном калибре холостой слаб
quote:Originally posted by vedleto2:
ну вот и ОН! долгожданный копчик)) тудыть коленком надоть, коленком...
Вы же головой бить не рекомендуете)) а то бы было то еще зрелище))
quote:Originally posted by док1968:
Шокером было бы технологичней или аэрозольником
quote:Изначально написано PierO:
эммм, туда не коленкой надоть, и уж тем паче не головой, а... "поручик Ржевский, МОЛЧАААТЬ!" (с)
А успЭем?* (с)
старый анекдот, где в падующем самолете, остались только стюардесса, англичанин, русский и грузин, а парашют один: англичаненин - парашют даме!
Русский - йухейвопу, *грузин - а успэем?
Увы, окрайня коленки, ближе ничего не будет, можно конеш резко снизиться и накатить кулаком-локтем, но боюсь такой кульбит не для нашего случая по замкнутому пространству..а из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
quote:Изначально написано vedleto2:
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Тут доктор есть,он подтвердит или опровергнет,но хороший удар по затылку вреда не принесет,только оглушит.Один минус-если чуть сильнее,можно убить.Но у таких мутантов черепушка крепкая.,можно не бояться.
quote:Изначально написано vedleto2:
А успЭем?* (с)
из открытых зон, будет еще скошанный затылок, что уж совсем выгодно для смертоубийства, но совсем не удобно для дальнейших разберательств.
Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Ага. Все что нас не убивает, делает нас сильнее.. Второе утверждение которое меня веселит, рядом с Достал- стреляй. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше
quote:Originally posted by PierO:
видосик у соседей спернул. здесь он нужнее.
quote:Изначально написано vedleto2:
Все очень замечательно, но если у "гостейтожероссияндавноместных" есть ксива тоже? У меня давно было нечто схожее, пару раз, правда там все в художественный треп вылелось, но при стрельбе вони было бы.....тут как раз случай покозательный - угрозы жизни нет, крайней необходимости нет, сюжет для кыно - есть. После нододеланного приема из асекиути клана даймё Айдзу, впоследствии известного как айкидо, больше ничего полезного к применению. Однако сам сюжет - достойный. Можем конеш по-обсуждать.
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего. И клиент после залома кисти потом валяется оставшиеся пару десятков секунд и активности не проявляет. Верил бы, когда б на улице ни разу не встревал.
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, в реале он вот локоточек сразу вывернет, когда еще проводящий приём не сверху уже, а на одном уровне и ни на себя не дёрнул соперника, ни от себя не оттолкнул, т.е. кому руку заламывают вполне себе уверенно стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить. В том числе свободной правой по морде (хотя бы).
Стрельба в ногу безоружному, который вообще непонятно, что там делает и с хероем не взаимодействует - без комментариев. Основания какие для стрельбы по посторонним?
А так да. Высок, строен, широк в плечах. Говорит спокойно, уверенно, голос ровный. И ксива при нём и пистолет и уверен в своей безнаказанности (та свобода от ответственности, про которую я всегда пишу) - чудо как хорош.
Мечта самооборонщика. Идеал. "В полицию звони (пусть грамоту привезут)".
quote:Изначально написано док1968:Даже стрелять не надо,рукояткой в основание черепа!
Ага. Можно очень легко отправить на тот свет таким ударом. Лучшп тогда ввести в гипнож накинув мешок из-под картошки, одновременно издав звук поющих тибетских чаш. Это сработает лучше
Вам,как доктору,в данном вопросе виднее.Я просто по фильмам ориентировался-где злодеи и наоборот бьют соперника по затылку-рукояткой пистолета,дубинкой,мешочком с песком...даже носком с монетами а ударенный через несколько часов в себя приходит с головной болью и больше никакими
повреждениями.
Откуда-то такое пошло?Или там очень дозированно надо ударить,что чуть слабее-только разозлишь,а чуть сильнее-уже труп?
quote:Originally posted by док1968:
Тяжелым ботинком по голени , в плане комплексной меры? Как?
Расслабляющий удар, короче. Очень болезненный, там под шкурой кость же сразу (кому я это рассказываю)
quote:Originally posted by NAL:
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.
quote:Originally posted by Валерий21124:
Я просто по фильмам ориентировался
Делайте до залома. Я ж не против. Но я, если не приведи господи, ещё доведётся драться, по старинке буду. Как учили давным давно. Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.
Подсказка. После первого же удара противник отскочит, согнётся, упадёт. И ловите потом, что Вы там собирались у него захватить..... Лучше уж поближе и под контролем. Но это в телрии. В жизни и из захвата будет выворачиваться и удар мимо и вскользь пройдёт и одежду порвут у обоих и вообще всё пыхтливо и некрасиво и не как в кино.
Но это так. Мысли вслух.
quote:Изначально написано NAL:
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего...
Да и сам залом в таком исполнении тренировать надо, это в кино только злодей сразу на коленочки падает, стоит и точку опоры имеет, чтобы руками шевелить.
про залом
этот прием мне показал ученик одного очень известного публичного мастера, то же как и я, ни к Дайто-рю и к Ёсин-кан, прочим айкидзюцам отношения не имеющим. Владею я этим приемом более сорока лет, но до конца правильно делать не умею ТЧК. Достаточно "заломной" составляющей. Есть "боевой" или "полевой" опыт его применения....как результат - на 5 с +, как исскустно выполненный прием самозащиты - двойко.... Кратко, сильно пьяный муТаг, не разобравшись, колол меня хрящевым скальпелем (я разбираюсь в терменах) в живот. Отсиупать ьыло некуда, позади не только Москва, но и угловая стена... Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...не то что бы потом унес домой в зубах и съел урча....поломал там всеи порвал тоже, рука осталась висеть на коже. У дебила шок. Скорая. Мылыцья. СССР. У меня пропуск на тренеровки в группу (не скажу подробно) ведомственну, хоть я сопляк, но уже инструктор на общественных н-х. Только закончилась широкая компания с гонением школ карате, при госбезопасности и мвд оставили...несмотря на старания родственников, дела даже не открыли, а посоветовали родне придурка молить чтоьы я не накатал прохпокушение, сведетели опрошены были заранее, собственно никто не прятался... Так вот, я очень жалею о таком исходе, просто хотел тормазнуть процесс погружения железа, в центр масс себя любимого и переборщил. Фехтовальщик потом долго ходил сильно загипсованный, в общем гуано сплошное...
Сам прием основан на нахождении осей выкручивания, одной за другой, когда клиент своим весом добавляет поочередные воздействия на следующее скручивание, пытаясь избавиться от изначальной боли. В айкидо выполняется со страховкой, все видели и не раз, этот прием, это когда один из статистов взмывает в воздух вверх ногами, показывая ьелые волосатые ножки, из под широкойэчерной юбки (воьщето таких "кама" штанишек).
Про все остальное NAL сказалхтак, что мне добавить нечего. Историю выше описал как пример не удачного исполнения, с удачным концом....карму испортил...а можно я не буду полинезийским крестьянином? А? Так не охота...блин...
quote:Originally posted by NAL:
Захват, расслабляющий, бросок, добивающий.
quote:Originally posted by vedleto2:
Захват-рычаг-рывок и я оторвал, именно оторвал барашку копытце...
поломал там все и порвал тоже, рука осталась висеть на коже.
quote:Originally posted by док1968:
Главное в следующей жизни не родиться капитаном нло
quote:Изначально написано PierO:
"захват" и "залом" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. правильно нанесенный "расслабляющий" в голень или пах подводит к броску или залому, заставляя оппонента согнуться в нужную сторону для проведения приема без спортивного "выведения на бросок".
а так да, Вы правы: захват, расслабляющий, бросок или залом, добивающий.
Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...
quote:Originally posted by NAL:
Залом руки. Без последующего расслабляющего и добивающего.
quote:Originally posted by NAL:
Вы же снова, как мне кажется, сбиваетесь на сферических коней в вакууме...
quote:Изначально написано док1968:
Вопрос Кармы очень болезненный для Вас. Натворили че? Накуролесили?
quote:Originally posted by vedleto2:
Господа, в Ёсин-рю перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получается очень быстро
quote:Originally posted by vedleto2:
...еще песок в кармане носить и кидаццо в зеньки
Всем известно, что для этого используется Смесь Табака с Каенским Перцем. И носят это всё в Тактическом Портсигаре.
quote:Изначально написано vedleto2:
Господа, в Ёсин-рю, (если в кратце агрессивный подвид айкидо, практикует в кыно С.Сигал), перед вот этим самым захватом бьют открытой ладонью в лицо, получаеться очень быстро, без концентрации вылетает рука пулей. Противника это смущает, его берут за белу рученьку и кувыркают.
вот тут, в конце есть встреча ножевика
quote:Изначально написано док1968:
как насчет https://m.avito.ru/moskva/koll...evaya_740713434
А потом ты открываешь глаза и слышишь: "а вы, мистер хоббит, полны сюрпризов"(с).. ))
если серьезно, первый раз вижу. В 90-е были перчатки с медной проволокой, можно свободно хватать нож за клин, но не носил и отдал кому-то... Была кевларовая рубашка...и ее тудыть....мне предлагали кожаное полупальто, с кевларом и проставляемой керамикой...причем тогда актуально было, один в группе носил. Потом керамику вынул, просто так носил. Нафиг. Было и у меня кожаное, но просто с титановыми вставками...продал нах))забодало в скафандре ходить. Не, купить можно конеш, но носить евридейно? Не, не верю. Вот нарукавник от ножа, можно еще. У мну есть, но тогда часы носить не выйдет. Можно на правой, но тогда дивных браслетов никтр не увидит... А пижонство? Нет, не удобно, да и на Чудское Озеро, не каждый день зовут))
quote:Изначально написано PierO:
стойки фронтальные, очевидно, с учетом обязательного бронежилета. а зачем рука наотмашь?
это техника, как я это понимаю, расчитана на людей без базовых навыков, основана на естественных движениях. Я уже говорил, что к школе Крав Мага отношения не имею, но мне очень нравится их подход. Тем более это базовая отработка, а вот ролики с их мастерами-пистолетчиками чёй-то закрыты, найти попробую, но не обещаю...вот там очень все грамотно.
ПиСи
прямой удар ногой, самый сильный у человека, ибо при хотьбе, вы его постоянно "тренеруете" правда есть споры по поводу удара ногой назад, за спину, но прямой удар можно нанести только фронтально, отсель стойка "приема и раздачи пищи"))
https://forens.ru/gallery/cate...%D0%BC-%D0%BE%D 1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%BC/
https://www.alpinabook.ru/images/vskrytie-pokazhet/
ну и плакатики....тут комментарии излишни))
https://vk.com/video-41895564_170209042
quote:это правдивей https://www.youtube.com/watch?v=qOvh3PnfIN0[/B][/QUOTE]Щас блевану.
док1968 28-02-2019 18:52
На этот эффект и расчитано. Фильм предложенный камрадом -прекрасный фильм. Я его раз 7-8 точно посмотрел. Но , господа, у нас совсем др.изделия, лишь иммитирующие внешним видом. Сгорбленно побегать и погрохотать, уперев ноги так , что бы не унесло отдачей, я так же люблю. И прям некоторые Рс можно гонять почти по- настоящему. Задача же максимально адаптировать то что нам доверили (каку, чего уж там), во что то реально полезное. Основатель топика используя разные элементы, хочет сделать модульную, формализованную систему.vedleto2 28-02-2019 18:56
Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:
Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.док1968 28-02-2019 19:40
Вообще это насчет правдивости -толстое бревно дубового сарказмаvedleto2 28-02-2019 21:35
Ну это само собой понятно, но кино от этого хуже не становится.
В художественных фильмах, иногда бывают трюки, которые получается повторить без вырезки и наложенного монтажа. Не всем и не всегда, ессно.Однако вернемся к теме.
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован. А ведь, это намного быстрее, чем стрельба с извлечением и выносом. Напомню, рассматриваем стрельбу в упор, но с выбранной целевой зоной обстрела, из компактных РС под 9 ра.DENI 28-02-2019 21:40quote:Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976хорошее видео, очень грамотный момент снят.
Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.Legioner1976 28-02-2019 21:44quote:Изначально написано vedleto2:
Legioner 1976
Про ключи (или как у меня - стальные шарики) в карманах - американец правильно рассказал. Хороший тренинг. Очень полезный.
Как выглядят клипсы с грузиком для одежды, думаю выкладывать лишнее. Вот так выглядит плоская проволока для придания жесткости нижним швам летней одежды, просто откусываешь кусочек и загoняешь в шов у кобуры:
Русский с винтовкой
хорошее видео, очень грамотный момент снят.док1968
классный фильм, после первого просмотра, я попытался переложить на японские формы (ката) пистолет...лажа получилась...все время тянуло пистолем засветить в репку воображаемому противнику)) а стрелять забывалось ))
кино очень красивое конеш, но лишние движения, оставшиеся от парных мечей (в оригинале) видимо деть некуда.Спасибо!
Legioner1976 28-02-2019 21:45quote:Изначально написано DENI:Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.Про копа не я! Мой видос вот (вроде правильный и надо подтягиваться до него)
vedleto2 28-02-2019 21:47quote:Изначально написано DENI:Грамотного нет ничего.
Копу просто повезло что дебил не носил патрон в патроннике.Именно скоростная развязка мне и понравилась.
Все быстро и просто. Обсуждать нечего.ПиСи
теперь когда смотрю ролики про стрельбу, постоянно ржу, вспоминаю про "срущего пса"))DENI 28-02-2019 21:48quote:Originally posted by Legioner1976:
вроде правильный
Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.vedleto2 01-03-2019 08:56
Вот обсужтение 12-и летней давности, есть интересные наблюдения:http://guns.аllziр.оrg/topic/4/209524.html
и еще древнее:
фоки тут:
не так давно, но увы про КС:
часто упоминается разрыв матерчатого покрова в хлам, из личного опыта: стрелял через полиэтиленовый пакет из Васпа, пакет "раскрылся" аки тюльпан.
Старые картинки)) старый подход...пара элементов актуально и сейчас. Некоторое улыбает:
https://info.wikireading.ru/231121
Legioner1976 01-03-2019 10:13quote:Изначально написано DENI:
Весь смотреть времени нет, но, к примеру, деятель, достающий оружие из-под брючины - стрелять не умеет. Это прекрасно видно по его закидыванию удочки.
так что дальше можно не смотреть.Понятно! Будем искать :-(
DENI 01-03-2019 13:01quote:Originally posted by Legioner1976:
Понятно! Будем искать
Видео с любым топовым стрелком практической стрельбы, который рассказывает об основах.
А основа это - хват (не выхват а хват!) и обработка спуска.
И учиться этому долго и упорно. И если хват вы можете отработать дома, то обработка спуска - извините, но это тир.
Да и относительно хвата: забудьте кобуры типа: бред на голени, оперативные, внутриштанные, а также внешние на штанах но с плотно прилегающей рукояткой.
Учиться нужно на кобуре, рукоятка пистолета в которой достаточно отстранена от тела - ваша рука должна плотно и полностью обхватить рукоятку оружия когда оружие у вас в кобуре еще.Да, и учиться - на КС.
Я очень долго стрелял всерьез из РС в основном. И наработал ошибочную моторику.
Переучиваться ОЧЕНЬ СЛОЖНО! Сдергивание, которое проявляется на дальних дистанциях в полной мере.
А если вы будете сдергивать (а вы это будете делать в любом случае) то ни о какой точной стрельбе по малоразмерной цели можно не мечтать. С метра - промахнетесь. Это аксиома.vedleto2 01-03-2019 13:27quote:Изначально написано Legioner1976:Понятно! Будем искать :-(
по теме, с 19-ой по 27-ю секунду буквально:
PierO 01-03-2019 20:19quote:Originally posted by Legioner1976:
вроде правильный и надо подтягиваться до него
ага, подтягиваться под этот рекламный ролик. точно.
но, тут гигантская ошибка: слишком уж он длинный!
ЗЫ не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО. вот, к примеру, начался замес, вынуть оружие и вывести его на линию прицела, как на тренировке или в этом фильме, вам уже никто не даст. а, если активной борьбы в-обхватку еще нет и дистанция безопасна, то без разницы, достанете вы пистолет за 2 или 3 секунды, из поясной кобуры или на голени. или вообще, скроетесь за углом.
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
кмк, надо отрабатывать интуитивную стрельбу в динамике без выноса оружия на линию прицеливания. от бедра или от груди с уходом в сторону-назад. и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой. т.е. самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие, а не отдельно борьба, бокс или стрельба. или бегPierO 01-03-2019 20:25quote:Originally posted by vedleto2:
Скоростные выхваты очень правильно и спорить тут незачем, но вот посыл к стрельбе через карман, как-то проигнорирован.
через карман - прошлый век, сейчас модно использовать "геджет"! ))
vedleto2 01-03-2019 20:30
Все логично, но стрелять надо уметь на 25м, на 50м уже не обязательно, я про КС. Иногда может возникнуть необходимость "прикрыть" какой-либо "дорогой вам" или ценный для вас объект. У меня такая небходимость была 20 лет подряд. Из РС комплекс дореформы 10х28 это позволяет, с рядом оговорок ессно, о транклюкировании конеш речь не идет.PierO 01-03-2019 20:37quote:Originally posted by vedleto2:
но стрелять надо уметь на 25м,
добро пожаловать в секцию пулевой стрельбы. а еще неплохо уметь плавать, бегать, немножко хотя бы бороться и чуть-чуть двигаться в спарринге. для общего развития и физического здоровья. а так же для человеческого общения. велкам стадионы и в спортцентры. но это хобби, увлечение и к самообороне не имеет отношения.vedleto2 01-03-2019 20:47
К самооборене - нет. К физической кондиции самообороняющегося - да.
А так, все будет в духе многочисленных самооборонных TV-советов, высококоблучной биляти или антагонизму в галошах с клюкой, как низвергнуть двустворчатый шкаф (студийного статиста) легким движением маникюренного мизинца, ну или закорузлого пальца))DENI 01-03-2019 21:17quote:Originally posted by PierO:
не могу понять, зачем в гражданской жизни тренировать выхват до 2 секунд и прицельную стрельбу на дальние дистанции? это прерогатива исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
например за этим:
forummessage/103/24
quote:Originally posted by PierO:
исключительно оперативных сотрудников, когда нужно сменить основное оружие с закончившимся магазином на пистолет.
вы хотели сказать военных?
quote:Originally posted by PierO:
в обычной жизни это умение ни к чему ИМХО
Да бога ради. Ставье мишень в метре от себя и диаметр коленной чашечки рисуйте. и стреляйте с метра.
quote:Originally posted by PierO:
да и само прицеливание с двух рук в гражданской жизни не имеет смысла: на какой дистанции вы собрались самообороняться такой прицельной стрельбой, на 15 метров?
на 15 метрах обычно не сильно целятся.
quote:Originally posted by PierO:
и комбинировать, при необходимости, с ударной техникой.
Вечер пятницы становится смешнее.
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?
quote:Originally posted by PierO:
самооборона в гражданской жизни - это комплексное мероприятие
это голова.PierO 01-03-2019 21:34quote:
"Приехав в село, Франкевич вышел из машины, попросил неадеквата положить ружье и успокоиться. Пьяный мужик не говоря ни слова дважды выстрелил. Раненый Франкевич упал на землю. Злодей с двустволкой прыгнул в овраг, перезарядил. Сержант, не выходя из машины, вызвал подкрепление.
К месту прибыл наряд из трёх вооружённых полицейских. Они попытались окружить стрелка. Случайно, на месте оказался сотрудник Росгвардии (на самом деле, шёл мимо, услышал выстрелы и прибежал). Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение."
а где здесь про скоростной выхват?
quote:Originally posted by DENI:
Да бога ради.
так я и не против, если кто-то умеет метко стрелять или к примеру, бегает марафон. но в со это избыточно. тут по-другому надо.
quote:Originally posted by DENI:
вы хотели сказать военных?
нет. даже не военных. спецназа.
quote:Originally posted by DENI:
на 15 метрах обычно не сильно целятся.
а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
quote:Originally posted by DENI:
По секрету скажу - или мы машемся, или мы с оружием.
0:29 - 0:35 где там пистолет?
а где там самооборона?
и, по секрету отвечу: оружие - это продолжение руки, которое не только стреляет.DENI 01-03-2019 21:40quote:Originally posted by PierO:
а где здесь про скоростной выхват?
Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.
quote:Originally posted by PierO:
нет. даже не военных. спецназа.
спецназ - это часть военных.
крайне малочисленная к тому же.
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.
quote:Originally posted by PierO:
а зачем тогда выводить пистолет в двух руках на уровень глаз?
вывести на уровень глаз и прицеливаться - это разные вещи.
quote:Originally posted by PierO:
а где там самооборона?
там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.PierO 01-03-2019 21:44quote:Originally posted by DENI:
там показано что при физическом контакте - пистолет в руках быть не должен.
силовой захват - это не самооборона.PierO 01-03-2019 21:46quote:Originally posted by DENI:
Здесь про умение стрелять, которое определяется стрельбой на достаточно дальние дистанции.
мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.DENI 01-03-2019 21:47quote:Originally posted by PierO:
силовой захват - это не самооборона.
Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.DENI 01-03-2019 21:48quote:Изначально написано PierO:
мы не знаем, с какой дистанции там стреляли. и, судя по этому: " Увидел происходящее, подбежал к раненому Франкевичу, взял его табельный пистолет и воспользовавшись тем, что внимание стрелка отвлекли полицейские, сделал два выстрела, один из них на поражение.", стрельба могла быть вообще в упор.Да не важно это знание.
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.PierO 01-03-2019 21:53quote:Originally posted by DENI:
а умение перехода на КС с автомата важен любому комвзвода, как минимум.
да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!DENI 01-03-2019 21:55quote:Originally posted by PierO:
да кто ж комвзвода заставит научиться-то?!
В МосВОКУ к примеру учат.PierO 01-03-2019 21:59quote:Originally posted by DENI:
Представьте что это с вами происходит. И защищаете вы своих родных и дистанция до открывшего по ним стрельбу 20 метров. И рядом раненный СП и его ПМ.
а, если вы тонете на Титанике?
ЗЫ анекдот:
вопрос знатокам: какая вероятность встретить динозавра?
все хватают калькуляторы, начинают спорить и высчитывать тысячные доли процента и нервно потеют...
блондинка из толпы: да чо вы там считаете?! 50 на 50. либо встречу, либо нет.PierO 01-03-2019 22:04quote:Originally posted by DENI:
Вы не понимаете в честь пятницы?
Еще раз: или мы машемся или мы стреляем.
вот честно, не понимаю!
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
ЗЫ насчет "в честь пятницы" оч. прозорливо. чуть выпимши.DENI 01-03-2019 22:19quote:Originally posted by PierO:
а, если вы тонете на Титанике?
тогда укол в бедро одного вещества и спасжилет, если места в шлюпке не досталось.
quote:Originally posted by PierO:
уж будьте так любезны, не сочтите за труд, разъясните пожалуйста.
для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.DENI 01-03-2019 22:21quote:Originally posted by PierO:
подтягиваться под этот рекламный ролик
Да, родик был рекламный, но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.PierO 01-03-2019 22:32quote:Originally posted by DENI:
для махаться нужны свободные руки. пистолет в одной из них - будет только обузой и не даст полноценно защищаться руками.
так то ж, если защищаться. )
мне как-то доводилось бить пистолетом: тычком ствола и прицельной планкой при боковом ударе. палец на спусковой скобе. довольно эффективно было. железкой всегда эффективней, чем голой рукой. ИМХО
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.PierO 01-03-2019 22:37quote:Originally posted by DENI:
Вы, кстати, НЕ ПОПАДЕТЕ вообще никуда на месте стрелка на этом ролике.
нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.quote:Originally posted by DENI:
но вот работа с оружием на предельно короткой дистанции там прекрасно показана.
на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках. достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.DENI 01-03-2019 22:44quote:Originally posted by PierO:
и прицельной планкой при боковом ударе.
такой планкой как у пистолета на моей аватарке как бить будем?
quote:Originally posted by PierO:
а вот для того, что бы заломать или скрутить, - тут да, оружие в руках только помеха.
в том то и дело, чтоб минимизировать правовые последствия для себя - нужно именно заламывать и крутить.
А разницы в правовых последствиях для вас в том, стукните ли вы пистолетом в глаз или стрельнете в него же - нет. Вы или правомерно это сделаете или нет.
quote:Originally posted by PierO:
нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
"Не верю!" (с) К. Станиславский.
quote:Originally posted by PierO:
на "предельно короткой дистанции" нет нужды в таких стойках.
да нет там никакой стойки.
quote:Originally posted by PierO:
достаточно вынуть из кобуры, упереть ствол в оппонента и выстрелить. можно даже сдернуть. прижав.
Ловите ролик на эту тему.
Если вы думаете что это тяжело - нет, это легко:Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.
DENI 01-03-2019 22:51
И вдогонку.
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).PierO 01-03-2019 23:03quote:Originally posted by DENI:
quote:
Originally posted by PierO:нет, ну "вообще куда-нибудь" я бы обязательно попал, даже на месте стрелка в ролике.
"Не верю!" (с) К. Станиславский.
вообще куда-нибудь - это не обязательно мишень, а любой предмет вокруг.
Л. логика
quote:Originally posted by DENI:
Ловите ролик на эту тему.
это, если упереть оружие с целью угрозы. а, если выстрелить, успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
quote:Originally posted by DENI:
Запомните раз и навсегда: пистолет это оружие для дистанции, а не в упор.
это уж как попрет. или припрет.PierO 01-03-2019 23:16quote:Originally posted by DENI:
Вы, видимо, не попадали в массовую драку, когда вы один против толпы.
Когда вас втроем-вчетвером на убой.
Я попадал. и любое мое раскрытие чтоб начать физически им отвечать повлекло бы мне ТТП минимум. Поэтому я забился в угол, сгруппировался и выносил удары, пока мне удалось улучив момент не достать оружие (с тех пор куртка расстегивается мной заранее при малейшем звоночке - более того, я предпочту очень теплый и плотный свитер а то и два и легкую куртку сверху расстегнутой зимой, чем что-то легкое под теплой курткой).
в массовых стеношных гуляньях вполне себе участвовал. с удовольствием.
а, вот когда прям "на убой", - это уже без. доводилось попадать в такую неприятную 3,14здорезку... и даже несколько раз. ошибки и просчеты руководства. но как-то свезло выжить.
хотя здоровья поубавилось, что печально.DENI 01-03-2019 23:20quote:Originally posted by PierO:
успеет он так быстро пузом повернуться, что бы пуля не попала?
в опасных случаях время имеет такую опцию: растягиваться.
Может ваш противник не успеет. А может и успеет.
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?
quote:Originally posted by PierO:
ошибки и просчеты руководства.
значит рядом были коллеги.
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.PierO 01-03-2019 23:27quote:Originally posted by DENI:
Надейся на лучшее, но готовься к худшему. не?
так точно!
quote:Originally posted by DENI:
Я же был один. Помощи было ждать не от кого.
тяжелая ситуация. искренне поздравляю с успешным выходом из нее.
личный опыт бесценен.DENI 04-03-2019 21:55
Тем кто на зонтики уповает:chepuh 04-03-2019 22:10quote:Изначально написано DENI:
В МосВОКУ к примеру учат.
С какого года?DENI 04-03-2019 23:07quote:Originally posted by chepuh:
С какого года?
Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?PierO 05-03-2019 10:50quote:Originally posted by DENI:
Тем кто на зонтики уповает:
да и тэйзер не на всех действует.chepuh 05-03-2019 14:10quote:Изначально написано DENI:
Любое военное училище учит обращению с короткоствольным оружием.
Вы об этом не знали?
Мне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр. Но раз вы подразумевали под этим обычное штатное обучение обращению с короткоствольным оружием во всех военных училищах, то для чего было указывать конкретный ввуз? Поэтому я и задал свой вопрос, предполагая что в указанном училище внесли изменения в программу огневой подготовки и вам об этом известно.DENI 05-03-2019 16:46
Ну переходу уже в частях учат. Где учат.PierO 05-03-2019 21:00quote:Originally posted by chepuh:
Мне показалось, что под умением перехода на КС с автомата - имеются ввиду определённые скоростные навыки и пр.
нашел забавный ролик, с 7-й минуты про этот переход. не совсем профессионально, конечно, т.к. надо это делать вслепую, на рефлексах, но все равно показательно.
сомневаюсь, что в частях всех учат, но тех, кому это необходимо, натаскивают.
vedleto2 05-03-2019 21:19
Помимо учат, требуется воля "студента" к овладению техниками... Ножем и дубьем тоже. Многое нужно "добирать" факультативно, "учат" мало, нужно от себя желание добавлять...и учиться постоянно. Ну почти постоянно, когда возможность есть, ессно...ну и организмус могёт))а видео...ну а что видео? Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены... Ну не в даваясь в индивидуальные особенности, они потом проявяться, после овладения хоть какой нить базой, только разное пробовать надо не забывать, а не упереться на освоеном, имхо.
DENI 05-03-2019 21:29quote:Originally posted by vedleto2:
Моторика у гомов сапиенсофф одинакова, бо скелет и прочие жилки, по одному маршруту проложены...
Да. но время прохождения нервной реакции - у всех разное.
Не так давно в РГУФКе по этому поводу кто-то диссертацию защитил: своими словами: заложено у тебя природой время прохождения реакции от мозга до пальца в 0,15с, и хоть обтренируйся, но уменьшить не выйдет.vedleto2 05-03-2019 22:13
Хм, интересно...не знал.
Но вот вы, говорили про звоночек, тогда ведь можно компенсировать медлительность в одном, предварительной подготовкой к исполнению выстрела, в других составляющих, для достижения необходимой результативности...я про практическое в естественных условиях, вне тира...ну типа выбора наиболее устойчивого места на льду, перед физическим контактом...как подбором правильной экипировки для "прохода" по "напрягам".DENI 05-03-2019 22:25quote:Originally posted by vedleto2:
тогда ведь можно компенсировать медлительност
Стоп. Я не говорю о медлительности как таковой.
Навык в процессе тренировок нарабатывается. Улучшается. но только до предела, который заложен природой (время в 0,15с я взял с потолка). Это время прохождения реакции по нервам важно для профессиональных спортсменов.vedleto2 06-03-2019 08:13
А! Понятно. Ну если нет амбиций и страданий по мировому личному первенству, тогда не страшно. Лично я например, категорически не участвовал, в каких-либо оф.соревнованиях, с 18 лет. Это личное решение, и на то была веская причина. Правда было исключение, только подтвердившее правоту моих суждений)), но это отдельная тема и здесь не уместна, имхо.
Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...PierO 06-03-2019 09:38quote:Originally posted by vedleto2:
Всегда можно, ориентироваться на лучшие результаты, нарабатывая их без желания публичной демонстрации...
эх, а мне всегда нравились значки, медали, грамоты, свидетельства о присвоении квалификации, сертификаты и пр. внешние показатели успешности в спорте. правда, я никогда не сбрасывал со счетов "скрытые таланты" оппонента и всегда серьезно подходил к сопернику.
ЗЫ завоеванная победа и заслуженные овации, что может быть слаще?!vedleto2 06-03-2019 12:39
А вот я, слишком хорошо узнав еще советскую "Систему допусков к...", перестал на это обращать внимание. Вообще. Ситуация когда, хоть ты и "самый" но "у генерала свой внук есть"(с), а вот в другом виде, хоть тебе он нафиг не сдался, милости просим, будеш всегда молодец - мне слишком сильно не понравилась...
Про себя любимого, как-то не этично, да и не кчему мне, а вот про свои наблюдения расскажу: среди моих коллег, был один чемпион Москвы по боксу, а другой даже в клубе не состоял. Разница между ними колоссальна! Если один был просто "никакой", хоть и с титулами, то другой тот самый вариант, с которым, лично мне, не захотелось бы "по..пи&dIцц@". Стреляли правда, оба, одинаково хреново)) короткоклинкового боялись оба до паники, так как имели соответствующие ранения, а сами не владели.... Иногда я брал, кого-то на тренировки, и наблюдал неожиданные вещи, мастер спорта МК по самбо, очень развитый парень, стрелял весьма обычно, а мой брат например, стреляя на стенде, ессно не технично, весьма результативно сбил пару в догонку, хотя это был его первый выстрел из рузжа. Жена, из ТТ, сходу, от рубежа 25м, накрыла не ниже 8-ки, весь магаз, что вызвало удивление у гл.тренера и инструктора (одного из самых известных клубов СССР)...как то так....
Это не значит, что они могли бы не тренеруясь идти в "танковую атаку", дело случая и природная предласположеность, ясно что сборы и тесты, выявляют дефект и без них никак не назваться стрелком, но "грамотки" не всегда отражают лучшего, имхо ессно и это не призыв к спору или обсуждению, хотя примеров могу накидать кучу))Subzero83 30-05-2019 05:57
Всем здравствуйте! По теме сабжа: увидел тут в ормаге мишень ростовую. По идее, довольно не плохой вариант для тренировок.Subzero83 30-05-2019 06:01
Тут правда ещё и кулаки в качестве цели, но это уже на совести изготовителя )))
И ещё по сабжу: а бицепс в качестве цели не рассматриваете? Несколько раз прилетали палкой - грустно становилось.DENI 30-05-2019 09:37quote:Изначально написано Subzero83:
Всем здравствуйте! По теме сабжа: увидел тут в ормаге мишень ростовую. По идее, довольно не плохой вариант для тренировок.Обычный листок бумаги с кружочком. Достаточно.
vedleto2 31-05-2019 17:57
Если мишень большая, можно использовать дома, для отработки элементов подготовки к выстрелу, на точнотсть - последовательность - скорость. Но это совсем для начинающих.
Про бицепсы не знаю, а вот сбоку есть точка схождения бицепса-трицепса-плечевой у низа дельтавидной...Вот туда хорошо, но попасть будет сложно. Хотя если при плотном контакте прислонить, дульный срез и выдавить пульку, можно и в бицепс, там прилично вспузырит и не летально опять же...резинострельное
обсуждение оборонной стрельбы по малоразмерным целям на минимальной дистанции